作者:
deann (古美門上身)
2018-12-05 15:37:34姑且不論那1.5兆的GDP有多少是灌水出來的
台灣的問題從來就不是GDP不高的問題而已
而是GDP幾乎年年提高 但受雇者分配GDP卻是在逐年下滑的問題
1996年 受雇人員報酬佔GDP超過50% 營業盈餘佔31%
2016年 受雇人員報酬佔GDP剩下43.8% 營業盈餘佔35%
經濟成長 但 薪資不漲 才是真正台灣經濟的問題
也就是1.5兆所謂增加的經濟成果 有多少是放在台灣人的口袋裡面?
台灣賺錢的產業 大部分的盈餘股利都是落入 外資的口袋裡面
所以GDP年年在漲 請問你的薪資有跟著GDP成長嗎?
有人把增加1.5兆的總體經濟GDP產值當作是蔡英文的政績 這點真的蠻好笑的
當初蔡英文上任就是說要解決年輕人低薪跟世代正義的問題
回頭應該檢視的KPI 應該是青年薪資所得上升了多少 青年失業率下降了多少
有關世代分配的問題 社會資源有沒有從老世代轉移到年輕世代
有人誇說 蔡英文做年金改革 就是一種世代正義的改革 這觀點根本可笑
你把改革年金 只是用 少領 多繳 晚退 的手段 延後年金破產的年限
請問誰受傷最重 當然是年輕世代 因為 多繳晚退少領 年輕世代一個都逃不掉
最後還得面對年金在自己手上破產 你跟我講這是世代正義?
真正要做世代正義就應該在老一輩不合理的年金制度下終結 讓老一輩去承受破產
而讓年輕人可以重新在新的合理基金計算下 維持收支平衡的年金制度
這才叫世代正義 為什麼年輕人要幫老人揹他們自己自肥的年金的苦果 根本不合理
GDP增加的分配 也都是在 目前社會擁有最多資源的這些老人手上
年輕人又拿到多少 這就是真正要檢視蔡英文執政的KPI
作者:
hiball (é”鬼肥肉人)
2018-12-05 15:43:00講到重點...外資一年可以分息五千億上下在台灣的公司，台灣人持股比重卻超低
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2018-12-05 15:44:00推 說法合理
作者:
wyytw (雲飛揚)
2018-12-05 15:46:00還要發重陽敬老金
作者: d8731400 2018-12-05 15:52:00
推 憑什麼要年輕人揹老人的龐大債務
作者:
emissary (也無風雨也無晴)
2018-12-05 15:56:00推
年金很難處理啦，很多人靠父母養老金買房買車，年金破產不只沒人幫扛買房買車，還要多出一筆孝親費捏，這一開始設計失敗就無解了
歷年平均實質薪資列出來就是有成長呀, 怎麼會沒成長.GDP就有納入海外生產, 產業外移當然受雇人員報酬占比降低
#1RS6UdNU (Stock) 股版之前就有人列數據了, 還在睜眼說瞎話...
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:08:00推
好奇如果不改年金 讓其在老一輩身上直接爆炸，帶來社會秩序的衝擊會比改了之後好嗎？
再說實質薪資漲幅比不上GDP是因為有扣通膨, 你GDP也扣
通膨也變動不大, 拿沒扣通膨的比扣通膨的數字有意義
作者: insect0816 (Mr. Stupid) 2018-12-05 16:11:00
老人承受年金破產？你有考慮社會問題嗎？如果這樣搞就不止800壯士了 是8萬壯士和政府拼命
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:11:00是哪個黨造成世代不公，就是利益如此分配
為啥受雇者分的GDP會越來越少??? 先搞清楚吧...
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:12:00才會有所謂鐵票
不就是中國人思維~ 不重研發 不重行銷 只重COSTDOWN
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:13:00今天導因為果要來怪改革者
任何一個台灣受雇者當了老闆 也是這種思維啊 XDDDD怪政府???? 政府是可以逼老闆不能COSTDOWN嗎...
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2018-12-05 16:14:00我沒有看到哪個國家GDP不增長 人民還會覺得生活好
你要比總體經濟, 當然是拿平均薪資才能和總GDP比好嗎.
作者:
nznz (打戰)
2018-12-05 16:14:00老人小孩也會出來抗爭 別忘了 9.2很多
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:15:009.2妳到底是要說人很少還是很多XD
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:15:00反正有錢就可以控制媒體愚弄百姓，還會被人景仰
你舉的受雇酬勞占GDP比, 還不等於是平均薪資..
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:16:00世代不公誰造成的你怎麼就閉嘴不敢批判
9.2就代表台灣有200萬人是9.2耶 200萬還不多喔
作者:
nznz (打戰)
2018-12-05 16:16:009.2很多啊 這次選舉不就證明
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:16:00哦哦 人數超多的 蔡這次慘敗都9.2害的啦
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:17:00藉由打擊改革者奪回你原本既得的利益
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:18:00笑死了 軍公教才幾票 少自慰
不上是什麼廢話?? 扣掉平均通膨率2%以後的GDP成長率還不是和實質薪資一樣成長有限, 到底追不上什麼了
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:18:00
受僱者分配GDP下降 是全球性的問題這是資本主義的必然 皮凱提幫你做完研究了
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:18:00今天柯文哲選前沒竟然新聞連線，不就是他擋了太多人財路
作者:
nznz (打戰)
2018-12-05 16:19:00不是9.2害的 是9.2人數太多 害慘台灣 到時你別移民啊
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:19:00等等 GDP growth rate是扣完物價的耶
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:19:00藍綠都巴不得阿伯下台
作者:
nznz (打戰)
2018-12-05 16:22:00不只維護4 5年級利益喔 還有他們小孩7 8 9年級利益
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:23:00
其實政府的強制退休金 本來就是不正義的逼人存錢 但報酬卻遠遜於市場報酬
作者:
ttmb (耶? )
2018-12-05 16:24:00年改比較有爭議外 蔡做了什麼經濟改革?
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:24:00所以你還是不敢批判造成年金不公的那個黨只敢打落水蔡
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:24:00原來政府還可以不管四五年級生死活 只要管六七年級生喔？未來等你四五年級後 看到別人這樣講 你會有啥感覺
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:25:00講這麼多還不就是要蔡下台讓國民黨奪回政權
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:26:00更何況 台灣現在老年化 選票大多數集中在老人手上
沒錯啊~ 所以年輕人是在跟老人起什麼鬨 投KMT對年輕人
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:27:00你現在就說要讓他們死 下一屆我看就不用選了搞政治 手段比理想重要多了 但我是覺得蔡英文手段也不太高明就是了
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:27:00講這麼多你還是不敢啊xd只敢說誰誰誰批判
蔡沒做什麼改革，那些軍公教就崩潰了，真的改革不就暴動？
作者: d8731400 2018-12-05 16:28:00
請問政府哪裡不管老人死活？
作者:
devirnt (sheng)
2018-12-05 16:29:00覺青都是非綠既藍，聽不進去的
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:30:00我覺得是你用字的問題 重點是要去改革去平衡 而不是不管他們的死活
年金改革本來就是要參照歷年經濟調整, 罵不能永續根本
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-05 16:30:00改革就是沒票，利益共生才是正解
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:31:00而且說真的 一堆人說民進黨支持者很暴力 我真的覺得看了國民黨那些老人支持者 我才知道什麼叫做無恥加暴力然後加上造假 動員 一堆不用工作整天在那邊搞示威要我去支持這些人支持的政黨 抱歉我投不下去
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:33:00而且現在重點是 延後破產又不會到時候真讓他破產重點是延後破產 可以多更多時間來解決當初kmt黨國不分
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:34:00造成的結構性問題
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:35:00簡單說就是爭取更多時間來規劃阿 不然爛攤子這麼大一個拜託 以前黨國不分 這是大家都知道的事情.....
作者:
este1a (曾幾何時臭機八)
2018-12-05 16:36:00全力支持，這些老人根本他媽廢物
到時候再按經濟狀況再改而已, 你持股都不調整, 都一買
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:36:00現在就是在改革拉 改革就是要解決過去的問題啦
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:37:00講到過去的事情不是很正常嗎 不要被講到就這麼崩潰要學著去面對自己過去犯過的錯 很難嗎？
受雇人員的gdp下降是必然的 不然自己當老闆管我什麼事？奇怪天天喊改革 請問改了什麼好結果啊真是屁話真多
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:38:00你在跟我講話 我當然是在回你阿 不然哩？年金改革改的好阿 只是就一堆老人死不肯放手阿
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:39:00理性講了又不理性回應 只會說別人屁話 那你自言自語吧
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:40:00改的好就一定會選上嗎 老人票有多少你知道嗎？
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:41:00Y大 有人不懂這個邏輯 我也懶得講了 XDDD
柯文哲每年少發一千五就差點爆炸, 更何況每個月砍幾萬的年金
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:43:00選出什麼就大家一起承擔阿 到底有什麼好崩潰的....難不成當初蔡英文當選你很崩潰嗎？你的人生就完全被選舉掌控嗎？ 好可悲......
作者: shimax 2018-12-05 16:44:00
推~少領 多繳 晚退這種改法~根本就是跟整個年輕世代開戰..
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:45:00現在就是不改革就會很快遇到年金破產的狀況 所以才要改革你是眼睛閉起來就假裝看不到嗎？
就是改的最爛的版本啊 真的好年輕人早就支持了 哪裡會輸到脫褲
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:46:00你真有什麼證據 就去按鈴控告阿 我也會覺得你是好市民
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:47:00
其實年金很難破產 真的有壓力時就咬牙印鈔就行了 甚至不用印很多
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:47:00你自己質疑錢改到誰的口袋了不是嗎？講一堆陰謀論 然後說別人抹黑 素質高一點好不好 XDD
年金問題就是這個錢是要灑下去流動的 這種亂改當然其他相關顆顆
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:48:00
因為舉債融通也行 用新債還舊債只要政府不倒債就行了
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-12-05 16:48:00沒錯 到底是哪些人還在支持空心菜
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:48:00你不相信年金會破產 所以講下去也沒啥意義了
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-05 16:49:00
而且看到前瞻建設 怎麼看 政府錢還是很夠啊
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:49:00反正想選誰就去選吧 就大家一起承擔共業吧恩 不會破產 你說了算
年金給老人就是請花掉 讓其他人賺啊 100%都存起來 是比較好歐本來就是啊 請問破產了嗎？沒有破產一直喊破產的是製造混亂嗎
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:51:00好 應該等破產再來喊才對 XDDDDD 幹笑死 XDDDD
你本來就輸啊 因為路上會有車禍所以我不用出門了嗎？沒有發生的事一直喊很奇怪啊你加油
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:55:00你舉這個例子 更加讓我相信我不該跟你討論這件事情 XDDD
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 16:58:00你是真的不知道還是假的不知道 他們精算未來幾年會破產？還是說，你也不相信他們精算出來的數字？你覺得未來會破產 都只是造謠就是了？
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 17:02:00你不知道這會造成國民購買力下降嗎？
其實有個辦法啦 直接把基本工資雙倍 放貶台幣這樣什麼7 8萬的退休金根本就沒啥 搞通膨來把退休金幹掉退休金又沒保證購買力把退休金改成發消費券還比較有實質效益
作者:
chipher (紫星)
2018-12-05 17:12:00你以為讓老人去死年輕人就沒事？沒退休金就是年輕人要養年改雖然退休金減少，但至少保障基本生活條件，全砍掉就是逼老人去跟子女要錢，最後反而子女負擔更多
批評不代表不支持，而可能是希望更好。你還支持蔡改革嗎？你應該是支持她改革，但希望改革的力道更強吧？不然讓國民黨回來改革更是遙遙無望
叫老人消費那就把退休金改成糧票 油票 水票 電票 國內旅遊票 國內家電票 不要發現金就好
軍公教的父母才是人 勞工要幫忙養別人的父母 幫QQ
作者: b1izzard2000 (OGC) 2018-12-05 17:20:00
中肯
為什麼你要去當勞工呢？是自己努力不夠還是國家虧欠你呢
作者:
beebeebee (beebeebee)
2018-12-05 17:23:00推
作者: jami (....) 2018-12-05 17:25:00
炒房當GDP成長 ，薪資當然不會漲啊 ，又一個不會看數據的
作者: peace0823 (小男) 2018-12-05 17:30:00
都知道盈餘股利都是落入外資的口袋裡面，為什麼不跟著投入資本市場呢！
推一個 其實在公平正義上兩黨做的都差不多啦 只是K黨從過去的形象就是靠攏財團 也不指望他能改變 但D黨過去口口聲聲說跟勞工跟基層站在同一邊 現在上台又是另
作者:
kdh (自由)
2018-12-05 17:48:00不覺得老人都有錢、年輕人都窮
現在還只是砍軍公教而已，接下來要砍的勞保才是核彈級放給它炸掉影響的絕對不只"貪婪老人"而已
炸掉就炸掉啊 嬰兒潮搞出來的老鼠會制度...泡沫吹到最大 當然是會炸 誰來都救不了...我很想看看KMT 到時候會怎麼處理 XDDDD
作者: cca1109 2018-12-05 17:57:00
講某講 垃圾kmt有砍過年金嗎 你還不是挺台中花博健保公車免費 也沒看你嗆盧 kmter棒棒
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-12-05 18:06:00
乾脆取消就好了 完全單一年金 或沒有
作者:
ckw19 (keep going)
2018-12-05 18:14:00現在是連軍公教年輕人未來的年金有問題好嗎這是世代的問題 不是軍公教和勞工間的問題現在一堆人覺得KMT 2020會當選 我也真的很想看他們處理這顆未爆彈 XDDD
作者: azaleas1267 (晚入零零七) 2018-12-05 18:15:00
年金改革部分完全是在胡說八道
作者:
jack529 (Jack)
2018-12-05 18:17:00裝睡的人叫不醒
不知道那個領年金的那個沒領到 ？ 杞人憂天難道我知道我最後還是要離開 所以我現在要先去看寶地塔位 棺材？然後常常出來喊 要走了 要走了 剛快處理？
作者:
ups ((貨幣+信心=趨勢))
2018-12-05 18:48:00純推這篇
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-12-05 19:01:00推
作者:
finchtw (finchtw)
2018-12-05 19:13:00屌打上一篇不知所謂文
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:23:00白癡嗎 你知道公投內容大多中國黨提的嗎馬英九執政8年怎麼不處理年金？ 蔡英文上來處理年金反而被你這樣罵 下一個你覺得誰能處理？
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:32:00然後下一次看民進黨不爽 投給中國黨問題就解決？
民進黨解決了什麼 投票結果不是跟你講了?柯文哲解決了多少事 一人直接幹啪兩黨
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:34:00在吃大鍋飯而非個人專戶自己存的情況下 年金改革就是循序漸進 現在執政黨改了第一步 好了 選不上了 你看看下一個誰敢改？
作者: fernmmm (fernxxx) 2018-12-05 19:35:00
推這篇 資源分配問題才是重點
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:36:00什麼事情都寄望柯文哲 柯文哲只有一個就算選上兩屆也只能當8年啦白癡股利盈餘落入外資口袋 那有人阻止你買台積電嗎？ 你知道外銷企業賺很多 你怎麼不買股票？ 台灣人自己有錢不買再怪錢給外國人賺走 本版是不是勞工版阿
作者:
rahim (money making money)
2018-12-05 19:41:00勞保沒有政黨敢動的，敢改的以後就不用選了，最後一定是編預算解決，反正炸彈不要在我手上爆炸就好
作者:
B42297 (余秉)
2018-12-05 19:43:00沒關係啦 現在只有有錢人才會生小孩 沒錢的年輕人生不出來年輕人平均薪資就高了
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:46:00覺得老闆這麼好當這麼賺 你怎麼不當老闆當勞工？ 奴才心態難怪繼續領薪水怪外資拿走股利
作者: Paulsic (保羅) 2018-12-05 19:48:00
改革軍公教急如星火遇到勞工不敢改算軍公教人少好欺負嗎
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:50:00勞工覺青智障真的多 你把蔡英文罵爆你覺得誰會選上下一個總統？ 你覺得白海豚砂石倫上來你勞工薪水就會每年+10%？ 選一個罵一個 國家根本不會進步
看這次選舉, 不敢改勞工正常呀XD 反正擺爛等死才有票之前就太天真以為人民挺改革, 才先改軍公教然後就爆了
作者:
eemail (eemail)
2018-12-05 19:53:00說打趴...柯p也只險勝 唉 柯p根本就是特例中的特例
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 19:54:00台灣勞工智障真的多 整天巴望柯文哲上來拯救全世界 你以為柯文哲韓國瑜上來財團就變吐鈔機喔 你們勞工要學會取捨啦世界上沒有聖人啦
作者: Paulsic (保羅) 2018-12-05 19:54:00
小英比馬好一點馬連動都不敢動
作者:
eemail (eemail)
2018-12-05 19:55:00台北經濟最好 影響不大 柯p也才能險勝 他到別縣市怎辦?老以特例當常理的想法根本很危險
一人贏兩黨險勝 蔡英文一黨的資源0.0只有智缺才不知道選柯才會讓改變持續發生吧
作者:
jungpo (希望~)
2018-12-05 20:02:00智障覺青沒肚子餓著也要挺英文啦，讚啦
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 20:06:00我資方啦 白癡勞工自以為很聰明 以為政黨輪替洩憤解決一切你們趕快投給中國黨看你薪水會不會增加啦 我在旁邊繼續笑你啦
作者: insect0816 (Mr. Stupid) 2018-12-05 20:18:00
投給另外中國黨就會有希望？除了當下爽 之後只會更絕望 因為更沒有人想解決問題了柯並沒有證明過他能解決什麼大事 為什麼會幻想他是救世主？
作者:
abcd575 (roger)
2018-12-05 20:33:00推這篇中肯
作者: Paulsic (保羅) 2018-12-05 20:42:00
柯p敢處理工業宅商業宅過去沒有一個市長敢面對期待柯p才有機會
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2018-12-05 20:49:00冀望公投能解決政治問題 根本是一廂情願
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-12-05 20:52:00這次我捐20萬給柯文哲 但是跟你說總統他選不上啦 下次他出來選總統我捐50萬 當作丟水溝我也爽啦
作者:
jerry125 (Jerry)
2018-12-05 22:47:002002年以後勞動份額根本就沒有再降了，低薪是因為產業結構與勞工技能無法搭配的問題。而台灣製造的產品越來越低價，物價卻隨著原油價格上漲
作者:
zuan (Hello)
2018-12-05 23:05:001996年到現在22年，國會多數黨是誰？總統執政黨當幾年？沒有改革誰的問題？拉屎的嫌掃地動作慢
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-12-05 23:22:00反正唯一支持蔡英文 她至少是21世紀以來最好的台灣總統
作者:
cicadar (cicadar)
2018-12-06 00:30:00沒人做的 小英做
作者:
wc99 (願)
2018-12-06 03:02:00作者: wdpone5541 (loveshin) 2018-12-06 14:00:00
本位主義重，討論什麼都是錯的