作者:
lfour (lfour)
2018-11-04 19:46:59回歸到股板的正題，這件事的發展會是如何？聯電到底還有沒有投資價值，這樣才不會被水桶吧
我先說一下個人看法，大家批評一下
先提結論：
1) 聯電能否置身事外？答案是不會
2) 聯電會倒嗎？答案也是不會
我先從目前平面媒體所得到的資訊彙總一下目前的狀況：
2015/9
聯電就找來陳正坤作為聯電副總，並主管廈門聯芯的營運，讓陳正坤試探中國的水溫並熟悉福建省政府相關的人脈管道及為未來的商機進行鋪路。
https://technews.tw/2015/09/08/stephen-chen-join-umc-as-a-senior-vice-prisdent/
2015/11
關鍵被起訴人美光何姓工程師轉任聯電專案技術二處經理，並敘明與晉華簽約另有獎金
2016/2
福建晉華成立
2016/4
另一關鍵被起訴人美光王姓工程師亦轉任聯電專案技術二處經理，並敘明與晉華簽約另有獎金
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2016/5
聯電宣佈提供相關技術研發服務，收取3億的設備投資金及4億的權利金
http://technews.tw/2016/05/13/umc-dram-2/
2017/2
美光完成證據蒐集，提報地檢署，並發動搜索
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2017/9
檢方起訴聯電，王姓工程師轉列污點證人
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2017/12
美光在美國提起訴訟
2018/1
聯電的報復，在中國福建主場對美光提出訴訟
https://udn.com/news/story/12588/3458443
2018/7
聯電中國主場大勝！對美光部份產品禁售
2018/10
美國司法部對晉華提出管制，對聯電及涉案人祭出EEA，並宣稱裁罰會高達200億美金
現在問題來了，晉華死了嗎？答案很清楚，死透了。稍微有點知識的人都知道美帝一撤，半導體廠就全廢了，尤其是才成廠裝機到一半，所以晉華就不討論了，大勢已去。但有趣的是，老美有給晉華答辯的機會嗎？看官可以參考一下中興制裁的案件，中興是有答辯的機會，而晉華是連機會都不給，所以老美要晉華死透的決心是沒得質疑的。目前中國內部也有聲音懷疑是聯電與老美合力擺了中國政府一道……哈哈哈，真是裡外不是人。
那聯電的處境呢，我們回頭看一下整個歷程，似乎聯電從頭到尾都是主導者，福建政府只負責出錢，連修理美光這件事也由聯電出手，福建政府賣老命配合演出。
那我們來看一下，聯電從這一椿交易中倒底獲得了什麼？
1)技術共有，也就是未來在銷售額上可收取可觀的權利金
2)和艦與聯芯獲利狀況不佳，若取得a股綠色通道快速上市，降低聯電營運壓力，並獲得大量資金
https://money.udn.com/money/story/5612/3226432
不過聯電是那裡來的底氣，敢與美光叫陣呢？其實也還蠻簡單的，歷年來聯電高層涉入各項公司治理案件，幾乎是全身而退，明著與政府對敢都沒輸過，又有中國政府當靠山，即使對手是老美，下手看來也毫不手軟。不過問題來了，他們過去的對手是台灣政府，而且也贏得不輕鬆，現在的對手則是美國政府，美國政府目前對這椿案件的看法是商業間諜案。
那我們來看看EEA的規定吧：
https://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xItem=207083&ctNode=6740&mp=1
‧ (一) 外國政府所支持之商業間諜行為：
EEA之Section 1831主要適用於外國政府、機構(instrumentality)、以及其代表(agent)所支持之目標為美國企業之商業間諜行為。由於Section 1831之主要目的在於打擊及嚇阻外國政府對美所從事之商業間諜活動，而非針對一般之傳統性商業機密竊取行為。因此聯邦調查局(FBI)在進行調查時若是發覺涉案之外國企業背後並無外國政府支持或指使，則Section 1831將無法適用FBI必須援用其他之Section (Section 1832)以便進行偵查。
‧ 由於EEA是屬於聯邦刑事法，違反了EEA將會遭到聯邦檢察官之起訴。依據美國憲法，所有的刑事案件之舉證責任屬於檢方所有。因而依據EEA之Section 1831，檢察官若想要法庭判定被告外國政府有罪，檢察官必須證明下列各項要件：
o 1. 被告偷竊、或未經所有人之許可而取得／破壞或轉讓商業資料。
o 2. 被告明知此一商業資料為具經濟價值之財產。
o 3. 此一商業資料可被歸類為商業機密(trade secret)。
o 4. 被告明知此一商業資料將可使外國政府、機構、或其代表人蒙受利益。或被告企圖(intended)使上述之個體蒙受利益。
‧ EEA對於所謂的外國機構(instrumentality)以及外國政府代表人(agent)均有清楚之界定。依據EEA，所謂的外國機構包括了任何外國政府之官方單位、研究單位以及其他任何由外國政府支持贊助而以公司或財團法人身份成立之組織。根據此一標準則許多由政府所贊助之學術研發機構以及公營企業如中研院、工研院以及中鋼、中油等機構均適用EEA Section 1831。
‧ 所謂的外國政府代表人(agent)主要是指外國政府之官員、僱員、駐美外交人員以及其委託之代理人而言。雖然我國目前與美國並無正式之外交關係，然而我駐美代表處之人員仍然可以被定位為外國政府之agents而適用EEA Section 1831。
Section 1831由於目的在於打擊有組織的外國政府商業間諜活動，因此被告之犯罪行為衹要是和任何外國政府有關則檢察官僅需證明被告有要使外國政府蒙受利益之意圖(intent to benefit)即可。至於被告之行為是否真的使外國政府獲取利益並不重要。又Section 1831對利益(benefit)所下之定義並不衹是狹義的經濟利益，它同時包括了戰略上以及國家名譽與尊嚴方面的利益。
有沒有覺得這一條根本是量身訂作的XD……..
台灣目前還沒有公司碰過1831這一條，不過四維及永豐餘都碰過1832的一般商業間諜，目前沒有人全身而退過。而1831的構成要件又被1832來的低，我想聯電要全身而退的可能性真的很低……..
那現在進入重點了，聯電會不會成案？答案是肯定的。畢竟從犯(晉華)都被處以極刑，若主謀沒成案的話，那對晉華的處份是會有正當性的問題。
那接下來是罰金的部分，這個部分涉及聯電是否還能生存。老美真的會罰200億美金嗎？我的答案是保守的。主要原因是美國人的目的是管制技術散播，若是讓聯電完蛋的話，這些台灣工程師勢必是會大量外流至中國大陸，俗話說瘦死的駱駝比馬大，聯電的工程師再不濟還是有一定的水準，目前台灣若是沒有其他廠商能收容這些工程師的話，那中國則會是他們的最後歸宿，這並不是老美想要看到的結果。
那好一點的解決方法呢？其實中興就是一個很好的案例，董事及高管全部解職，監管一定年限並支付罰金，徹底變成老美的形狀…….
那對我們投資的的影響呢？
我自已估一版：聯電收到3億美金的研發款+4億美金的權利金，共計美金7億
這美金7億的不法所得要吐出去，再補罰2倍，所以要賠付21億美金，大概是630億台幣，大約是聯電股本的一半，稅前eps影響5元，重傷，但還不會死，剛好拖著，不過未來幾年看來是無法再進行大規模資本投資。
不過這件事或許不一定像我想的，因為消息在上週五其實就出來了，台美兩地都沒啥反應，不知道是大家反應遲鈍還是另有劇本…未來一季可能就見分曉
想聽八卦嗎？
八卦是上個月聯電就有高層飛到美國，到現在還沒回來………..
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:53:00這篇比較客觀，聯電這招牌根本一點都不重要，底下1萬多名工程師才是重點，只要1/10的人跑去中國，這下就好玩了
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 19:54:00作者:
lfour (lfour)
2018-11-04 19:54:00噓用力點，來股板就不要怕噓。不過聯電還不致於笨到派涉案人去美國
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 19:55:00七月知乎上就有高人發言了，只能說台灣這邊後知後覺
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-11-04 19:55:001831的解釋空間很大啊
台灣應該修法限制這些敏感技術人才不得前往支那如果有洩漏不論是否為本國技術全都該判重刑一來抑制支那利用台灣人盜取技術 二來也避免被歐美制裁連累
作者:
geminitw (geminitw)
2018-11-04 19:56:00等洪嘉聰咬出曹興誠，兩人合唱我問天
隨著美國開始注意到這邊 以後一定還有別家被爆之前跟紫光往來密切的都該調查
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:57:00WT大，你要知道工程師的專業不是那麼容易被限制的
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:59:00有28或14奈米經驗的人才，若流往中國，只要不帶證據（usb之類的），你要怎麼抓？
作者:
kanhun (兜)
2018-11-04 20:00:00內行看門道，外行學某f當臭散戶叫囂
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:00:00高階人才重要的是會思考的腦袋，只要不碰到專利，能解決問題，提升良率，就是危機
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:01:00聯電完蛋美國會在乎台灣工程師跑去中國 這個太台灣觀點
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2018-11-04 20:02:00下一個會是哪家?
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:02:00美國不會在乎啊 他們只在乎聯電倒了 就不能再坑一筆了
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:03:00怎麼不想台灣能否留住這些人才呢？只一昧的限制出境？
這種垃圾舔共企業就應該全面抵制這邊不是很多翻牆仔很推崇XD
不要變成綠共這麼極端的主張 當然也有可能你是反串...
更好的辦法就像美國這樣養套殺 一次打到跪下阿..動到核心就直接讓你整組打掉重來
我只是提出方案解決技術外流而已 畢竟台灣不可能跟美國一樣玩制裁
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:05:00我的看法是這個坑最後還是要台灣政府出來填，畢竟聯電倒了對經濟層面絕對是重擊。至於美國政府主要還是幫自己人(美光)出頭，台灣工程師外流中國如何如何，應該不是重點。
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:06:00美國有能力，不代表台灣也能，尤其台灣勞工環境簡直悲哀
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2018-11-04 20:06:00人走 頭腦帶著東西 沒人阻止的了 問題是過去多少都是
老話一句: 台灣其實有很多長處 不要活在大陸的陰影下
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:06:00美國堅持住是靠強大的法治 要治人都拿得出法條 才最厲害
建立制度 遠離支那竊取 避免台灣再次被裁罰才是第一要務
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:07:00台灣的問題不只是跟中國靠太近 還有根本不注重智權
台灣有這麼多人在大陸工作/固定出差 難不成都是間接賣台? 政治應該是讓人嚮往你的主張/政黨 而不是恐懼
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:09:00不過台灣政府在聯電案中扮的角色跟施力點在哪?
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:10:00做賊也要講身段，像晉華這種邊偷邊嚷嚷，搞到人盡皆知，還要反咬失主，不被搞也奇怪。
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:10:00不注重智權的台灣人當然要恐懼 這是法治社會啊
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 20:11:00推
過去有個單位叫做人二室 就是用"忠誠度"之名 行恐懼
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:12:00台灣政府的角色…就學中興案中國政府的角色吧…能救就救
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:12:00現在在美產學界工作的中國人若是在中國有正職也會恐懼
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:13:00拿在美國的研究成果掛在中國單位下面 玩兩面手法 會恐懼
作者: dvr (....) 2018-11-04 20:15:00
罰款 找人去蹲聯邦姦獄 應該就沒事了
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:15:00華人愛玩小聰明 逃稅 copy別人成果 出差費兩邊一起報銷這種人當然要恐懼
作者: momogoo 2018-11-04 20:16:00
歐美可不吃人情這套
kanhun這麼看好聯電 那何不發一篇股版標的文看看阿@@我賣在17.25 看到這種新聞我也沒興趣去買他回來
作者:
F1ower (花)
2018-11-04 20:17:00推此篇 有料
作者:
sk6 (19號的邂逅)
2018-11-04 20:19:00推
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2018-11-04 20:20:00精彩
作者:
AguTp (Agu)
2018-11-04 20:23:00推個 之後走向高層大洗牌也是好事 加點台灣價值吧中興 聯電這兩個看下來 美方那邊應該養了不少案子
作者:
gogoegg (--)
2018-11-04 20:24:00太高調的 美國爸爸就直接殺 低調大賺的 養肥了再殺
作者: fu77330 (多多好可愛) 2018-11-04 20:24:00
推
作者:
f204137 (Fj)
2018-11-04 20:25:00幾百億跑不掉 聯電硬凹會更慘
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:26:00也不算養大案子 華為中興海航這些中國企業甚至波音都花錢華爾街遊說美國國會 不然美國這麼多工作機會轉移到中國早就制裁了
的確,看來最好落幕方式就是討價還價減少賠償金記得KY當初和美國打官司到底,後來罰金大增.高層坐牢前陣子電視還有訪問...
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:29:00我是說華爾街中企美企為了賺中國市場 花錢遊說國會
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:30:00KY在訪問時說了什麼? 他最有資格給聯電良心建議
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:32:00友達是反托拉斯，聯電是竊密，嚴重性天差地遠啊
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2018-11-04 20:32:00大家都知道聯電最後不會被罰到倒 但是幾十億甚至上百億罰款絕對跑不掉
作者:
AguTp (Agu)
2018-11-04 20:33:00韓國LG廠在左岸蓋到一半被被中國韭菜 現在左岸也被美國割韭
作者:
stopbucks (stopbucks)
2018-11-04 20:33:00推這篇
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:35:00聯電其實才是主謀 應該要罰得比禁華慘吧
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:36:00換個角度，聯電若是股價大跌，高層全換，說不定是個買點？等待聯電長期買點浮現？
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:37:00現在美國算是調查終結嗎? 把聯電高層叫去美國 很有可能還有新事證啊
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2018-11-04 20:38:00是說可以all in 南亞科嗎？
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 20:38:00那我先融券賣, 6元平倉加買做多
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:38:00樓上好策略，我跟了
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-11-04 20:41:00這個...之前有家航空公司墜機時買的人如今安在?...
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2018-11-04 20:41:00聯電5元可以進場嗎?
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:44:00聯電應該不會像復航啦…
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-11-04 20:44:00是不會馬上倒啦 跌個幾%撐個十年後萬一還是下市...
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 20:46:00世界第三大晶圓代工，員工一萬多人，還是有重要性的
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:49:00不過聯電還說要提證據抗辯 這在美國下場會更慘耶
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2018-11-04 20:57:00沒消息的跌<-初跌段 利空爆出<-主殺段 利空出盡<-末跌段這麼好已經跌完的人 不如去發做多標的文阿
作者: gfn423 2018-11-04 21:01:00
其實聯芯案，有新聞說U被廈門婊了，官方資金未到位
作者:
AS1 (你今天馬英狗了嗎)
2018-11-04 21:02:0099 2303 13.7 100張 快賠50萬了
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:02:00跟中國作生意還真是不好賺
作者: little4960 (little4960) 2018-11-04 21:11:00
AS1 是融資再玩嗎?
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-11-04 21:13:00
公子獻頭
作者:
dix (無情男)
2018-11-04 21:15:00倒也不能全怪中國，聯電一直有打擦邊球的習慣，這跟高層作風有關
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-11-04 21:16:00聯電若被判有罪 高層會有人去美國坐牢 這才是他們會怕的
就是常愛搞擦邊球 遊走法律邊緣 現在才會踩到美國人的紅線 所以要截止這種問題只能從制度面加強沒有訂下讓這業企業會感到怕的罰則跟限制 這種事就會一再發生
作者: swhss 2018-11-04 21:20:00
AS1QQ
作者:
kanhun (兜)
2018-11-04 21:20:00某F沒發過標的文敢嘴他人~沒對帳單還出來鬧?
作者:
MPSSC 2018-11-04 21:20:00其實還有個台廠被牽連:矽品
作者: swhss 2018-11-04 21:22:00
忘了加大哥，AS1大哥QQ三口就摸魚摸到大白鯊，晉江投了26.5億，分5年攤提的話，一年5.3億只算建廠的話是8.7億，5年攤，一年1.9億
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:31:002325 無此商品或停止交易
作者: swhss 2018-11-04 21:38:00
2325現在是3711囉
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:40:003711怎麼一臉不好欺負的樣子XDDD沒關係,都追蹤, 競爭對手漲也可能
作者: swhss 2018-11-04 21:50:00
3711啃不太動，畢竟排名第一，撐得住
作者:
container (container)
2018-11-04 21:50:00深入的解析
作者: Sinkage 2018-11-04 21:51:00
好強的分析
作者:
ueu966 (迷失的小白兔)
2018-11-04 22:37:00推
作者: HRyan (Ryan) 2018-11-04 22:54:00
推!很精彩的分析希望把老曹抓出來鞭一鞭
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2018-11-04 23:41:00P
作者: SantaNM 2018-11-05 00:39:00
中興模式很有可能，先下一張你一定吞不下去的罰單，再用這張單做槓桿，逼U高層變美國的形狀。一味的把人逼死不是讓人選邊站最好的方法。
作者:
protoss (天生散人)
2018-11-05 00:57:00你最後一句...我相信美國應該不會像中國這樣被失蹤啦XD美國需要用坑的方式來賺錢?聯電變成老美的形狀是最好結果
作者:
uruzu007 (放蕩的約翰)
2018-11-05 03:39:00推专业
脈絡分析的很清楚 榮譽董事長都棄國籍跑去當外國人了真的是很用心的一篇好文 聯電不死 只是重傷
作者:
qa1122z (19號)
2018-11-05 04:03:00推
台灣幹嘛救聯電…倒了會有其他間補上來阿，到時候要擴充產能還不是需要人…高層也不是台灣人，早就因為和艦案棄籍了，台灣憑什麼要幫?要也是新加坡政府去幫
作者:
JHROC (Jason Huang)
2018-11-05 09:41:00你可以上政論節目。
作者:
vinsh (愛貓的小蕊)
2018-11-05 10:29:00此篇觀點不錯 推推推
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2018-11-05 13:02:00聯電出事情不是聯電自己的事 我覺得也別看得太糟目前上市櫃一堆公司 當年都曾經受過聯電恩澤 才能存活瞭解半導體產業發展史的人 絕對都會知道
作者: c41231717 2018-11-05 14:13:00
中國dram被弄成這樣 看來封裝廠也要炸一遍
作者:
ims531 (夏夜茉莉)
2018-11-06 00:10:00推你有料