Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐

作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2018-11-04 11:55:23
※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容:
: 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年
針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些
回推文實在讓人嘖嘖稱奇.
接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純
只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.
郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).
東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...
回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,
半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,
而晶圓代工難度則是更高.
待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得
要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.
更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能
賺取微薄利潤.
不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子
最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.
半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八
吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.
Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到
產能沒賺到的哩....
回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC
設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.
轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?
幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC
公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司
早倒了.
那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~
美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.
文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉
的影響,以及半導體產業粗略的科普.
有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~
作者: babywipes (嬰兒潔膚濕巾)   2018-11-04 11:59:00
那還是大事化中小,懲到會怕就好了,影響滿大的
作者: rath (高手師傅大師兄救我)   2018-11-04 11:59:00
那U有救嗎.....
作者: HEEROYUYWING (傻酷)   2018-11-04 12:00:00
所以聯詠該抖了嗎?
作者: onlythecomet (柏)   2018-11-04 12:01:00
U出事的是記憶體部門,跟IC無關
作者: heavensun   2018-11-04 12:02:00
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
作者: huk40199 (goodluck)   2018-11-04 12:02:00
影響確實是ic廠不過如果考慮台積八吋的稼動率我看是影響不大在沒爆以前產能就塞不滿了
作者: heavensun   2018-11-04 12:03:00
GG已經強到不需要買U了
作者: azure (慢慢來)   2018-11-04 12:11:00
倒閉!? 想太多了! 跟U下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
作者: guk (guk)   2018-11-04 12:12:00
股板其實都有這種好的分析文章,可是到底漲還跌?
作者: bouzi502 (傑夫/Jeff)   2018-11-04 12:14:00
作者: good5755 (竹子)   2018-11-04 12:17:00
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
作者: paleomort   2018-11-04 12:17:00
感謝分享。
作者: Cramael (( ′▽`)-o█)   2018-11-04 12:18:00
元件/RA可能有些是U比T好(也不多)可是defect的硬工夫就完敗了.....
作者: Trybeer ((踹比爾))   2018-11-04 12:19:00
繼續下去吧
作者: tagso (白菜一斤多少錢?)   2018-11-04 12:20:00
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GFT的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
作者: krthree (小太陽)   2018-11-04 12:25:00
倒閉?怎麼收錢?是要打殘不是打死
作者: wsny (bluewhosay)   2018-11-04 12:27:00
原Po夠專業!
作者: SantaNM   2018-11-04 12:30:00
聯華電子就是聯電母公司
作者: azure (慢慢來)   2018-11-04 12:31:00
聯家軍做IC的應該安啦~ 倒是美光開幹,力成會被拖下水嗎?
作者: maypcc (The K)   2018-11-04 12:31:00
聯華就聯電啊....
作者: gary810426 (宅憲)   2018-11-04 12:33:00
專業推
作者: krthree (小太陽)   2018-11-04 12:35:00
資本市場更多的是政治跟經濟關係,技術有多少投資人法人會懂?短線上吞幾根黑棒是合理的,聯電業績會衰退也是預期中的。美商會轉單
作者: teremy (鄉民代表)   2018-11-04 12:37:00
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
作者: krthree (小太陽)   2018-11-04 12:38:00
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨便懂你UMC?
作者: materu (Sa☆Sha)   2018-11-04 12:39:00
托拉斯這種看心情判的法律,只有"要不要",沒有"會不會",認真去討論是浪費時間
作者: cloud6732 (無所謂畫地自限)   2018-11-04 12:42:00
想買U的不會是GG,應該這樣說
作者: shihchinlun (stone)   2018-11-04 12:44:00
u可以倒,現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收,不一定要是同業PE也可以收阿
作者: gn01246204   2018-11-04 12:45:00
我就說股版已經八卦化了,一堆屁孩
作者: shihchinlun (stone)   2018-11-04 12:45:00
到時候就跟日本高田有點像,新金主成立一家公司收購所有聯電有價值的資產包括人員,聯電這掛牌主体拿一大比現金賠錢後清算
作者: cloud6732 (無所謂畫地自限)   2018-11-04 12:46:00
GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
作者: BBFish55 (藍色蝴蝶)   2018-11-04 12:46:00
說個笑話:Intel做晶圓代工
作者: LabaK (唬爛伯)   2018-11-04 12:48:00
聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
作者: shihchinlun (stone)   2018-11-04 12:48:00
但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
作者: heavensun   2018-11-04 12:51:00
台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢
作者: PeikangShin (刀之僉 滄海殘焮)   2018-11-04 12:52:00
難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎?川普打GG,花旗好像是美國人的喔~
作者: shihchinlun (stone)   2018-11-04 12:52:00
誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
作者: F1ower (花)   2018-11-04 12:53:00
優文 推
作者: krthree (小太陽)   2018-11-04 12:54:00
有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋寡聞了
作者: wju1230   2018-11-04 12:57:00
沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
作者: cool2849 (cool2849)   2018-11-04 12:57:00
你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
作者: PeikangShin (刀之僉 滄海殘焮)   2018-11-04 12:58:00
海邊董事長想做一條龍,但是啊~沒有米國阿爸同意,還是乖乖練兵,人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K的滿頭包~
作者: cool2849 (cool2849)   2018-11-04 12:58:00
不是Fab關門
作者: AguTp (Agu)   2018-11-04 13:06:00
也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2018-11-04 13:08:00
想太多,要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做,賠錢生意沒人做
作者: AguTp (Agu)   2018-11-04 13:08:00
不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
作者: keter007 (麥子)   2018-11-04 13:12:00
換私募收購就解決了。沒有多大困難
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-11-04 13:18:00
T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
作者: AguTp (Agu)   2018-11-04 13:24:00
T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
作者: viwa (YA!!)   2018-11-04 13:27:00
作者: hune (無)   2018-11-04 13:34:00
可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例如台積) 那產業鏈要再起就有難度
作者: kkithh (kkit)   2018-11-04 13:41:00
聯電倒工廠設備工程師都在那阿,找別家吃下來就好換個title而已產線照樣run很順,有差嗎?
作者: AguTp (Agu)   2018-11-04 13:45:00
台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
作者: kinasem (kinase)   2018-11-04 13:46:00
聯電全名叫聯華電子,有人講聯華是聯電子公司,我還以為在講聯華食品勒,兩者沒關係
作者: tamamad (humanity)   2018-11-04 13:49:00
感謝分享
作者: yesu219 (礦物)   2018-11-04 13:50:00
這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論範圍吧
作者: ariadne (壞人)   2018-11-04 13:51:00
有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
作者: decorum (Festina Lente)   2018-11-04 13:55:00
或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
作者: twinmick (米克)   2018-11-04 14:02:00
最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子=聯電..
作者: gfn423   2018-11-04 14:11:00
現在就算八吋廠房蓋好了,也買不到全新幾台,根本都只能直升12吋啦
作者: maxdanny (maxdanny)   2018-11-04 14:14:00
股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
作者: aspirepark (aspire)   2018-11-04 14:17:00
U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰要下單給他
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-04 14:18:00
怕的是vendor撤走吧
作者: chin1029 (= =)   2018-11-04 14:20:00
三星在晶圓代工佔額不高..
作者: kanhun (兜)   2018-11-04 14:26:00
我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴,一堆臭散戶不懂在那邊裝內行臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的,懂嗎臭散戶們
作者: Roarwolf (哮狼)   2018-11-04 14:36:00
推好文
作者: sarau (我是男的)   2018-11-04 14:39:00
很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
作者: Cliffx   2018-11-04 14:42:00
不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
作者: HRyan (Ryan)   2018-11-04 14:50:00
推UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design house
作者: protoss (天生散人)   2018-11-04 14:53:00
不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知情...準備接招美國司法部吧...
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-11-04 14:53:00
聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是如此
作者: protoss (天生散人)   2018-11-04 14:57:00
就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
作者: adsl12367 (adsl12367)   2018-11-04 15:19:00
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
作者: onomedu (edu)   2018-11-04 15:23:00
不會倒啦,如被罰,往後股利會很難看
作者: getwild (@@)   2018-11-04 15:24:00
晉華到底跟聯華有沒有關係?怎麼總經理也是從聯電過去的。
作者: Aerialy (ZZ)   2018-11-04 15:25:00
GG買U有什麼好處嗎?
作者: qw99992 (雪彤雲)   2018-11-04 15:35:00
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
作者: linbryan (bryan )   2018-11-04 15:41:00
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
作者: john97611017 (軟哥)   2018-11-04 15:54:00
看不出專業在哪
作者: godnnn (尬的恩恩恩)   2018-11-04 16:28:00
https://i.imgur.com/bQQ58ia.jpg台積跟聯電排前三,真的不要妄自菲薄而且尤其世界先進也實質上算台積的..當美國打壓中國,而三星也無法與台積匹敵,未來台積市佔勢必越來越高
作者: aaaazzzz (找英文家教)   2018-11-04 16:43:00
看大家都對台積充滿信心,對海公公,聯電,國巨前景不看好,那散戶應當all in台積存股,畢竟台積代表台灣人股市的最後希望?!
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2018-11-04 16:49:00
只有外行的才在那邊喊聯電會倒
作者: yusuekei ( )   2018-11-04 16:53:00
只怕賠錢賠到倒,營運方面只要不要牽涉軍事層面,就不怕被美國爸爸處以禁運極刑
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2018-11-04 17:11:00
高層抓一抓 公司本身應該不會真的直接垮啦發哥跟聯詠應該是沒事啦
作者: francishsu (法藍西)   2018-11-04 17:19:00
這裡太多人就是被風向吹著走 跟著罵跟著賠錢剛好你再怎麼罵也改變不了人家賺錢你魯蛇的現況噓噓東你也天天罵 人家還是爽爽賺 有用?
作者: Exlite   2018-11-04 17:34:00
MOS FET算被動元件??
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-04 17:49:00
被動元件不需要晶圓廠吧?
作者: dvr (....)   2018-11-04 17:52:00
所以應該就只針對dram部份罰 晶元代工部份沒事 那3人就乖乖去蹲吧 其他的罰錢了事
作者: zonezone   2018-11-04 17:57:00
一看就知道你不懂半導體這行業聯電要是真掛了,自然會有人來吃下它的廠房機器人員
作者: Lovetruth (做一個正直的人)   2018-11-04 17:59:00
感謝分享!有價值的資訊讓人心靈充實,謝謝您
作者: meowgy (sky)   2018-11-04 18:18:00
聯電有啥高階製程不能被轉單的?廠房被賣來賣去,園區一直在發生東之dram200x年初還是有在中芯跑貨
作者: gogoegg (--)   2018-11-04 18:21:00
高層洗一波 破產後換人接手 聯共電子變另一家公司而已
作者: SaintsRow (Romeo-64)   2018-11-04 18:29:00
給立菁接下來啊,反正立菁也想作代工立雞店重返農藥
作者: vanii40 (不要失去才懂得珍惜)   2018-11-04 19:29:00
戰起來
作者: HRyan (Ryan)   2018-11-04 19:45:00
U八吋累積一大堆特殊製程且穩定,力晶世界先進都只能做其中幾樣而以.客戶很難轉的
作者: truelove356 (truelove)   2018-11-04 20:04:00
這篇中肯要不到產能的敦泰 股價瞬間趴下
作者: nicehsing   2018-11-04 20:55:00
1.高層全換 2.改名"聯美"電子 再向川普求饒或許還有救
作者: HRyan (Ryan)   2018-11-04 23:00:00
聯美這名子不錯
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-11-05 00:26:00
我一想到8299就是用UMC製程 被原PO說是二線IC廠 XDD會把U買下來的,應該是GF都説放棄7nm 專注現有製程假如原本不是用Intel製程的話,轉換另外一家應該是還好大部分都是backend的effort,不至於說要"全部"重新設計假如二線IC只是專做給中國用的 其實也不至於受到影響。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-11-05 08:24:00
T買U為什麼反托拉斯 ??? 市佔率還沒這麼大 ...
作者: VBT (批踢踢是個神奇的地方)   2018-11-05 10:48:00
Sales不會去fab拜託產能,這事情OP頭會去處理。這段是腦補
作者: tenghui (私たちは春の中で)   2018-11-05 13:21:00
聯華食品表示:

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