Re: [請益] 為何股票族少見"青出於藍"的情形呢?

作者: purpleviva (時間改變了所有)   2018-07-28 16:41:39
股票族 少見 青出於藍的原因 很簡單
最根本的問題是 "你不懂股票"
股票的利潤基本上分成2種 一種是你分公司的獲利 (股利)
一種是高低點買賣的價差
如果你買進一家好的公司 在 "合理的價格" 長期下來每年公司賺錢分給你 這是一種賺法
另外一種就在於市場價格變動的利潤 然而這個利潤 就在於要懂得市場價格變動的原理
然而這件事情卻鮮少有人教學的非常清楚
(3年前我剛好應某國立大學邀請開了這樣一堂課 不過我也只教了一年就是了)
那麼價格變動的利潤 到最後就是一個原理 你賺的錢就是別人輸的錢
這也就是所謂的82法則 基本上這就是零和遊戲
在這個原理跟前提下~來討論
巴菲特 等人 當年能夠那樣賺到非常龐大的利潤
原因是當時會玩 這個 零和遊戲的人 非常少
當時他是一個會玩的人 自然就容易贏得大多數人的錢 也就能夠賺大錢
(後期 巴菲特是轉入初級市場 大量收購股權
那個都是可以跟政府或公司老闆談條件的買賣方式
那並非只是一班散戶在玩的價差)
第一是 能夠完全很了解這些運作的人 即使到了現在還是相對少數
第二 資訊接露得越來越多 一般散戶投資人懂得越來越多 只會造成利潤越來越少
假設原本是82 整個市場100元由 20%的人分 現在可能變成40%的人分
自然分到的利潤越來越少
因此 越成熟的市場這種超額利潤就越來越少
我也告訴我的學生 即使你今天有當年 巴菲特 索羅斯 同等級的實力
在現在的金融市場 你也無法達成跟他們一樣的成就
因為現在的金融市場早已經有更多厲害的玩法了
包括 程式交易 高頻交易 甚至 類神經網路分析
但是這些新的價差投資技術 一旦普及化 就變成彼此互相競爭的狀況 一樣沒有利潤可言
從 高頻交易公司的利潤這些年大幅度衰退 甚至很多公司 開始倒閉就可以了解
一個越多 成熟投資人 的市場 越難有這種利潤
因此前陣子才會很多人網友很多不成熟投資人的市場去掏金
例如 前幾年的中國大陸市場 或者 新興市場
不乏看到一漲就漲個30~100倍的股價 當年的台灣也是如此 (1985年)
彼特幣 等等 虛擬貨幣市場 也是如此~就因為它是一個不成熟的市場
(這陣子我也接到不少相關公司的委託協助 合法正規化)
其實 並非沒有 青出於藍
現在的非常多 金融投資人 或者 從業人員 在能力跟技術上早已經青出於藍
但問題是 利潤並沒有因此而增加 因為競爭也增加了
而在背後控制 股價 或者 指數 的 所謂 作手 跟 主力
同樣也是 不段 青出於藍的進步
但是也面對同一個問題
假設整個金融資本市場是萎縮的 也就是整個市場的錢是變少的
他們 炒作股票 跟 股價 同樣的也是利潤大減
當他們評估這個市場的利潤已經不吸引人的時候
其實很多人都已經轉入其他市場
前幾年 證所稅課徵的時候 當時幾乎導致所有炒作的作手都離開~
當然到現在 證卷交易稅 當沖減半 是有讓一部分作手炒手願意回來
另外一點 一般都認為做手炒手這些主力 是在坑殺散戶
這一部分也是事實
但是其另外一部份的 工作 是在於 活絡市場 讓市場充滿交易量 保持足夠的流動性
結論 其實非常多都 青出於藍 了 只是這個市場早已沒有當年那樣大的利潤了
(講是這樣講 但對一般人而言都還是不少的利潤啦 至少幾千萬或者上億)
但還要到當年數十億或者百億 那已經很少了 (至少以台灣市場來講
國外有的市場倒是還蠻多 尤其中國市場~
作者: wadeabc (潛水夫)   2018-07-28 16:56:00
作者: sinsony (恆星的美)   2018-07-28 17:09:00
賺的錢可能是別人沒賺到的,不一定是輸的
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2018-07-28 17:09:00
有買才有賣 山頂上沒人吹風那怎麼賺錢??
作者: LKJS (LKJS)   2018-07-28 17:11:00
發股息沒填息不也沒賺@@除非你要放一輩子當現金流來源
作者: scott2009 (紅土芽莊單品香)   2018-07-28 17:12:00
A倒給了C,對C來說就是A與B賺走了C的錢
作者: sinsony (恆星的美)   2018-07-28 17:13:00
那C以後也可以倒給D阿...
作者: LKJS (LKJS)   2018-07-28 17:15:00
然後..我以為股票不是零和是常識..
作者: purpleviva (時間改變了所有)   2018-07-28 17:18:00
股票不是零和 但 股票的價差 是
作者: asiguo (PositiveWeiwei)   2018-07-28 17:19:00
結論 當老師教別人青出於藍比較賺
作者: purpleviva (時間改變了所有)   2018-07-28 17:20:00
再來 沒填息 跟沒賺 其實這是兩件事但因為交易的機制 這讓很多人都搞混了很多人搞混的原因 是 他是幾個機制看似綁在一起
作者: LKJS (LKJS)   2018-07-28 17:22:00
enlighten me
作者: purpleviva (時間改變了所有)   2018-07-28 17:23:00
其實 把房地產的買賣概念套進去 就會容易懂得多 XD
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2018-07-28 17:23:00
把遊戲規則弄得複雜點才能讓懂得人撈多一點
作者: purpleviva (時間改變了所有)   2018-07-28 17:24:00
yes 樓上,你說對了~
作者: gn00295120 (Longway)   2018-07-28 17:52:00
其實價差的另一個說法是未來價值 你被賺價差=套牢 你套牢=別人預先賺走你套牢的時間中產生的利潤(股票不是零和)然後去別擋繼續套別人
作者: Altair ( )   2018-07-28 17:53:00
這就查爾斯艾利斯的論點啊 市場愈進化 愈是輸家遊戲
作者: gn00295120 (Longway)   2018-07-28 17:53:00
至於誤判未來價值...就是另一個方面的問題了
作者: poopoo (booger)   2018-07-28 18:48:00
股票不是零和,你賺的價差不一定是別人輸的,他可能也賺完了賣給你
作者: yyc1217 (somo)   2018-07-28 18:51:00
現在就是誰能越早看出新遊戲的潛力 誰就是贏家 例如去年底的虛擬貨幣潮
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2018-07-28 18:53:00
不是零和的原因是因為現在已經沒有5元科學麵,不是因為可以找到下一隻老鼠....XD
作者: Kysol9 (聽說崩崩回來過)   2018-07-28 19:01:00
看到零和就直接end
作者: x111222333 (試驗者)   2018-07-28 19:31:00
這篇寫的很好,所以我認同綠角法,直接無腦賺市場平均報酬率
作者: Sana (靜止)   2018-07-28 19:58:00
我還是買0050
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2018-07-28 21:00:00
看大家這麼挺元大,沒買個2885好像說不過去
作者: monkeydpp (test)   2018-07-28 21:45:00
拜一下 應該是股版元老級的人物了...好久沒看到這種骨灰罈出來發文了...敬禮再推一個 這篇寫的太好了...
作者: kevinapo (龍羽)   2018-07-28 22:26:00
看到零和就知道是鬼扯一通 還許多人推
作者: duckhaya (三重大ㄍㄟㄍㄟ)   2018-07-28 22:33:00
錯字一堆 看了就難受
作者: bntimlin (AAAAAda)   2018-07-28 22:40:00
這篇釣出很多不會看文章的XD
作者: fattyeddie (飛踢矮弟)   2018-07-29 00:27:00
看了還真覺得不懂股票
作者: Kobe5210 (旅程)   2018-07-29 02:02:00
股票不是零和,你去上課倒是有點誤人子弟了....我上一篇要表達的就是市場的錯誤資訊充斥...
作者: Introversion (雛鳳待翱翔)   2018-07-29 06:27:00
作者: s1310843 (POPSMTP)   2018-07-29 07:12:00
市場上的主力為什麼能賺錢?其中一項是靠制造短期零和,來賺錢,也就是尬空跟殺多。另一項是靠澎風吹噓未來價值,來賺錢的,也就是訊息不對稱。而且主力有資金優勢,先手優勢,訊息優勢。只要某些散戶重壓(大買或重倉放空),就成了主力案板上的魚肉,主力只要短期控制價格,讓你帳面損失到懷疑人生,主力就贏了。這篇上面推文說股票不是零和的,代表沒有認真看完整篇文章,可惜~
作者: kuroro94 (kuroro)   2018-07-29 08:43:00
股票不是零和...另外,大法人主敵不是散戶...而是其他法人
作者: totqoq (愛睡覺)   2018-07-29 08:49:00
股價的價差,本來就是零和。股票的價值卻不是零和
作者: sgxm3 (sgxm3)   2018-07-29 09:06:00
股票市場看總報酬率就是零和。大盤報酬=投資人平均報酬。有人高於平均代表一定有人低於平均。但上面就可以看到不少人拒絕承認這個顯而易見的簡單事實,以為這樣可以掩飾成為輸家的悽慘情況也是很可悲。
作者: Sana (靜止)   2018-07-29 09:33:00
的確 股票市場是零和好久不見元老PurpleViva.
作者: fabienryan (小緊張)   2018-07-29 09:45:00
股票市場絕絕對對不是零和遊戲,別誤人子弟了
作者: joyca (joyca)   2018-07-29 09:49:00
扣掉股息股利,資本利得的確是零和沒錯吧?還是噓文的要出來解釋一下?
作者: fabienryan (小緊張)   2018-07-29 09:56:00
我對於股市不是零和,期貨才是零和一直都認為是常識,沒想到有一天竟然有需要為她解釋,真是頗令我吃驚!!!孤狗了一下,才知道這是股板一直以來的爭論,我輸了=.=
作者: joyca (joyca)   2018-07-29 10:18:00
把股息股利算進去股票的確不是零和,但多數人來股市應該不是為了股息股利而是為了資本利得(價差),所以才顯得股市類似零和博弈?
作者: kevinapo (龍羽)   2018-07-29 10:26:00
推fabien 我也覺得輸了XD 多麼讓人吃驚
作者: NomoreSeven (牽手可是會把女生)   2018-07-29 11:01:00
股市不完全是零和
作者: nocebo   2018-07-29 11:04:00
看完這篇會得到原Po想表達股票是零和的結論並且噓這點,那閱讀能力根本就有問題...一開始不就說股票利潤分兩種,第一種是公司成長帶來的利潤,第二種是零和...難怪記者用標題可以把愚民騙得團團賺,因為這些些人沒有閱讀整篇文章的能力只能看到一句抓出來回,而且人數多到我也滿震驚的
作者: wayaba (客倌 你想燒幾分熟呢)   2018-07-29 14:39:00
。。。。。
作者: Surrounder (環繞音響)   2018-07-30 11:02:00
在固定時間內的價差利潤固定,這個敘述很對不過用零合解釋還是怪怪的

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