Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(一)

作者: kuarcis   2019-01-28 10:16:36
1. 窮人更需要指數投資保底
指數投資從來就沒在保證什麼年化幾%的報酬率
指數投資只有保證"你拿的到指數追蹤的市場報酬"
簡單的說就是保底
都把錢投入市場,跟著承擔市場波動的風險了
對窮人而言,辛苦存到用來投資的錢佔總資產份額相當大,風險承擔的能力就更小了
放棄保底、讓自己承擔超過能力所能承受的風險,這種心態是???
不過,不思考任何類型的策略直接all in,都是不明智的
2.退休基金跟壽險的資金需求
這類資金被要求逐年支出現金,儲蓄很有可能長期投入卻不提出本金利息
資金配置自然也與儲蓄不同
不同的資金需求造成不同的資金配置重點
這種逐年需要支出,而且不希望承擔過多無謂風險的資金
其實本來就會部分配置在指數權重很大的資產,也就是自行進行指數化投資
然後部分配置在固定收益型的資產
另一個問題是出在固定收益資產的殖利率,只靠殖利率根本無法填補要支出的金流
其實這類資金不管怎樣都會需要承擔股票市場的風險
而且他們不需要很巨大的報酬,只要保底就好
實際上壽險業跟退休基金一直都有固定佔比的資產在作指數投資
甚至經理人的部位績效,很有可能就是根據與指數的差距作評比
都已經有現成的工具可以讓你從保底(市場報酬)挑戰打敗市場了
為何要放棄?
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言:
: 指數化投資其實賺的很少,巴菲特,影神等都是主動投資掙來的。
: 試想一個東西只拿到「平均」怎麼可能會好?至少還輸一半。
: 一個領域要出類拔萃,爭的是前千分之一,不是爭那種平均,這對窮人什麼屁用都
: 沒有,除了當醫生的年收入300~800萬,每年當然可挪個幾百萬進去「指數化投資」
: 過好日子。
: 另外就是說我們的退休基金如果可以拿到7%~12%的複利報酬,其實是不須要年改的。
: 當然這種報酬是沒法確定達到的,即使長期都很難。不然大家都無腦指數化投資不就
: 好了,還怕基金破產嗎?
: 市面上很多錯誤或者背景條件隱誨不明的東西一直流傳,真的是無聊阿。
: 就我看就是存股第一名,指數化投資第二名,第三名是? 波段操作?
: 都是一堆廢話。
作者: sdhpipt   2019-01-28 10:20:00
不過 指數投資占比太大時 總覺得會助漲助跌以前壽險投資 保戶是不方便贖回的 現在的ETF很多是開放式指數一直跌時 投資人如果大量贖回 又會導致ETF經理人追殺
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-28 10:24:00
一堆散戶 都在玩指數化投資時 末日不遠了看看 T50反1 一堆散戶在 *避險* XD
作者: lovemost (螃蟹)   2019-01-28 10:28:00
T50怎麼可能避險
作者: mistel (Mistel)   2019-01-28 10:28:00
散戶要怎麼贖回啊?贖回限制不都500張up?
作者: lovemost (螃蟹)   2019-01-28 10:29:00
更正T50反,不過既然是魯P的發言還是算了,永遠只會在那邊看衰東看衰西,就是一輩子魯蛇
作者: sdhpipt   2019-01-28 10:30:00
0050可以跟銀行買 用投資基金的模式 很多ETF也都可以贖回
作者: mistel (Mistel)   2019-01-28 10:31:00
我知道啊 贖回條件是一次要贖回500張以上啊一般散戶有五百張?有錢人就當我沒說 小散戶無法贖回贖回0050一次金額也要3000萬,法人才有這麼多張
作者: sdhpipt   2019-01-28 10:34:00
你跟銀行買0050的話 申請贖回就是直接還你現金 沒有限制就是一般用銀行買賣基金的那種模式很多在台股有掛牌的ETF 也可以用銀行理財戶買進贖回
作者: mistel (Mistel)   2019-01-28 10:37:00
用銀行的是被推銷買的?這個比例現在還有很多嗎?
作者: sdhpipt   2019-01-28 10:37:00
其實很多 因為可以小額定期定額 或是被理專推投資組合另外 還有那種投資型保單的投資 裡面有人放ETF很正常
作者: mistel (Mistel)   2019-01-28 10:39:00
真可怕 銀行還要額外付信託管理費 可能真的被推銷的都是有錢人
作者: sdhpipt   2019-01-28 10:40:00
投資型保單很多人會把標的換來換去 這些都會導致ETF贖回所以說你不懂啊 XD 你有分行可以逛都是靠這些理財戶貢獻大部分住宅區的分行都是靠理財戶生存的
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2019-01-28 10:49:00
其實如果要指數化投資,就不要理那種挑產業或者是槓桿型反向型的 ETF,那種才不是指數投資指數投資就是跟這篇講的一樣,拿到市場的報酬一堆奇怪的 ETF 都已經偏離了指數投資的想法,別碰那些
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-01-28 11:00:00
銀行理專推你0050的話 你就不是指數被動投資了 因為他改天推你其他產品你就又換了 這明就是主動式選股 只是選到被動投資的人常用的工具(0050)而已同樣的 大盤跌就贖回 那也不是指數投資 一樣是擇時的主動式投資指數投資就是要去承受大盤崩跌也不能逃走所以很多散戶根本沒有那種心理素質去做被動指數投資
作者: hensel (hensel)   2019-01-28 11:51:00
被動型指數化ETF是要怎麼助漲助跌? 有沒有人可以解惑一下?被動型1倍追蹤指數,並且不採用衍生性商品,這樣的etf好了,怎麼助漲助跌?
作者: ccsu (傑克)   2019-01-28 12:09:00
指數下跌->投資人受不了 or 觸發停損單 ->賣出ETF ->ETF賣出股票 -> 股市近一步下跌 -> 開始賣出循環理論上投資人如果有勇氣度過低點就沒問題,但偏偏就沒有
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-01-28 12:33:00
指數化投資人預設是能接受負報酬的,不然就只是猴子搞不懂狀況在做價差而已。
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-01-28 12:38:00
ccsu大說的這種"助跌" 個股也一樣有 並不是指數ETF才有所以把這個怪在ETF上實在是有點牽強 尤其是指數型ETF還有一部分是被動式的投資 人踩人的下殺程度應該比個股低
作者: a180310444a (brain_hsu)   2019-01-28 12:42:00
窮人還玩指數型,注定窮一輩子吧
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:47:00
查一下前陣子幾次美股大崩的時候,ETF淨值如何
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-01-28 12:48:00
你會窮多少都有些自己的問題存在,用什麼工具其實沒太大影響XD
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:48:00
有沒有超賣不就好了,講那麼多假設幹嘛對啦窮人應該要all in期權,有效槓桿越高越好
作者: hensel (hensel)   2019-01-28 12:50:00
賣出etf->etf(的管理公司)賣出股票?
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:50:00
賠了剛好砍掉重練,券商賠得起
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-01-28 12:50:00
都說可以保底了就不要再講什麼"直接all in不明智"了啦!這指數型投資最大賣點擺明就是"穩賺不賠"的策略啊!
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:51:00
基本上etf 本身就有持有對應的一籃子股票
作者: hensel (hensel)   2019-01-28 12:52:00
拿開放型基金的概念來想成etf嗎?你賣出etf,接手的是另一個買方,etf管理公司賣什麼股票?
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:53:00
散戶恐慌超賣只會造成etf市值低於現值,大戶進場套利
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-01-28 12:53:00
不是 如果小量的沒問題 但是太多人超賣etf的話 etf會折價 這時候就會有法人買ETF同時市場上賣一籃子股票來套利
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:54:00
etf管理公司根本就不需要做任何事
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-01-28 12:54:00
所以的確是會像開放型基金一樣 太多人賣等同於賣一籃子股票造成的跌價效果
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-28 12:55:00
基本上就是散戶倒錢給大戶,干etf本身什麼事對啊,干經理人什麼事?他頂多就是要處理大戶贖回
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-01-28 13:03:00
沒有被動投資人會說指數化投資保證賺這種話,說的人代表他對投資知識還是了解不夠。
作者: sdhpipt   2019-01-28 13:20:00
現在很多etf都是開放型的 透過銀行端買的話可以贖回上面有幾位都不知道0050可以用理財戶或保險戶買對吧 XD
作者: hensel (hensel)   2019-01-28 13:23:00
真的笑了
作者: mistel (Mistel)   2019-01-28 13:27:00
回來一看原來有這麼多人觀念比我還差....
作者: BNF (下象棋直接加我)   2019-01-28 14:53:00
保底是啥鬼?經理費保管費手續費扣10年算看看.自己照表買前20權值股放著不動就風險高嗎?窮人就該錢給別人抽傭嗎?自己不能學下單嗎?金融市場如果有人說"保證"這兩字的,都要小心謹慎一點!如果買投資型保單指定投在指數型基金,就多剝一層皮了.
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2019-01-28 19:19:00
保底?被動ETF只能賺追的那個指數的期間報酬率-內扣,報酬率是負的也一樣賠錢覺得被動94買了放著等漲可能怪怪的,被動講的是隨機漫步因為遜,向市場認輸,定期買一點被動ETF,高買低也買,賺平均報酬減內扣,大家都賠錢你也跟賠,還多賠內扣所以元大死不降內扣有夠其邁

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