Re: [新聞] 談台灣經濟 「柯醫師」開處方:要靠小額

作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 09:12:08
還記得這個人說過,youbike會被obike幹掉嗎
結果呢?結果呢?
他的公共財務觀念就是不要有任何債務,這很對小市民的胃
懂投資的人都知道
合理的負債is OK,只要利息可負擔,透過建設創造資產,帶來更大的價值,其實是好事
算惹,很多人還是買帳這位不懂會計的市長,以後如果更上一層樓,沒做好也可以通通推給雙手掌制,很棒欸
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:14:00
合理的負債,也可能惡化成不合理的負債,沒有對錯吧.
作者: pgimjjkk (小智明年得冠軍)   2019-01-17 09:20:00
樓上在公三小
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2019-01-17 09:20:00
台灣負債程度已經很優秀了
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 09:21:00
1F可以這樣解釋?那這樣套某市長自己的話,乾脆打坐好了!
作者: wyytw (雲飛揚)   2019-01-17 09:24:00
把錢用在刀口上就可以做很多事了
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2019-01-17 09:28:00
柯連刀口是什麼都搞不清楚
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:28:00
講的好像負債一直增加是對的. 可以減少負債, 為何不減少?
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-01-17 09:28:00
他思想只有獨裁
作者: teras (Tera)   2019-01-17 09:29:00
☎先救救台北市店面招租der蕭條慘況叭☎木可木可
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:29:00
同樣套用到股票, 為何不借錢炒股? 只要利息可以負擔.
作者: asderavo (asderavo)   2019-01-17 09:29:00
他說雙首長讓他考慮不要選,哩供三小
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:30:00
不借錢炒股的, 要不要譴責一下?
作者: mynumber55 (morehair)   2019-01-17 09:30:00
一樓講這樣因該不太了解總經或財政
作者: ANCEE (安西)   2019-01-17 09:31:00
公共建設 跟 股票 放一起 ? 在講什麼 ?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 09:31:00
柯粉的邏輯真讓人嘆為觀止..難怪這種人能當選
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:32:00
觀念問題而已. 不過大多地方政府都有負債就是.有盈餘可以減少負債不是好事? 而是應該擴大負債, 借錢?所以才說, 看情形, 沒有對錯.
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2019-01-17 09:33:00
所以花媽搞的負債很合理嘛 因為可以靠賣地來cover啊
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-17 09:33:00
講得就是一直要擴大負債, 借錢越多越好.搞笑?
作者: krthree (小太陽)   2019-01-17 09:34:00
也只能騙騙9.2跟8+9
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2019-01-17 09:34:00
哈哈哈 這叫做有市長等級的高度
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-01-17 09:34:00
柯怎麼不說買房子也不要貸款,以後禁止貸款
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 09:35:00
擴大債務這件事只有你一個人在講也邏輯都不清楚,選出來的市長當然也邏輯不清楚
作者: e7660239 (DL)   2019-01-17 09:36:00
哪個城市要建設不舉債的台北市等都更你就知道了拉 還債呵
作者: Sinkage   2019-01-17 09:38:00
他真的那麼聰明就應該花時間力氣研究 而不是憑感覺說幹話
作者: mynumber55 (morehair)   2019-01-17 09:40:00
這幾年一直幾百億的在還
作者: kaiming7955 (說好不打臉)   2019-01-17 09:41:00
看過大蕭條沒
作者: warchiefdodo (ming)   2019-01-17 09:42:00
對於廠公來說高雄的負債就是合理的負債 哈哈
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 09:44:00
如果對財報有點概念的人,都還會買帳這樣的搞法那真的是木可seafood的信徒了
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2019-01-17 09:45:00
其他人負債半天也搞不出什麼毛出來
作者: yayac (哈囉囉)   2019-01-17 09:45:00
負債會比沒有負債好? 重點是錢跑哪去吧
作者: jason7881788 (jason )   2019-01-17 09:46:00
人民把錢給政府是要服務人民,不是還債吧!
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2019-01-17 09:46:00
股版越來越多政治,整個八卦版化…
作者: david220 (努力)   2019-01-17 09:47:00
XD
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2019-01-17 09:48:00
一個直轄市長對經濟不懂,然後呢?對股票是籌碼、技術面,還是基本面有影響?雖然政治不會對股票毫無影響,不過現在的股版真的是政治內容多過對股票真正大影響的內容…
作者: mynumber55 (morehair)   2019-01-17 09:50:00
台北市那個鳥蛋大的地方一年的預算多少啊
作者: tyantmf (weekwnd)   2019-01-17 09:50:00
店面招租蕭條 怪房東自己開天價在租 只會怪別人 呵呵
作者: eddie0729 (....)   2019-01-17 09:50:00
所以你覺得高雄算是合理負債嗎?很明顯的高雄越來越鳥拉
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-01-17 09:51:00
台北市這4年多了什麼,經濟價值是否有創造,無腦柯糞就是可悲
作者: LinYingLi (YingLi)   2019-01-17 09:51:00
作者: worshipyou (QQ)   2019-01-17 09:52:00
負債做的好我沒話說,但台灣目前還沒幾個舉債建設可以做的好的,多是像花媽,苗栗王那種
作者: Gunsroses   2019-01-17 09:54:00
高雄有像苗栗一樣發不出薪水嗎
作者: Khaled (hehe嘻嘻)   2019-01-17 09:55:00
未看先猜老人柯黑 嘻嘻
作者: a7983115 (~Tom~)   2019-01-17 09:55:00
老實講 柯屁小政府的概念蠻適合台灣了
作者: lunlee1214 (Shun)   2019-01-17 09:55:00
懂邏輯的人都知道腳踏車跟負債是兩件事
作者: roger1976 (擱淺)   2019-01-17 09:57:00
傻雞:廠工上班了
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-01-17 09:57:00
花媽除了烙跑外,舉債也不是什麼問題,高雄建設也是有南部最好,只會看中天嘴人
作者: god1200102   2019-01-17 09:57:00
負債錢到人民上是對,跑到財團自己人手上是錯
作者: dream99 (dream)   2019-01-17 09:58:00
他沒說不能有負債吧,他是說要先提升執行率
作者: JKLIOPNM (Sin)   2019-01-17 09:58:00
太棒了,前幾任市長都負債的好棒棒這篇的論點好棒
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2019-01-17 09:59:00
笑死,執行率沒提高,減債剛好而已
作者: a7983115 (~Tom~)   2019-01-17 10:00:00
笑死人 講效率 柯不就目前效率最好的市長
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2019-01-17 10:01:00
這種邏輯難怪會選出陳菊
作者: mynumber55 (morehair)   2019-01-17 10:01:00
高雄還舊降利息也有了千億,也拉了兩條捷運一條輕軌
作者: Busufu (不太舒服)   2019-01-17 10:03:00
所以台北原本的負債有合理嗎?大會計師
作者: e7660239 (DL)   2019-01-17 10:04:00
全台比高雄財政還糟的城市一半以上把高雄講的好像最爛XD
作者: k8543 (6.30)   2019-01-17 10:09:00
他明明就有設前提 問題是歐拜做不到
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 10:12:00
還廠工咧,木可seafood不是綠營起家的?一天到晚指稱廠工的人,眼中才只有藍綠,一點也不務實
作者: Khaled (hehe嘻嘻)   2019-01-17 10:14:00
現在不聊政策了?改聊陣營?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-01-17 10:14:00
我是不太想在股版講政治拉 因為柯不會幫你賺錢 甚至他自己都不會投資以錢滾錢了 不然當初陳珮琪幹嘛沒收他的存摺經濟 就怕他不會花錢阿
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2019-01-17 10:16:00
滾去八卦取暖吧
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-01-17 10:16:00
順便說一下 台北招商今年坐二望一 如果他搞好SOP我想也會創造更多投資 現在先解決流程 我不覺得有啥錯
作者: keanu2110 (奇努貳壹壹零)   2019-01-17 10:20:00
如果沒有更好的投資選擇,或評估NII小於負債成本,拿盈餘還債保留未來舉債空間到底哪裡不好?
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-01-17 10:20:00
這人還是當醫生就好 經濟外交的觀念不好 資深鄉民都樂勝
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-17 10:21:00
在硬凹了 呵呵
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-01-17 10:22:00
所以柯醫師去當市長 資深鄉民只能在股版嘴砲 更不要說要不要附上對帳單?
作者: Dumbbbb (ㄏㄏ)   2019-01-17 10:24:00
舉債跟浪費錢一線之隔 目前看來台灣偏向後者
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 10:25:00
民粹主義下的產物,還被一堆人當寶
作者: rocklorl (現煮,回甘)   2019-01-17 10:25:00
看來你待的宇宙,姚文大贏柯30萬票,你跑錯宇宙囉。
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 10:26:00
我不挺D黨,謝謝我不重黨派,但討厭假白的政治團體
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 10:32:00
他真的很沒投資的天份,不過他可以拿說他負債還債這點來吹噓,畢竟大多數的人一聽到他又還了多少錢時,就會聯想到柯幫你還了多少錢,但事實上七成以上的支持者,可能連稅都不用繳或是繳的少的可憐,根本就沒有欠債的問題,但這樣講形象會很好,可以吸引一堆對社會沒貢獻的票。他講的觀念其實只是簡單的提高內需的佔比,因為我們是出口導向的國家,很容易受國際景氣影響,雖然不能成為內需驅動的國家,但提高內需多少還是對景氣的波動有些抵抗力,但內需不是你主管喊一喊就有用,主要還是你民眾有沒有信心,自己的生活環境產出不佳,民眾還是不會願意把錢花在上頭,提高內需其實是一個整體的大問題。
作者: amigo0721 (可以1天無政府不能沒超商)   2019-01-17 10:33:00
政問掰
作者: ginobili62 (想玩象棋的請找我@@)   2019-01-17 10:37:00
他,我也覺得骨子裡是獨裁者的心態
作者: Berbertsai   2019-01-17 10:39:00
作為一個市長,該考慮的絕對不只是還債而已
作者: hegemon (hegemon)   2019-01-17 10:40:00
說柯還債的可能是假新聞的受害者,明明就是挪用其他基金來的,以後那些基金不用補錢?
作者: ludewa ( )   2019-01-17 10:44:00
柯沒有"不要有任何債務"吧,是先增加政府效率
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 10:47:00
三歲小孩都知道要增加政府效率,問題是他連規劃投資等都講不出來,就別扯行政效率這種事了,事實上他只是利用人民對過去腐敗政府的不滿來支持他自己都謬論。
作者: qaz630210 (皓)   2019-01-17 10:48:00
台灣有舉債硬上限,財政根本不可能爛到哪裡,苗栗被嘴爆結果花兩年時間就讓財政滕餘
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2019-01-17 10:50:00
辛苦你了,再忍耐喔
作者: ludewa ( )   2019-01-17 10:50:00
柯上任前預算執行率66%,看來很多政治人物智商不到3歲?
作者: rocklorl (現煮,回甘)   2019-01-17 10:51:00
有人是假新聞受害者卻不自知https://tinyurl.com/y7t2szcr
作者: angykiller   2019-01-17 10:51:00
只能說柯P是古典經濟學派的實踐者
作者: hegemon (hegemon)   2019-01-17 10:53:00
會相信自由時報的..高興就好
作者: season2011   2019-01-17 10:53:00
先講高雄有沒有透過舉債創造更大產值再來講喇
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2019-01-17 10:54:00
柯買一堆中國基金 應該被套翻了吧
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-01-17 10:55:00
舉債增加收益的例子其實不少 桃園機場就是
作者: season2011   2019-01-17 10:56:00
舉債像是拿去燒的例子也很多 像是燒一堆還被台中屌打的高雄
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2019-01-17 10:57:00
高雄至少公務員薪水能發 還行 而且真的有那麼爛哦
作者: ddss (像風一樣)   2019-01-17 11:00:00
雙手掌的確是白癡制度,投票叫A出來做事,但實際上是B才是把事情做好做壞的關鍵,那投票選A的意義是吃飽太閒?
作者: ludewa ( )   2019-01-17 11:02:00
都給你"銀行放款收回證明"了 還在說豬油不可信
作者: ddss (像風一樣)   2019-01-17 11:02:00
A跟B的想法不同、貌合神離時,還得裝出夫唱婦隨的樣子,這就是所謂的雙手掌制
作者: rocklorl (現煮,回甘)   2019-01-17 11:03:00
作者: ludewa ( )   2019-01-17 11:05:00
一句豬油不可信,樓上跑斷腿,幫QQ
作者: rocklorl (現煮,回甘)   2019-01-17 11:06:00
還要哪家的?不會google的,就只會被假新聞騙。
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 11:13:00
柯自己看到前瞻還不就第一反應說人亂花錢,他就是那種錢給我花最實在,事實上自負過頭,全天下就他最清白可靠,別人都不可信,結果只能跟館長韓國瑜那種愈走越進,這幾個不用說,光聽講話就知道能力低下,最後形成所謂的白色同溫層,一副我最懂,把權力交給我就對了。
作者: se2323 (吱吱為吱吱,是吱也~)   2019-01-17 11:14:00
政府的大型建設大部分都會需要用到舉債啦!但是你舉債要有效果啊!就像今天你手上一堆現金,不知道要做什麼投資,為什麼不拿去還款,還是硬要借錢,然後支付利息?還款完,當你知道有什麼能夠做的建設,再借款就好,何必先借?之後有大型的公共建設或是都更什麼的,用錢絕對不會少,現在不省點利息,不先降低舉債數,以後哪有得用?不會建設,至少要學會省錢啊!這是為了未來....難道真的要做什麼,然後舉債到了上限,就都不做了?
作者: ludewa ( )   2019-01-17 11:20:00
前瞻罵的人很多不只柯,後面引申柯怎樣的就沒說服力了
作者: sanguinesand (大根君)   2019-01-17 11:23:00
罵的人很多啊,選前罵錢沾,選後要前瞻
作者: richaad (單槓目標三十下)   2019-01-17 11:25:00
空心菜也說要司法改革,然後呢?
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2019-01-17 11:28:00
妳知道政府支出會排擠民間投資嗎? 而且政府效率很差,效益不如民間
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 11:37:00
大型的投資帶動經濟發展本來就是政府和財團去討論規劃的,這不能說政府沒效率就帶過,政府就是代表人民手握大筆稅收,他才能去主導最大的方向,自己不信任他,一直幻想著seafood才能幹大事,我看拿去開宮廟會是最好的投資。
作者: jojomickey2 (放開那個女孩)   2019-01-17 11:40:00
台北公共建設已接近飽和,繼續學馬郝亂發債只是浪費錢,還債沒什麼問題,一年少二十幾億利息不好嗎?難道
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 11:40:00
木可seafood的白色力量應該受宗教團體法列管阿
作者: lecheck (小調皮)   2019-01-17 11:47:00
就雞巴嘴 沒其他的 他這人
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 11:53:00
能做什麼建設規劃是你政府要找專家企業家去看一堆資料討論出來的,不然選你幹嘛?還是說辦幾場i-voting大家爽一爽搏個名聲,結果什麼鳥蛋也孵不出來,一直提我幫你還了多少錢,到時真的是窮到只剩錢,我指的蛋不是大巨蛋,是
作者: frank1021 (法客U)   2019-01-17 11:53:00
怪我囉
作者: ashidaka (阿席達卡)   2019-01-17 11:54:00
選民就無腦憑直覺投票的多你要網紅政治人物多思考?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 11:55:00
i-Voting是木可市府雷聲大雨小1st的政策到底有幾位木可米分用過i-Voting???
作者: yan2626 (Cyrus)   2019-01-17 11:58:00
八卦滾回八卦版
作者: lalacos123 (大叔是隻貓)   2019-01-17 12:10:00
這論點也蠻怪的,阿伯還的錢好像是從減少興建蚊子館、防止收回饋、不訂報紙給上班中的公務人員爽爽看報、鼓勵每次預算不要硬花,用完要繳回之類。怎麼好像變成他拒絕建設的感覺?
作者: iwtwin086051 (E_Sung)   2019-01-17 12:17:00
建設能獲得超過支出的收益當然要多舉債阿 但是你看看台灣的蚊子館
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 12:21:00
阿北還不夠省,市府廁所應該前面放投幣機洽公的民眾要付費才能使用
作者: cancer6170   2019-01-17 12:26:00
原來借錢買股票好棒棒 只要利息繳得出來就賺錢了XDD忘了加 合理的借錢買股票 合理的繳利息 ALL IN
作者: tcboy (tcboy)   2019-01-17 12:30:00
備註正解
作者: nakayamayyt (中山)   2019-01-17 12:37:00
本來就是最好都用別人的錢來賺到自己的錢啊 可以負擔利息和風險 當然是能借多少就借擴大槓桿
作者: edchans (笨新)   2019-01-17 12:38:00
比較想知道檯面上誰比柯好? 可以舉例嗎?推錯噓回來
作者: masonhou (masonhou)   2019-01-17 12:39:00
網紅市長的粉絲都習慣不思考
作者: a18002 (XD)   2019-01-17 12:42:00
還債變成一件錯事啦,哈哈台灣人
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 12:57:00
還債本身沒問題,有問題的是他的經濟視野反正你們想支持他往上爬就繼續team吧反正阿北只要遇到問題就是推責任誰當他的閣揆,誰準備爽yy
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 13:12:00
誰比柯文哲好?問題就在於你怎麼會拿他當標準?特別是經過兩任的kmt市長後。
作者: viodin (黑豆)   2019-01-17 13:27:00
笑死看到一堆用至少公務員薪水還能發當理由不要卑微成這樣好嗎
作者: ANCEE (安西)   2019-01-17 13:28:00
台北招商沒坐二望一才誇張吧 不好意思 前幾年台北招商超慘
作者: viodin (黑豆)   2019-01-17 13:29:00
借錢建設擴大經濟這誰都知道,在那說一個市長不知道,拜託,他不是沒團隊好嗎問題是你歷年借錢有擴大到啥嗎?真的有帶動經濟賺錢還款嗎?是正循環嗎?還是你只是把預算塞到某些口袋去如果花幾千億蓋出個不到百億的建設內容說可以增加很大財富,這已經不是有沒有促進經濟發展的問題了。
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 13:58:00
柯文哲沒團隊?怕是專長經營網紅吧,選你出來就是要你找專家設計藍圖提升競爭力,不是只有喊要超越新加坡做做夢就好,別人的計劃你都看不順眼嘴上兩句,真要你做點什麼也就剩還錢可以吹,把他丟到高雄我看高雄頂多又老又窮欠不多。
作者: JUNKERS (dance 4 life)   2019-01-17 13:58:00
要戰阿北的邏輯? 你也只能網路上嘴囉XDDDDD
作者: simon301 (仙草)   2019-01-17 14:07:00
柯的前提是政府效能不好 只有6X% 舉債沒辦法創造效益在這個前提之下 他覺得還債比舉債好
作者: schooldance (D.A.K.)   2019-01-17 14:08:00
這個人經濟40分 外交0分
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 14:17:00
邏輯?現在不是講投資的專才嗎?還是你只看得懂看智商157?有句老話是這麼說的,邏輯無助於科學,最信奉科學的他其實只是對自己能力過度的迷信。
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2019-01-17 14:18:00
這個傢伙真的不懂財政 連我這種門外漢都知道零負債不一定是好事
作者: teddyspice (習慣性失眠)   2019-01-17 14:20:00
很有道理阿,柯市長自己投資報酬率難看死了,比鄉民還弱柯市長自己買房還不是貸款,怎樣能不負債
作者: nakayamayyt (中山)   2019-01-17 14:28:00
他是藏富於子吧 第一間房子給兒子 第二間貸款
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 14:30:00
講什麼笑話???第二間貸款就不是債務???要幫阿北護航就大方承認!!!
作者: materu (Sa☆Sha)   2019-01-17 14:36:00
他自己都說政府沒效率了。合理的負債???是誰的負債?????
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 14:38:00
政府沒效率,那市府首長是誰??他自己沒責任??怎樣???
作者: maxed (131)   2019-01-17 14:39:00
他正在刀叉吃人肉啊!!
作者: nakayamayyt (中山)   2019-01-17 14:40:00
我的意思是他也沒像他講的盡量還錢 還不是照樣可以借就借 只要能夠負擔利息和風險 不過反正他會推給老婆
作者: materu (Sa☆Sha)   2019-01-17 14:41:00
邏輯有問題嗎?正因為他認為政府沒效率,所以才主張不要有負債。
作者: nakayamayyt (中山)   2019-01-17 14:42:00
管錢 他什麼都不知道 然後繼續嘴別人不會嘴自己
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 14:50:00
誤會樓上了
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 14:51:00
怪了,讓他幹了四年首長,一直在那政府沒效率,他是忙著當網紅是不是?這樣講對在他下頭的同仁公平嗎?全天下就他一人最好最行,不然讓他當一人政府好不好?還是說最近跟他契合的館長和韓國瑜也一起找進來合作好了,反正他們幾位這麼想幫大家做事,不是嗎?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2019-01-17 14:51:00
阿北永遠都不會有錯,都是屬下有錯,海選的免洗人力有錯
作者: sindy520 (Sindy)   2019-01-17 15:07:00
問題就是之前『合理』的負債一前年增加,也沒製造相對的價值出捱台北租商蕭條,花媽的高雄負債那麼多租商有好嗎?商圈都快撐不住,夜市不是收掉就是人潮少到不行
作者: zxlar (夢無限大)   2019-01-17 16:57:00
ILike58是柯黑?好深的怨念,乖齁
作者: ILike58 (小菊花)   2019-01-17 17:59:00
除了抹柯黑你還能吐得出什麼?事實上柯的氣度就是難坐大位,做個被交付任務忠實達成的角色是很優秀啦。
作者: bilk (bilk)   2019-01-17 21:39:00
柯p是沒多好 但檯面上的其他人 找個比他優秀 的來看看
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-01-18 02:34:00
公務員沒效率這不是大家都知道嗎? 公務員沒效率是因為上司沒辦法資遣他們 既然市長沒辦法資遣公務員 怎麼樣讓公務員變得有效率?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2019-01-18 02:47:00
1樓是在瞎扯三小?

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