Re: [新聞] 振經濟 中國一個月批准4兆元基建投資

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-06 23:35:14
看到目前政策有點不太理解
雖然中國是獨裁國家,許多規則不用遵守
但基建基本就類似QE,而要QE就是發行債務,國家的債務以及償債能力就跟稅收以及賺取外匯能力有關
因此美國、歐洲的QE規模雖然不小,但還是會需要評估本身的償債能力才進行,不然影響到貨幣信心問題很難彌補
但中國目前外匯管制,不像歐美
獨裁基本上又沒內債問題,如果又靠國家力量壓制通膨造成民怨基本還能過得去
但這樣對獨裁國家不就有點變成永動機
管制外匯->舉債->再舉債都不用怕
如果還默許人民拿理論上要通膨的貨幣跑去國外換外匯再來繳回國庫,這樣做法不就跟假鈔沒兩樣,畢竟多印的在外匯市場顯示不出來
但如果這麼好用,為何俄羅斯/北韓目前不這樣做,如此國力應該可以變強盛,還不用印偽鈔來騙人
還是通膨以及政府信心危機的風險無法預估,所以算是賭注?
不知有人能說明一下嗎
作者: SieYi (寫意)   2019-01-06 23:38:00
重點在匯率堵不住吧
作者: hsupeiwei (rita)   2019-01-06 23:45:00
重點在房價 房價才是中國的罩門
作者: treeson (樹桑)   2019-01-06 23:46:00
qe是貨幣政策 灑幣蓋建築是財政政策
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-06 23:50:00
可是央行要先能貸錢出來才能灑吧?
作者: dali17dali17   2019-01-06 23:50:00
如果軍警的薪水發不出的話 …不亂才怪
作者: zero7810 (aa)   2019-01-06 23:53:00
薪水不是問題吧 有沒有足夠資源維持有人人還有飯吃的狀態比較重要
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-06 23:56:00
這就是內債無敵論阿..XD欠人民幣,中國怕甚麼.欠美金才無解...就像美國欠美金沒再怕的.所以2008炸了一下,用QE讓全世界替美國買單.後面順便引爆歐債...打壓想要挑戰美元的歐元..中國幹嘛想要讓人民幣廣泛化,也是為了這一點.
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-06 23:57:00
是沒錯啊,但美國因為貨幣信用,QE還是蠻謹慎的啊,而且還要回收
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-06 23:57:00
中國歷代都是內債,目前看來無敵是武力革命變難所致
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-06 23:58:00
有興趣可以去看所有真正"債務危機"的國家.冰島,賽普勒斯,西班牙,希臘..
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-06 23:58:00
可是中國要國際化,M2先印了這麼多,國際化問題會更大吧
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-06 23:58:00
俄羅斯跟北韓不是沒這樣幹 是我們不關心 google盧布崩盤
作者: Westzone (鋒之痕)   2019-01-06 23:59:00
科科..去看美元跟俄國盧布換算匯率..最好發內債都沒事
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-06 23:59:00
俄羅斯和北韓,他們是國家內需產業很糟糕吧..XD
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-06 23:59:00
老問題 革命要有夠多不要命的人去拼命 差不多要餓窮1億人
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:00:00
又來個內債無敵論 哈哈 匯率因素在貿易淨額好嗎?
作者: Westzone (鋒之痕)   2019-01-07 00:00:00
要是狂貶..除了開戰車出來維穩沒有其他招了..
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:00:00
然後2-3億生活困難的人 配上幾個有野心有能力的去帶頭
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:01:00
革命不一定發生在民間推翻統治階級,統治階級的政變也算
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:01:00
現在一堆台商在撤廠 再加上外資 這影響多少貿易額?
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:02:00
bit兄精闢 包皇樹敵不是普通的多而且斬草都沒除根是大忌
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:02:00
更別說龐大的失業人口 製造業是其他行業的根
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:02:00
戈巴契夫之前也被囚禁一陣子,後來蘇聯就解體了
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 00:03:00
中國人口不能當利多,尤其是人口紅利消失,人口老化,有十四億人要吃飯
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-07 00:03:00
確實有一說江派後人認為自由中國安居樂業好過當習皇的狗但是這些人相對地都太溫和不是端槍的料 所以很玄
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:05:00
澳洲人口少 大陸人口多 有些東西過多就不是資源而是占著資源不生產的拖累品
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:06:00
其實你看美國電影,那些高官下令,底下一堆中低階人員去執
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 00:06:00
人口多要找事做,不然遲早出亂,像老兵維權
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:07:00
大概富二代沒看過復仇者聯盟八 哈哈
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:07:00
效忠美國憲法與人民,我常常在想,幫中共執行GFW,言論管制技術細節的中低階人員,他們的內心到底在想什麼.如果這些人判變,其實中南海會和matrix裏的電池人一樣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:09:00
就業一直都是中國第一大問題.解決就業,其他都有手段.中國其實也很清楚這一點.所以拚死也不可以讓失業率明顯拉高.只要就業率穩定,國內就很難亂,很難亂威權政體就很多手段.這次撒幣也是這樣,可以增加很多工作機會.並且都是內需,外國比較無法動搖.不像進出口產業,對外依存度太高,會被外國操作.當然缺點就是,削減外匯賺取..
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:12:00
絕大多數國家,內需仍然要和國際交換資源,美國在沒有頁岩油以前,也是要進口原油(當然它也有沒開採的油田),這需要外匯交換. 中共那種搞法,大概最後只能靠俄羅斯提供能源
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:14:00
其實有些國際假新聞還是少看為妙很多人的想法被誤導惹
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:14:00
外匯管制不利人民幣國際化,哪個正常西方公司會願意和你用人民幣交換資源
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-07 00:15:00
可是單純跟俄做能源生意,可能又要被扒一層皮了
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:17:00
中國現在是跟非洲的津巴布韋買原油 跟QFS 全球量子金融系統有關
作者: bitlife (BIT一生)   2019-01-07 00:18:00
台灣叫辛巴威,上ptt沒先受名詞訓很糟糕 XD
作者: bingobin (冰果冰!)   2019-01-07 00:18:00
搞基建才好~擴大財政支出~反正舉債就好!!老美舉債多少~大陸就舉債多少~誰怕誰!!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:23:00
中國管制外匯和貶值人民幣不力人民幣國際化.不過他之前國際化的手段是一代一路.我幫你東南亞蓋高鐵蓋鐵路,但是一切交易我們都用人民幣.所以在東南亞產生了人民幣的債務關係.另外中國跟伊朗非洲買石油,有些也是用人民幣.中國是非洲最大的投資國...所以人民幣國際化目前還沒延伸到歐美去.他還處於在東南亞或是非洲打底的階段.當然貿易戰爭會讓人民幣國際化更困難..
作者: proof2 ( )   2019-01-07 00:26:00
那問一下 一旦人民幣大幅貶值 東南亞國家債務如何?
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:33:00
因為他們還能吹牛 北韓俄羅斯不行RMB也不可能一直貶 他們太多東西要從國外購買
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:34:00
把月球挖起來搞核融天朝再玩一次鎖國根本不是什麼問題
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 00:34:00
中國是高壓懷柔政策 人民有得吃就能撐住政權
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:35:00
就算是內債 你印太多還是會通膨 等外匯燒完
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:35:00
跟上下一波能源革命才是最關鍵的 其實人類歷史
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:36:00
美國就算把自己國家關起來也能自給自足 所以才可以亂印
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:36:00
都是能源革命帶動新技術工業革命
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:36:00
就惡性通膨 不會好到哪 全世界只有日本搞得起來
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:37:00
石油邊緣化 石油美元自然邊緣化玩不下去了
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:37:00
中國一帶一路不是用美金簽約嗎 幾時該人民幣
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:38:00
中國人民都被洗腦得很愛共產黨 內債只要他們不追討
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:38:00
石油邊緣化 中東會先暴走 基本百年內不可能發生
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:39:00
其實還好 但要怎麼控制匯率就不容易了
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:39:00
美國快釋放出自由能源的科技特斯拉的手稿最後被川普的叔叔拿走 但光明會(美國陰謀集團)不想讓人類知道
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:40:00
根本沒有能源可以完全取代石油
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:40:00
核融合可以取代石油...XD
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:40:00
蒸汽機燒煤 內燃機燒石油 核燃機燒核燃料
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:41:00
照預測未來石油消耗還是上升的這至少這世紀不可能
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:42:00
核融合很難講'.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:42:00
光成本就差多少了 石油真的很便宜又安全
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:42:00
月球挖氦三可以讓人類用到千年 萬年
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2019-01-07 00:43:00
核融合是陰謀集團故意假借科學家引導人類向錯誤的科學發展
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:43:00
想太多了 那成本呢
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:43:00
今天的很多政體無法在古代生存,因為交通阻礙.核融合成本會大幅下降,產能爆炸性變高.
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:43:00
能源革命才是引領文明升級的終極道路
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:44:00
請問...人類還需要去做很多工作嗎?全都自動化就好..自動化一直是卡成本問題.所以本來人力時代一個人產能一單位,石油時代產能10單位.核融合時代一個人產能100單位.也就是你只要付出10分之一的努力,就可以達到你今天的產能.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:44:00
而且石油又不是只有當燃料 你以為台塑中油只有賣汽油嗎
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:45:00
吃喝玩樂閒著沒事就打人了啦= =
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:46:00
那時候可能整條馬路都是監視器..你犯案跑都跑不掉.警察直接開直升機抓犯人.
作者: taco13 (章魚燒)   2019-01-07 00:46:00
ceca還是回去搞你的房產 總經的部分太為難你了
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:47:00
鑽石有個屁用 你不知道生活多少必須品是石油做的嗎
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:47:00
直升機目前只有超大都市用就是因為能源成本太高.你能源成本大幅降低,那警察局警察就不開車全都開直升機就好.能源革命這個直接衝擊人的所有一切..
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:47:00
燃料是最關鍵 其他很多取代品
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:48:00
並且,只要他可以做到自我循環可以產生足夠的能量.那他只要加水,就可以無止境的自我循環.產生能量來電解水,然後再取得氫作融合.你石油怎麼跟他競爭..XD.你還在那邊提煉..XD目前實驗室做到平衡好像還多一點吧.但是離商轉的標準還有距離.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:49:00
你去做一個反應爐不是更貴嗎...
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:49:00
核融合 連嘗試商轉都沒開始 成本這麼高 想太多
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:49:00
可惜現在沒人研究將安樂死跟人工受精放一起
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:50:00
目前商轉就是他的盈餘能量比率還不足.等到他比率足夠之後...整格時代就改變了.你講的一切成本放在她可以自行循環產生能量面前都是屁
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:50:00
也許能破解胎中靈魂之迷 重新定義宗教
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:50:00
這個你有生之年都看不到 信不信
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:50:00
太陽能出來號稱新能源 現在不知道死到哪裡
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:51:00
我不太相信,我覺得20~30年內可以商轉.50年內可以到成熟期.
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:51:00
監視器= = 有無限能源監視器那種東西會是威脅?
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:51:00
美國頁岩油便宜得要死誰跟你發展這個
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:51:00
可以選擇性轉生 只是上一世記憶保留碰運氣
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:52:00
那家公司受得了發展這個五十年?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:52:00
這是國家等級的事情,有興趣可以去爬相關論文和研發資料.
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:52:00
有錢的課金一直轉世 沒錢的選隨機開局
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:53:00
反應爐絕對賣不出去 根本商轉困難
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:53:00
你有興趣也可以去追一下核融合目前的進度和發展狀態.不要用猜的和你相信..看一下期刊論文比較好.
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:54:00
目前全世界最大的核融合爐 還要花20年進行測試
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:54:00
冷兵器碰上熱兵器 熱兵器碰合核武器 核武器碰上降維打擊
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:55:00
核融合最早能源會散掉的問題慢慢倍解決.這個天殺的問題解決,後面進度就很快了.
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:55:00
市場就是要從最好賺的錢開始 石油那麼好賺 那家公司會去
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:55:00
因為那時候電腦不夠強
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:56:00
當所有行為大數據化 市場還是最有效率的嗎???
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:56:00
甚至說,整個核融合都是卡這個問題..
作者: lon0623 (broaden)   2019-01-07 00:56:00
投資未知的核融合 不要寄望國家可以搞定
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:56:00
預計2050年才"有機會"開始商轉 到實際成熟50年不過分
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:57:00
上次華人領軍的團隊拿到諾貝爾獎就是用電磁能去固定能源粒子
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 00:57:00
房融核専家4ni? cc
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:58:00
而且核融合成熟最先倒楣也是人多的國家 人口紅利
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:58:00
這比誰當總統還重要.
作者: eemail (eemail)   2019-01-07 00:58:00
@@ 會不會太陽能都double再double了 融合還沒成熟
作者: Vere (肥爾)   2019-01-07 00:58:00
你沒聽過在中國借款是資產增加,因為不用還
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 00:59:00
核融合問題就一個關卡..如果關卡摸不到邊自然不知道哪年.
作者: good5755 (竹子)   2019-01-07 00:59:00
會變笑話 技術才是王道
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 00:59:00
人口紅利就是拿來向外擴張啊 宇宙大殖民開始
作者: LiamTiger (Liam)   2019-01-07 00:59:00
通膨啊....
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 01:00:00
中國借巨款是要還錢的 不然一堆富商官員幹嘛沒事被自殺?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-07 01:00:00
能源氾濫到人類新狀態使用能源的階段.世界會垮很多國家,包含中東的全部,包含北歐.但是無論政體怎樣改,人民只會過更爽的日子.就像今天,就算是乞丐.也比500年前的一般人過的爽.至少他很難餓死..以前人民只要有一口飯吃就滿足了,到今天也完全不適用.
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 01:03:00
推部中國今年新春檔電影 流浪地球中國特色科幻元年 大家抓緊了
作者: galusx (galusx)   2019-01-07 01:04:00
無神論唯物主義有時滿恐怖的 一切都是數據
作者: canilove018   2019-01-07 01:06:00
拜託不要亂用QE .........
作者: LiamTiger (Liam)   2019-01-07 01:09:00
基本上內債還是有上限的 尤其中國又想讓人民幣成為國際貨幣的話 更沒有空間去玩舉債
作者: canilove018   2019-01-07 01:11:00
QE本身擴張的是央行的資產你怎麼會一直在講負債?QE的內容不僅是購買政府債券 還有其他操作方式
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-07 01:17:00
央行QE的資產不是來自購買政府債券?
作者: canilove018   2019-01-07 01:17:00
估狗一下知道不單純只是政府債券 量化寬鬆是個概念
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-07 01:18:00
所以你要表達的是?
作者: canilove018   2019-01-07 01:19:00
如果沒有概念 看到你寫的就是會以為QE等於購買政府債券
作者: su27 (su27)   2019-01-07 01:23:00
你們怎麼不另外寫,看推文很辛苦
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2019-01-07 01:29:00
這一篇為什麼歪樓歪成這樣XD
作者: teras (Tera)   2019-01-07 01:45:00
☎不只有貿易戰。華為公主被抓4政治戰。接下來還有匯率戰及軍事戰。有你想得這麼簡單共慘黨豈不是要偷笑惹☎木可木可
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-07 01:46:00
感謝canilove018說明
作者: saintsmw (Saint)   2019-01-07 02:14:00
只能說在中國,下崗的問題比舉債問題還嚴重。舉債就印人民幣來填洞。下崗的話人民是會反的~~
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2019-01-07 03:00:00
朱鎔基當年處理的國企大下岡才是真的最危機的時刻沒搞好就亡黨亡國
作者: badname (pepe)   2019-01-07 06:28:00
其實QE是蠻複雜的啦 跟舉債基建又是另個觀念了
作者: squallhung (Squall)   2019-01-07 06:56:00
鬼扯一堆
作者: apple00 (冒號三)   2019-01-07 09:58:00
小平美其名改革實則搞下崗也沒人敢反啊
作者: aloness (aloness)   2019-01-07 10:50:00
又在內債無敵…XD需要進口糧食,石油的地方,如何內債無敵?上一個華人政府這樣搞,搞到通膨失控跟政權垮台的就老蔣政府,血淋淋的歷史擺在眼前還學不會因跟果都搞不清楚,中共是因為先鎖死外匯管制,才敢降準放錢不然大家都把錢領出來換美金賺利息,中共馬上就會因為外匯準備隆足,連動匯差擴大連鎖造成惡性通膨,然後軍警這種領死薪水的就等著第一線造反所以…怎會有人想帶錢回來?
作者: canilove018   2019-01-07 11:10:00
內債高不必然對經濟有重大影響,新加坡活的很好,日本應該也還可以
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-07 11:27:00
日本人均高,而且貨幣也國際化,債高也能撐,但中國兩個都沒有吧
作者: SantaNM   2019-01-07 11:42:00
內債無敵論只是一種止痛藥 不只解決不了問題還會惡化
作者: canilove018   2019-01-07 11:42:00
內債的問題不會直接造成經濟崩盤,必須有其他的引線,內債高很多時候政府的財政工具造成,而不是財務問題
作者: SantaNM   2019-01-07 11:43:00
專制政府真的那麼無敵西方國家怎麼不也來參一腳?你全部的錢都會被政府借走商業活動還有意義嗎?量變本來就會造成質變 只是到時更一發不可收拾
作者: Ruminative (沈思火)   2019-01-07 11:51:00
日本內債高是假象啦,日本海外資產1400兆日圓,只是日企在海外的活動都是向日本國內銀行融資,所以看起來內債高到嚇人,你把日企海外活動算進去,債務應該就會低很多了。中國的問題在外匯,這兩年雖然外匯儲備都停在三兆,但是外債卻從2016年底的1.4兆增加到去年9月底的1.9兆,就是中國從海外借錢來補流失的外匯儲備,免得嚇壞大家
作者: canilove018   2019-01-07 11:54:00
所以才說單純看那個債沒意義啊
作者: dymagic (說好不提炸蝦)   2019-01-07 17:02:00
物理副教授一定卡關才沒到教授

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