Fw: [新聞] 台灣輸慘!南韓總統宣示:所得突破3萬美

作者: egnaro123 (原po是大叔)   2018-12-08 15:31:15
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作者: egnaro123 (原po是大叔) 看板: Tech_Job
標題: Re: [新聞] 台灣輸慘!南韓總統宣示:所得突破3萬美
時間: Sat Dec 8 15:30:43 2018
推文有提勞工薪水,然後有意無意導到功德,我想版眾完全誤會GDP的定義了
^^^^
(原因我想中立的人都知道為何,像這類推文直接無視即可)
GDP = C + I + G + (X - M)
勞工薪水"隨意"增加,消費成本增加是其一,你還是沒有加到實質薪水,
成本上升,那出口會減少,因為價格變高了,進口在更方面不變下應也會增加
但請相信,政府施政利益團體們最有力的,
像本國勞工貴,那你就會看到外勞,
進口品較便宜,那就有關稅空間,就可以看到進口車17.5%,泡麵關稅高達20%
肥了政府的關稅,就業安定基金,但最後還是消費者勞工人去承受罷了
就像是車商是會把關稅讓消費者吸收,外勞會排擠掉本勞的工作機會
另外再提台灣GDP虛胖的原因
經濟活動最主要是可加乘效果,就你投入一塊錢,之後要可以加乘出2元,
若可到5元那更好,這就很有意義了,
韓國的成功主因就是其投入資金後的經濟加乘是真實有效的,
但台灣的就是你投一塊錢,幾近1元的效果,有些錢甚或轉移到特定族群享受,
台灣在這做錯了
1. 核四,為蓋而蓋,GDP加計近3000億,沒有任何加乘還浪費人力物力,
虛功GDP,後面的人要用較高電價,更從而減少未來的投資
(在此不談K/D二任政府"建設",又是如何"分配"的)
所以他雖列了GDP3000億加項,但實際上後面的經濟活動都是沒有意義的
他就沒產出任何一度電,甚至公投紙張列印作業費,都因為這浪費了
2. 政府為產業而產業的四大產業,不成比例的抵押品,致使企業經營不力,
這一項是我國最大失策,也導致國銀資金極大部份在這,深怕產業興跌,
而造成國銀金融呆帳問題,進而國家只會更加保護金融特許業,
他代表台灣金融業無加走出國內,亦無法開放如外匯業務等給民間,也就是國人
必須付出額外的交易成本,來維持整個台灣金融體系的運作
(某種面向來看很像國人用高車價/關稅,來維持國內整車業)
最終就是DRAM台灣做了十年白工,最後美光還用本土金融介入,
之前資金機會成本,工程師和技術員年輕歲月
3. 政府支出退撫近10%是列在GDP加項中,但這些人未付出任何勞力,
不是正常經濟活動中,因為近業務產生對應服務,未進入加乘,如這些政府支出,
國家可雇用圖書館員,讓圖書館開到9點,星期一也開,進而國人勞工可以在工作後,
看書學習新技能,提高勞工生產力的加值等,
付出勞務拿到薪水,業務更熟,生產力就更好,
但我們可以常常聽到,退休軍公教喊以後沒法"出國"玩,但這對國內經濟的幫助
甚小,在GDP中還為列在進口中
4. 國企的不效率,台電是最好的例子了,核四反反覆覆,火力智慧電表等政策,都可以看到
政府政治力介入
5. 教科文保證GDP 20%,但是你看到科專中財團法人人事費,教師高額人事費,
學校科專的論文品質,這一項可列到第二項了
台灣這十多年的失敗,2000年李政府來看,台灣雖未面臨全球化,
但各項經濟政策是成功的,如WTO,減少關稅,導引適當的資本支出,匯率正常化,
最成功就是國企的民營化,這是李政策和扁馬蔡最大的差異,
(扁馬蔡經濟部會我是一視同仁,但蔡還是其中較好的)
台灣民間活力還算是不錯,對比台灣大政府思維(保證GDP 20%支出,高關稅,公股營等)
人民在其中更像是被左右的棋子,鄉民口中的企業亦是政府制度左右的,如關稅外勞等
GDP這十幾年對比韓國的失落,政府自身的不效率,才是十年失落的主因
※ 引述《Zoanthropy ($$)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1S2kxE6k ]
: 作者: sleepyuan (廠/黨工沒懶覺 QQ) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 台灣輸慘!南韓總統宣示:所得突破3萬美
: 時間: Sat Dec 8 06:06:02 2018
: 1.原文連結:
: https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20181208/1479976/
: 2.原文內容:
: 南韓總統文在寅表示,南韓已達成該國長期以來的目標,全年人均所得已突破3
: 萬美元。
: 文在寅昨在首爾參加活動時引用IMF(國際貨幣基金)預測,IMF預估南韓今年全
: 年人均所得將達到3.2萬美元。文在寅說:「南韓已加入30-50俱樂部,即人均所
: 得達到3萬美元並有5000萬人口的經濟強國,南韓是全球第7個30-50俱樂部成員
: 。」
: IMF預估台灣今年人均所得為2萬5530美元,日本人均所得為4萬110美元。另外,
: IMF預測中國今年人均所得為9630美元。
: 文在寅表示,南韓今年總出口預估將達到6000億美元,是史上首見。文在寅並指
: 出,南韓政府會試圖在明年前就區域全面經濟夥伴協定(RCEP)達成協議。
: 不過,文在寅承認南韓政府無法解決失業率持續上升的議題,並指出南韓面臨自
: 雇族處境惡化等其他問題。文在寅表示,南韓政府已擬定處理這些問題的預算。
: (林文彬/綜合外電報導)
: 3.心得/評論:
: 心得聽說要二十字
: 那就讓我們連續念二十次
: 呆灣狼繼續做功德
: 做好做滿之後
: 薪水自然會來惹
: 一起功德賴皮下去唷!!
: QQ
作者: dnm08   2018-12-08 15:35:00
這篇記者水準,連經濟系學士程度都沒。
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 15:42:00
戒急用忍就是把中小企業送去中國「送死」,把大企業鎖在台灣「等死」的偉大德政~
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 15:42:00
就中國人大一統大皇帝思想餘毒啊... 什麼都想管什麼都要管 結果什麼都管不好~ 然後人民還傻傻的希望政府越管越多~ (但不可以管到我的利益頭上...)戒急用忍當然是德政 如果連大企業都卡死在中國2024以後 台灣就真的跟中國一起又老又窮了...
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 15:45:00
原來萬人企業比三人公司的經營風險高,略懂略懂
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 15:46:00
大企業在中國也被吃的新聞 自己蒐尋看看吧~送大企業過去 只是加速共產黨``實施共產``的速度而已
作者: guk (guk)   2018-12-08 15:47:00
台灣鯛也是出了名的
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-12-08 15:49:00
除了被中國吸血,資源運用效率差的確也是大問題
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 15:50:00
中小企業倒上萬家,但大企業頂多是受傷,不是倒了幾百家台積電。且多數目前是獲利了結,潤泰、統一星巴克、....等等等台灣鯛就是中小企業過去送死的實例
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 15:54:00
中小企業 政府說不准去 它們就真的會不去嗎????請問政府有鼓勵中小企業去嗎???? 若沒有 你怪政府幹嘛鼓勵台灣人去中國的 不都是那些泛統派親中派...
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 15:55:00
台積電的團隊去推台灣鯛,跟最高學歷是高職的五人小組推的台灣鯛,台灣價值的腦袋認為後者比較有承擔風險的實力(茶)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 15:55:00
如果真的是政府的錯~ 那這次選舉結果又怎麼說????明明就是泛統派別有居心 台灣人自己白癡送死...都已經跟你講戒急用忍了 還一直要去 剛好全部倒一倒
作者: tctv2002   2018-12-08 15:57:00
蔡做最好 那還真是個笑話 已每任的立院席次來說 怎麼看都是阿扁做的最好...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 15:57:00
我完全不會同情那些中小企業 我股票也只會買台積電我也覺得扁大於蔡 蔡的領導力跟感染力差3條街以上...
作者: tctv2002   2018-12-08 15:59:00
阿扁大概就錯在核四 問題吧
作者: wadeabc (潛水夫)   2018-12-08 15:59:00
講得不錯
作者: randystock (Randy)   2018-12-08 16:06:00
你知道的太多了先發不自殺聲明
作者: saintsmw (Saint)   2018-12-08 16:07:00
台灣的中小企業走的很快,台灣還沒開放去中國投資前就先
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:08:00
現在有人製作GPNUDD的圖片,直接借用蠻方便的
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-12-08 16:08:00
2008前的阿扁是傳說般的存在
作者: saintsmw (Saint)   2018-12-08 16:08:00
跑了,早期的確是受惠在低廉的人力成本及中國給的優惠,但是認為中國會一直配合台商,是這些中小企業自己錯估。所以不用同情那些中小企業,一切都是商業行為,被騙被吃
作者: EDFR (板橋周渝民)   2018-12-08 16:11:00
633夢裏相見
作者: saintsmw (Saint)   2018-12-08 16:11:00
就認了吧!在中國你又能怎麼樣。韓國跟台灣的情況不同。政府的把好處都給了大企業,養起
作者: banbee100 (BB)   2018-12-08 16:13:00
根本還是民族性和競爭性吧…,韓國競爭激烈性格也比台灣人拼,台灣人不願正視自己就是比人差,怪政府有用嗎…
作者: saintsmw (Saint)   2018-12-08 16:14:00
企業財閥,財閥再將獲益部份貢獻給政客。才會有這麼多大企業的人敢貪贓枉法。每個總統都抓去關。
作者: dferww55   2018-12-08 16:15:00
對,主要是人民廢,南韓三年兵,奧運金牌無數,台灣...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:17:00
如果台灣人給日本人管 ---> 諾貝爾獎大概也2-3座了
作者: dferww55   2018-12-08 16:17:00
因為人民廢所以政府也廢,這20年來根本沒有什麼特別好的
作者: dferww55   2018-12-08 16:18:00
台灣人給日本人管會怎樣就難說了,國民性格差異太大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:19:00
如果還要一直罵皇民美帝 台灣人一輩子都沒出息好的強的都不學 盡是跟落後未開發的文明在糾結...
作者: dferww55   2018-12-08 16:20:00
日本人的性格對台灣人來說是超級假掰的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:21:00
沒說一定要給日本人管啊 美國人管更好啊~是不是又要說 美國人性格又太豪放直接了 XDDDDD
作者: tctv2002   2018-12-08 16:22:00
真的純粹老闆問題 看看汽車補助多少了 連個引擎都生產不出來 然後面板 DRAM當初有給機會合作 老闆們 每個都想當老大
作者: aqua232 (^--^)   2018-12-08 16:24:00
看看去大陸的企業下場如何吧,政商關係最好的鴻海!
作者: dferww55   2018-12-08 16:24:00
連個引擎都生產不出來也有可能是工程師的問題
作者: tctv2002   2018-12-08 16:24:00
可能韓國經歷過失敗 老闆機會都很珍惜 不會浪費 而當時台灣經濟起飛 老闆只想賺快錢 不思考未來 造就現在一堆慣老闆正所謂 痛過之後才會懂得珍惜
作者: dferww55   2018-12-08 16:25:00
你就只有2000萬人,最厲害的又都去讀醫,憑什麼可以發展多項產業?HTC憑什麼比三星好? 那智傑憑什麼比現代好?給日本人管給美國人管,HTC就會比三星好?給日本人管給美國人管,那志節就會比現代好?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:28:00
當然會好啊... 日本+台灣 人口>南韓 更不用說美國了
作者: dferww55   2018-12-08 16:28:00
根本不可能
作者: Kobe5210 (旅程)   2018-12-08 16:28:00
核四是該蓋而被惡搞到蓋不成!! 看到無知反核就可以END
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:29:00
跟著日本可能會一起房市泡沫失落三十年 XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:29:00
我跟你講啦 核四是美國人不讓用啦... 台灣人亂搞核能
作者: dferww55   2018-12-08 16:29:00
沖繩也沒發展出什麼汽車跟手機產業
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:30:00
中央vs.邊埵,跟著其他國通常不會比本土好,光同一島的北高
作者: dferww55   2018-12-08 16:30:00
跟著日本,你就是本地乖乖發展農業,頂級人才去東京
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:30:00
拜託... 沖繩土地多大 人口才多少... 是要比什麼
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:31:00
所以不要當邊埵,再遇到機運通常比較容易發展. 波多黎各就
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:31:00
那就不會有什麼環境汙染啦~ 而日本人均收入那麼高
作者: dferww55   2018-12-08 16:31:00
現在一樣可以去,頂級人才美國日本隨你去
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:32:00
少數高層人才本來就不需要特地討論,從很久以前就可以去美國了. 我臨時插話講一下看法,就不繼續了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:33:00
如果給日本管~ 起碼現在大家出門都可以坐電車捷運了
作者: bitlife (BIT一生)   2018-12-08 16:33:00
補最後一句,由先進大國接管主要好處就軍事防禦由大國負責
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:34:00
給中國人管真的是一大災難... 完全沒有對未來的規劃
作者: dferww55   2018-12-08 16:34:00
本來問題就是錢跟人走太多了,原本就小,人跟錢還一直走
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:35:00
對未來沒有規劃 當然人跟錢會一直走啊...
作者: dferww55   2018-12-08 16:35:00
對策應該是設法留錢留人,挖錢挖人進來,而不是選擇被磁吸
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:36:00
統派的規劃就是統一 那台灣是好是壞甘它們屁事...
作者: dferww55   2018-12-08 16:36:00
更嚴重的方案
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:37:00
當初廣設大學不就是為了要留人嗎 結果20年過去了,走了多少人??
作者: dferww55   2018-12-08 16:38:00
統一問題是對岸不民主,要不然有機會反向吸中國人才過來
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:38:00
台灣有挖人進來阿 可是都是外勞,那又該怎解決?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:38:00
吸中國人過來幹嘛... 就落後民族~ 吸再多人來都沒屁用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:39:00
廣設大學更智障... 不去美國日本偷先進技術回來
作者: dferww55   2018-12-08 16:39:00
磁吸,然而做不到說了也沒屁用
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:39:00
那美國民主,為何無法吸引到美國人才過來?
作者: dferww55   2018-12-08 16:40:00
一大堆人跑中國,原因之一是語言相通,容易適應
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:41:00
台灣最根本的原因就是外資沒有投資台灣了,錢都轉向大陸
作者: dferww55   2018-12-08 16:41:00
你小地方,日本美國人怎會想來? 當雞首或牛後的問題
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:42:00
所以台灣就被邊緣化,變成可有可無的市場
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:42:00
放心啦中國人才~ 在10年內 會毀在它們自己手上...文革2.0 很快就會發生了... XDDDD 歷史的必然循環
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:44:00
中國發生文革,台灣就不會受到影響嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:44:00
在中國有點腦子的 移民是迫切事項了 不然等的被共產
作者: dferww55   2018-12-08 16:44:00
台股現在跟陸股連動性很大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:45:00
沒說不會被影響啊~ 這次選舉就看得出來了啊
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:45:00
台灣上市公司都有在大陸設廠,文革不會影響?
作者: castjane (HAHA)   2018-12-08 16:45:00
台灣就美國派 跟著邊走邊看
作者: dferww55   2018-12-08 16:45:00
期待超大空頭,的確可以期待中國發生問題,大行情賺大錢
作者: taiki39 (taiki39)   2018-12-08 16:46:00
中國對台灣就是磁吸啊…
作者: dferww55   2018-12-08 16:47:00
惠台31條也是加強磁吸,我們毫無對策
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:47:00
反正每十年一定會發生大事情,中美貿易要何時結束也未知。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:47:00
大家都知道股市就是人多地方不要去 現在每個人都在吹
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:48:00
90天後搞不好又繼續打
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:48:00
中國有多強~ 那還可以去嗎???? 這只是風險的常識問題
作者: dferww55   2018-12-08 16:48:00
照理應該來個惠陸62條,打著自由民主人權旗號,應該能反吸你問能不能去無意義,現實是去的人還在快速增加
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:49:00
而已~ 反正台灣的眾多愚民總是要追逐末升段或大B波啦
作者: YJJ (MrYJJ)   2018-12-08 16:49:00
市場是一考量 社會制度也是
作者: dferww55   2018-12-08 16:49:00
戒急用忍有沒有道理? 有阿,有沒有用? 沒用阿
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:49:00
現在每個官員都說股市基本面良好,一直在吹…
作者: aquahau (orz...)   2018-12-08 16:49:00
有人說馬八年是大環境不好,那為何韓國會超車這麼多
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:51:00
中國春節前 就一定會出事了... 股市基本面好啊 沒錯啊
作者: aquahau (orz...)   2018-12-08 16:51:00
下次再說之前是大環境不好就拿韓國狠狠打臉
作者: dferww55   2018-12-08 16:51:00
韓國大企業,其實他們有投資中國非常大,也被磁吸
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:51:00
韓國有產業轉型阿 台灣是中小企業要怎轉型
作者: dferww55   2018-12-08 16:52:00
但是體質比強一點,其實問題也要開始浮現了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:52:00
韓國下一波會比台灣還慘啦~ 它們靠中國太近了...
作者: nildog (nildog)   2018-12-08 16:52:00
台灣人想靠中國走捷徑、又整天想著換個人就有經濟奇蹟...沒救~
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:52:00
中國春節前會出事??這麼早阿
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:53:00
而且人口結構比台灣還差... 年輕人的怒火比台灣還大
作者: squard (sun)   2018-12-08 16:53:00
台灣也靠中國很近耶,連最後一家台積電也去大陸設廠
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:54:00
中國它不可能照美國要求走啊~ 如果真照了 那也是崩死因為開放美企進去 中企不能偷 根本一點競爭力都沒有而且如果台灣跟中國連動性很強~ 你看中國的經濟指標作假的~ 還不如直接看台灣的景氣燈號... 根本就要崩死
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2018-12-08 16:56:00
韓國不敢讓三星出事吧 全國救一企
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:56:00
了~ 上個月就已經轉黃藍燈了~ 這就準備落底的訊號啊通常股市中期修正都是11-18個月 從今年2月出事開始算或是8月開始算 不管怎樣看 修正落底時間大概都是
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-12-08 16:59:00
推整天想靠誰上任就會經濟立刻好起來 這種心態不會有好結果
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 16:59:00
明年春節前後或是Q2附近~ 大概明顯崩盤4-7個月...從10月份開始算明顯大崩盤~ 自己推一下時間就知道了
作者: momogoo   2018-12-08 17:00:00
除非新興國家也禁止華為 三星在手機也競爭不過中國企業
作者: squard (sun)   2018-12-08 17:02:00
崩盤七個月,會崩這麼久阿???
作者: jo4 (jo4)   2018-12-08 17:03:00
退撫近10%這些人未付出任何勞力?? 之前的勞力不是勞力?
作者: squard (sun)   2018-12-08 17:04:00
台灣的景氣燈號變壞的原因是啥??
作者: jo4 (jo4)   2018-12-08 17:04:00
更何況10%進去還是有拿出來花阿
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 17:05:00
你去國發會網站看 就可以看到分項是哪個變弱了~明顯崩7個月真的不久啦... 查一下歷史紀錄就知道了如果要快速落底 4個月黑K是合理選項 那也要崩到2月退撫制度就是一場老鼠會而已~ 老鼠會最後就是跑路...不管那些人怎樣抗議怎樣辯解 會破產就是會破產...靠悲靠姆都沒辦法改變這個現實的~ 更何況連努力延後破產都不要... 那當然是準備往加速破產去而已...
作者: tctv2002   2018-12-08 17:10:00
不會馬上崩啦 大概都是漲一百 崩三百那種節奏但股市沒人說的準 搞不好反過來...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 17:16:00
我下禮拜再簡單寫一篇 我覺得會崩7個月的理由的文章因為這次韓國瑜當選跟2008馬英九當選 用股市的對應高點時間看... 有絕佳的對應性~ 而馬英九5/20上台後就是連崩7個月以後才落底... 發現後 覺得整個很驚悚
作者: tek4   2018-12-08 17:19:00
我們是勇敢的台灣人,不屑去當舔洋腸舔日慰安那種台獨賤畜~
作者: squard (sun)   2018-12-08 17:21:00
馬英九當選為何會連崩七個月?那時金融海嘯還沒發生吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 17:23:00
你自己查台股走勢啊 就是崩7個月啊...只是說 如果這趟美國人想撐住 可能會先崩3-4個月反彈然後再把剩下3個月下跌完成~ 那時間就拖很久了 到Q2
作者: ftn7301 (jajoti520)   2018-12-08 17:33:00
還在吹
作者: kenbbc12321 (留痕)   2018-12-08 17:57:00
我倒是不覺得扁DRAM有做白工,至少有留下工作
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-12-08 18:13:00
中小企業去送死怪政府?G20談成這樣,中國要大亂了
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2018-12-08 18:19:00
哈哈呵呵呵呵呵
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶)   2018-12-08 18:22:00
舉核四我就先吐槽你了,核四不停建又復建,不會花到那麼多錢,又可以提供便宜電價,對經濟是加分的
作者: higashi1107 (JAY)   2018-12-08 18:30:00
都要挖石油了,到時南韓連台灣的車尾燈都看不到
作者: tgrfd (kaz)   2018-12-08 18:31:00
作者: kao00917 (我要考上郵局)   2018-12-08 18:34:00
推挖石油 台灣變卡達
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-12-08 18:46:00
挖到石油發達的也是高雄,憑什麼要分好處給北部?
作者: hune (無)   2018-12-08 19:20:00
李登輝最成功的就是「戒急用忍」政策了。沒有戒急用忍把台積電等高科技產業鎖在台灣,台灣現在剩下什麼?觀光?醫療?但台灣有些泛統派看不清,只因李登輝的立場而攻擊他的政策面不然任何國家都嘛會保護自己國內的高科技與智慧財產看美國如此氣憤中國竊取美國智慧財產而打貿易戰就不難懂了吧
作者: arliang (凸鎚大法師)   2018-12-08 19:22:00
中肯,幫補血,綠資會噓你
作者: hune (無)   2018-12-08 19:23:00
PS:抱歉,紅明顯。補推
作者: dferww55   2018-12-08 19:42:00
最好台積電是戒急用忍鎖住的,根本誰也沒鎖住好嗎,都走了
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 19:50:00
李登輝時代可是把王永慶鎖好鎖滿,當時台積電還不是個咖,近代被鎖好鎖滿鎖到沒有半個研發中心在中國卻技術外流最嚴重的,就是已被中國超越的面板廠
作者: kevabc1 (abc1)   2018-12-08 19:52:00
平均
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 19:52:00
被中國人摸過的產業 就是保證垃圾化而已...
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 19:55:00
南韓四千多萬人,按理「平均」會拉低計算值,不過人家平均還贏。還有,完全避而不談的FTA,韓國有跟中國簽、台灣因為台灣價值簽了即是賣台
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 19:57:00
當然是賣台~ 你不知道現在跟中國綁一起的 會崩最慘嗎?
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 19:58:00
跟中國綁在一起的中韓FTA怎沒讓韓國人均輸給台灣?請用力解釋一下
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-12-08 20:00:00
因為你看到的是現在啊 我看的是未來
作者: weiber29 (weiber29)   2018-12-08 20:03:00
作者: ddss (像風一樣)   2018-12-08 20:04:00
中韓FTA簽的當下,覺青就在預測現在的韓國會輸給台灣,只是韓國很不給覺青面子,非要用擴大贏的幅度打臉覺青不可舉債減少95億的兩年後=被韓國擴大領先幅度,是要大家這樣解釋嗎? 這CP值實在.....
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2018-12-08 20:10:00
韓國先談服務貿易嗎? 不是的話跟台灣有何可比性
作者: Cliffx   2018-12-08 20:29:00
又是這id在胡說只會重複貼上
作者: shigowen (shigo)   2018-12-08 20:51:00
把核四列在這個沒有乘數效果的項目很奇怪!!
作者: tctv2002   2018-12-08 20:59:00
你知道韓國跟中國簽了之後 現在很慘好嗎
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2018-12-08 21:08:00
你知道韓國跟中國簽了之後 今天公開狂電台灣人低收入嗎?你知道韓國跟中國簽了之後 今天公開狂電台灣人的收入嗎?醒醒吧!今天韓國都已經直接用媒體大聲公電爆台灣人民了
作者: milkbread (milk)   2018-12-08 21:16:00
先佐證這是中國的功勞在說 醒醒吧中國又不會和台灣簽FTA 醒醒吧 藍覺
作者: Su22 (裝配匠)   2018-12-08 21:18:00
這篇有道理
作者: appledick (Android糞)   2018-12-08 21:44:00
年所得贏台灣,但很多消費也沒比台灣貴多少啊難怪一堆國外的品牌現在都不給台灣代理了,自己直營經營,台灣人的錢好賺到靠北
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-12-08 21:53:00
push
作者: hune (無)   2018-12-08 22:10:00
台積電不是戒急用忍鎖住的?要多沒經濟概念才會說這種話阿..王永慶鎖好鎖滿就更可笑了,台塑甚至去到比中國更落後的越南蓋廠房蓋好蓋滿了。鎖?台積電被政府鎖到2016年才同意讓他到中國南京蓋16奈米廠勒~沒戒急用忍,台灣現在台清交畢業生大概只能飛去中國當台幹了哪還能待在台GG領百萬年薪?作夢比較快!
作者: protoss (天生散人)   2018-12-08 22:34:00
台灣這20年會這麼慘是因為產業外移吧...雖然這是必經的過程...產業跑去大陸真的有撈到的就高層跟部分白領...那些藍領通通沒工作了...他的家庭小孩就少了他一份薪水去支持...難怪台灣內需也不行...現在正好是反轉的時候...大陸要面對台灣20年前的窘況...更慘的是一些指標性大公司都在被美國修理...
作者: dferww55   2018-12-08 23:26:00
台積電絕對不是戒急用忍鎖住的,他的毛利高根本沒必要去台塑大乙烯計畫是因為中國堅持要合股,王永慶堅持獨資
作者: hune (無)   2018-12-08 23:30:00
你以為投審會幹啥用的?高科技產業要到國外設廠想去就去嗎?那我們繳納稅錢養這政府是幹啥吃的?
作者: dferww55   2018-12-08 23:31:00
才一波三折,在中國投資一點都不少,鎖了什麼?
作者: hune (無)   2018-12-08 23:38:00
當年(2000年)晶圓廠聯電還大肆批評政府不開放晶圓廠登陸勒!沒鎖?沒經歷過就不要滿口瞎話,當年聯電大批政府的新聞都還google的到呢。
作者: dferww55   2018-12-08 23:39:00
而且台積電雖然沒去,但是卻被挖走很多人,粱孟松蔣尚義現在中芯也已經克服14奈米,28奈米已量產聯家軍整個都被追上了,沒去又如何? 實際被挖走超多人鎖成功了?
作者: smalldra (ha。)   2018-12-08 23:44:00
內耗的確是台灣沒進步的主要原因之一
作者: dferww55   2018-12-08 23:45:00
沒正式去,實際人(技術)跟錢還是化整為零走了
作者: hune (無)   2018-12-08 23:46:00
挖人是手段之一,這點很難防,沒辦法。但直接門戶大開直接把高科技產業送過去。那乾脆直接投降統一算了!台灣永遠不缺投降主義的聲音。
作者: dferww55   2018-12-08 23:47:00
總之你戒急用忍就是失敗了,就算不該門戶洞開,你還是失敗人跟錢就是實際走了所以我前面才說戒急用忍該不該? 該,但有沒有用? 沒用
作者: hune (無)   2018-12-08 23:49:00
戒急用忍成功與失敗沒有人能下結論。他至少還替台灣留下了最後的希望「台積電」,不然台灣現在會更慘。
作者: dferww55   2018-12-08 23:50:00
就算再怎麼高喊不要投降主義阿,戒急用忍有其正當性他還是沒用,台積電不是戒急用忍留下的,他根本沒必要走
作者: hune (無)   2018-12-08 23:51:00
沒有完美的政策,但至少不是個失敗的政策。更不是633純喊口
作者: dferww55   2018-12-08 23:51:00
聯電大批政府,張忠謀沒有,他根本就沒很積極想走
作者: dferww55   2018-12-08 23:52:00
完全失敗的政策@@ 根本沒有阻止到任何東西沒有戒急用忍,台積電也不會走,他超高毛利幹嘛走?
作者: hune (無)   2018-12-08 23:54:00
聯電當年毛利也很高阿,還不是很想走。毛利並非主因之一。
作者: dferww55   2018-12-08 23:55:00
聯電很急是因為他知道再不去,他的優勢完全沒了事實也是如此,現在完全被追趕上了,跟台積情況根本不同
作者: hune (無)   2018-12-08 23:57:00
說再多都只是推測,當年雙方的科技差距並不多。
作者: protoss (天生散人)   2018-12-09 00:00:00
聯電跟台積電比?會偷跑就是想賺easy money...不是你在那吹有塊大餅在那你要賺大錢就比較偉大...法律不準的就不要去做...一個從486就偷到現在的公司是要人家怎麼去評價他的公司行為?根本韓國瑜之流...滿口優勢賺大錢...都是怎樣
作者: hune (無)   2018-12-09 00:02:00
很明顯,一個老闆注重研發,一個只想要便宜勞力拼命想西進。最後的結果就是一個科技實力不斷精進,一個還在想怎麼辦快被
作者: protoss (天生散人)   2018-12-09 00:03:00
的打算大家心知肚明...
作者: hune (無)   2018-12-09 00:03:00
中國頃國家之力扶植的中芯追上了。
作者: protoss (天生散人)   2018-12-09 00:04:00
廢話...老董就那副德性...不是下半身暴走就是玩他的古董...這種人賺錢怎麼可能是踏踏實實在賺...宵小之流大概也只
作者: dferww55   2018-12-09 00:04:00
後面這個就算你講得有理,但是你能說服多數老闆聽你的嗎?
作者: protoss (天生散人)   2018-12-09 00:05:00
對快錢有興趣...多數老闆?聯電可不是一般的製造業...
作者: hune (無)   2018-12-09 00:05:00
戒急用忍至少擋了只想賺easy money的科技業過去送死。替台灣
作者: dferww55   2018-12-09 00:05:00
不然還不是廢話,人家還是覺得賺快錢好,是有幾個張忠謀?
作者: protoss (天生散人)   2018-12-09 00:06:00
我說了...不是你說賺錢就比較偉大...事實上你也沒到再不賺就會餓死的地步...法律不允許的情況下就不要做 懂?不然拿著刀去搶銀行也是不得已...
作者: wjlai0502 (堅持圍剿)   2018-12-09 01:00:00
南韓物價高 實質購買力可能比臺灣差
作者: mecca (咩卡)   2018-12-09 08:34:00
第四點是台電的問題嗎?
作者: Rinehot   2018-12-09 12:28:00
講外勞都是圖利大老闆也太好笑 你知道請一個合法的本地看護有多貴嗎 你就不要有用到看護的一天

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