※ 引述《jac19860114 (天才和白痴只有一線之隔)》之銘言：
:
作者:
Dalapa (這個ID用了15個年頭)
2019-01-29 14:08:00乳房後面有可能是矽膠
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:08:00看看台灣人多少人拿三星手機 還想滅三星？
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2019-01-29 14:08:00推，不過計畫不是Moris定的，只是他的看法。雖然台廠們表現不行，但是台gg自己強到吸引國際大廠下單補足他看法中缺少的訂單
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:09:00另外，蘋果銷售確實明顯下滑，不過無法蘋果來看待整個行動市場
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2019-01-29 14:09:00從2013空台積電的草長超長的了
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-01-29 14:10:00覺得2017 張是幫政府喊盤穩住股市 還有他要退休 不喊一下
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:10:00就像你說的，蘋果漸漸喪失先行者的地位，因此蘋果也越來越
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:10:00GG還有另外一個大問題，現在大家不只不需要用那麼多，甚至也不需要用那麼好，10奈米7奈米5奈米說實話有幾個一般使用者用的出差別的
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:12:00與其多花那些錢買個我根本不需要用到那麼高級的，不如把錢省下來當買下一個的扣打
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2019-01-29 14:12:00
英特爾跟三星對GG的威脅沒以前大了,多少鬆懈了吧
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:12:00台積電持續進步技術是沒錯的 技術本來有時候就會跑在應用前面就像觸控螢幕，在蘋果手機出來之前就有了，但蘋果之後才大量普及等到應用爆發了才要去研發 那就晚了 台積能成為半導體的
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-01-29 14:13:002017年底中國就說手機快飽和 張還說半導體紅10年 呵呵
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:14:00先行者 絕對不是那種保守的想法能造就的
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 14:14:00說用不到那麼好的技術我真的也是傻了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:15:00我們要有一個想法，未來10年的科技，不是我們想像的到的如果今天是做罐頭的公司 就可以不用這麼精進技術沒錯拉～
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:18:00車聯網 AI機器人 虛擬貨幣 這些都是未來的潛在需求今天才看到新聞 美國正式讓送貨機器人上路 再觀察看看吧
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:20:00還真的是用不到，你去問你家長輩或隨便誰，一個用了最新製程，稍微薄個0.幾公分，稍微省點電，可是貴了1萬塊，跟一隻90%以上應用都能跑的平民機他選哪個
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:21:00你怎麼知道未來的手機還是長這樣？所以我才說未來的科技可能不是我們想像的到的如果手機可以直接與VR裝置 無線連接 那又是一個新起點了太多種可能了 有侷限的 是我們自己的想像
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:27:00版上不是很多專業的說 5G其實跟4G沒太大差別嗎
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:27:00這就是用理工腦跟用商業腦思考的差別，理工腦就會覺得所有技術都要用最好，要領先全市場。但就商業角度來看實際上賣最好的晶片卻一直都是中階的那幾款
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:28:005G除了延遲極低、傳輸極快之外，其實不是結構性的改變我不是專業拉 但我記得版上有專業的人在講你要說張忠謀沒有商業頭腦 我是不做什麼評論啦 XDDD我只知道你一個技術落後 有時候可能是燒錢都追不上的
作者: poeoe 2019-01-29 14:29:00
2013的計劃 台積電自己在晶圓代工做的很好啊
作者:
PoKeGo (寶可夢)
2019-01-29 14:29:00你講這麼多 所以雞雞會漲會跌？ 外資爽給多少本益比跟股價就給多少 投資者知道你這些幹嘛
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:30:00我只能說你所謂的商業腦 可能是用在傳產 而不是科技業 XD
大概知道第一第二季 訂單衰退 我也不敢放空XDDD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:30:00我只能說GG絕對是間技術頂尖的公司，可是技術最頂尖未必=最賺錢。
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:31:00可是GG現在偏偏就是費半最大的成分股耶 (我沒記錯吧??)
作者: poeoe 2019-01-29 14:31:00
不然晶圓代工還有誰比台積賺錢啦XDD
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 14:32:00看看oled 再看看你剛剛說的等別人要應用了再說用不到嗎xdxd
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:32:00科技業 技術頂尖不一定賺錢 但技術落後 肯定被淘汰說到這啦～ 我沒有說服人的毅力 XDD
作者:
m4vu0 (m4vu0)
2019-01-29 14:36:00台灣九成科技業不去擔心 去擔心2330
作者:
scars31 (北八)
2019-01-29 14:36:00我是不知道台積賺不賺錢啦，但聽說去年分紅一台A4剛剛好
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:36:00我已經說了，我不評論未知的未來，我只以當下市場的現況"陳述事實"，事實上市場上賣的最好的產品一定都是中高階而不會是當下最高階的阿
不過半導體真的贏三星，組裝（先進封裝)也真的搞起來，算厲害了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:39:00技術落後要淘汰都有得拖的辣，錸德這種光碟片都已經沒人在用的了還不是活的好好的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:40:00你說的是銷量，但利潤是越低階，毛利越低，因為競爭越激烈
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2019-01-29 14:40:00半導體紅10年不合理?現在什麼鬼產品都要晶片阿...還是只要跌一天一陣子就不合理?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:41:00而且他又不是中高階現在沒再做，本來就是做的同時要持續研發更進階的東西。
光是差1個世代省下的空間，就可以讓功能性提升很多很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:42:00萊德這種算 "活得好好的" 嗎??? 你問問以前的股東 XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:44:00簡單來說 看看台積電 再看看聯電好啦 你要說聯電現在是活得好好的 那就這樣吧~ XD
作者: poeoe 2019-01-29 14:44:00
以後運算量只會越來越大而已 半導體高階技術需求會一直提高其實不用擔心沒有需求 反而要擔心的是物理極限
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 14:45:00真的不用去猜未來辣，GG做晶片一等，你怎麼知道會不會明年突然有個破壞式創新效能更高且不用用晶片。做真空管的當年會想到突然有天電腦竟然不再需要用到真空管嗎
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:46:00老張之前好像有說摩爾定律未來不適用了 應該會加速吧
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2019-01-29 14:46:00後見之明。
作者:
huk40199 (goodluck)
2019-01-29 14:46:00推ck，現在這種情況就是機會成本的問題
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:47:00明年會不會有我不知道，也不可能馬上取代，你到時候再跑都來得及啦
我只想說，黑金剛的思維無法想像現在人手一隻照相手機
作者:
squard (sun)
2019-01-29 14:48:00不需去擔心2330，就算再過15年好了台積也不會變傳統產業
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:49:00所以我說他比較適合投資傳產 罐頭、鋼鐵之類的產業就好XD其實光你說"不用去想未來"這件事，你就不適合投資科技業了當然你可以透過財報，找到競爭力強的公司，但通常會找到跟你想法背道而馳的公司，也就是"很在乎未來"上面講到光碟，其實USB出來時還很貴，無法取代光碟，但她還是有個趨勢可循。所以就算有個可以完全代替的科技出現，你還是有時間可以跑就像現在已經有量子電腦了，效能超好，但超級貴，又有環境
晶片會改 除非是破壞式創新 因為連IC Design都會改
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:55:00限制。他現在還不會完全取代傳統電腦，但未來呢？可能只是時間的問題
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-01-29 14:55:00半導體當然會紅 但手機減少的量其他產品 "目前"補不起來
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 14:56:00真空管的例子有點怪，又不是突然就沒有，一樣有個取代的過程
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:56:00是阿 就跟光碟和USB一樣啊
電腦架構一遍 程式語言 軟體 OS MCU firmware 全會改
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 14:57:00新技術出來 價格都是很貴的 因此無法馬上普及但一旦普及 先行者獲得的利益是最龐大的看看高通 以前大家還在玩別的時 他已經在搞通訊晶片了現在他是躺著賺都賺翻了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:00:00簡單說個例子就好，相信你知道在科技廠都有個職務叫PM，假如今天照你的邏輯那就不用PM了啊，反正製程最新最厲害的就是最棒的，全都塞進去就好啦。今天會需要PM這東西，就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:00:00這也許也是宏達電目前唯一的希望吧~ VR的先行者 但我對紅
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:02:00VR都出二三十年了還是沒紅啊...
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:02:00要選一個嗎?? 難道賣舊的東西，就不用同時研發新的嗎？VR有出二三十年了喔？ 我不知道有出這麼久了耶 @@
作者:
wellkom (wellkom)
2019-01-29 15:03:00你又知道人家內部沒有在反省改善 SOP 了？嘴砲真的都免錢
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:03:00還有，PM這個職務不是科技廠才有 XDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:04:00老任90年代玩VR失敗，前幾年的裸視3D也沒紅
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:04:00現在的問題在於你說GG幹嘛浪費錢投資新技術，但人家舊世代的技術同時也還是在賺錢啊VR那個 我覺得可能是科技還沒進步到那個程度吧
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:05:00技術領先是確保你在它被大量普及應用時能有先進者優勢(效能良率成本等)
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-29 15:06:00殺手級應用做出來絕對是每個人都想要的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:06:00不過現在的VR 跟當初的VR 應該差蠻多的我就還蠻期待用VR看房子的 XDDD
作者: poeoe 2019-01-29 15:06:00
VR就是典型技術還不到位紅不起來的產業啊 需要高速但輕薄的運算裝置、輕量化但是高畫質的面板、穩定高頻寬的無線裝置
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:07:00觸控也不是蘋果發明的 但他把觸控放到了對的位置
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:07:00你怎麼知道GG裡面沒有市場分析的人
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-01-29 15:08:0090年代VR? 當時的晶片的速度跟現在能比? 失敗當然很正常會VR的工程師少->生產應用軟體少->使用端感到無趣 成長慢
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:08:00我覺得最大的問題在你說 "GG不需要花錢去研發高階的技術"
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:09:00你也只是看現況去描述而已啊 沒有啥洞見
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:09:00說到VR 其實我比較想找內容商的標的 有人有推薦嗎？台股有嗎？類似遊戲商或是影片製作商 之類的
作者: poeoe 2019-01-29 15:10:00
對VR非常重要的OLED 技術也是這幾年才成熟 讓高解析度面板逐漸成本降低
作者:
androider (androider)
2019-01-29 15:10:00好像是把一堆新聞資訊湊起來的感覺
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-01-29 15:10:00VR重點是數位內容要多元 不然就像手機沒APP
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:11:00對阿 就是windows phone阿 XDDD如果有VR成人影片內容商的台股概念股 我一定投資 XDDDD好像是不是需要VR專用的攝影機啊？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:12:00你說出來的是阿，你的論點就是"未來"一定會有非GG製程不可的商品會出來，但那就是未來，未來一定如你所想嗎?未必吧。那我著重的是"現在"，至少以現在的科技來看，就真的沒有什麼大宗的應用或商品，是非得用到這麼高的製程的阿
作者:
rumikoo (職業倦怠中)
2019-01-29 15:13:00拿聯電 錸德那種爛咖來對比台積電實在是污辱
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:13:00大家可以互相討論，但老有人喜歡把連續三年賺三千億的公司貶到一文不值，呵呵
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:14:00恩.... 好啦 開心過年吧... XD
作者:
rumikoo (職業倦怠中)
2019-01-29 15:14:00因為買不到賺到只能貶他，看他跌了就爽這樣
作者:
usoppp ( )
2019-01-29 15:15:00前陣子吹利空出盡 就是騙傻多上車利空出不盡才是gg真實寫照
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:16:00GG製程就是不斷縮小 肯定用的到的阿 XDDDD又不是規格之戰 真的有搞清楚狀況嗎？誰晶片會嫌太小阿 XDD 再怎麼嫌也只是價格而已
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:17:00賺3000億不代表值200多唷，這完全是2碼子的事呢。捧著傻多輸的100萬過年肯定很快樂啊放心
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:18:00蘋果：「台積，你的晶片太小了，我不想用。」 XDDDDD
作者: YJJ (MrYJJ) 2019-01-29 15:18:00
文中提到2013 但現在gg卻是“相對”較不低潮的臺企
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 15:19:00vive蠻強的 感受不到延遲
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:21:00vive我玩打殭屍 想說試試看被殭屍打 我居然閃躲了 XDD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:21:00重點當然是價格阿，所以他晶片今天縮小了但貴很多，廠商就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:22:00好啦 反正你就是覺得台積不該燒錢去研發高階製程啦 懂了我不認同你的想法 但我尊重你的想法 以上～
待過台積嗎?台積內部檢討風氣之苛刻，沒待過不要以為
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:23:00重點就是GG現在繼續投入到新製程裡的所花的成本與時間跟到時候能回收回來的比例完全就不合
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 15:23:00可惜台灣沒什麼好的VR遊戲能玩 日本有馬立歐賽車
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:25:00台積的投入成本與時間 你說無法回收 請問你的依據為何？
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:27:00呵呵，我啥時說過賺3000億股價怎樣才合理？只是常看到有人喜歡把一些事情或公司貶到一文不值，沒有影射任何人，然後對這樣的現象感到好奇
2013的報告應要從2013的角度去看，當事後諸葛沒啥用
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:28:00我覺得有趣的是，有些人自認比台灣最大權值股的管理階層懂
作者: khalid (7 For All Mankind) 2019-01-29 15:29:00
他的3&4的確是進行式和未來式,你直接忽略?
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:29:00便宜容易複製的中低階更多人做耶
作者:
usoppp ( )
2019-01-29 15:29:00反過來看有人也喜歡把一堆公司吹上天啊XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:29:00果然股版言論真的還是看看就好 不要太認真 不然危險
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:30:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:30:00例如覺得萊德還活得好好的這樣嗎？
作者:
chalon (火星先生)
2019-01-29 15:31:00以往之績效不保證未來之獲利
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:32:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:32:00i8賣得很好 所以呢？ 他已經能製造了阿 難不成原地等競
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:32:00來講另個層面，交易本身就是個賭博(我近半年沒持有2330)，而且很大機率會犯錯，除非你多空看錯賠錢會叫自己傻多還傻空，在網路後面指著別人罵比較容易吧，呵呵
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:33:00你隨便去找任何的手機銷量排行 第一名都肯定不是當下最高
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:33:00我覺得看待科技業的技術態度 跟 看待股票投資是兩回事
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:34:00那你知道現在賣最好的手機，通常是前一兩年都是最高階的嗎?如果GG前兩前執著繼續製造i7，那i8技術他有機會嗎？
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:35:00同理啊，貶到一文不值和吹上天，這兩個行為都蠻怪的，大概是我忘了網路留言不用太認真XD
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:35:00是0元補貼機都會上的排行榜嗎?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:36:00懂了嗎？ 現在最高階的，未來就是賣比較好的中高階啦
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:36:00所以呢?GG花大把鈔票研發買設備，然後做出來的東西2年後才開始有人買!!!你說這能賺錢?
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:37:00這有什麼好爭論,技術一定要進步,後續需要技術的時候你還是要投資一樣的金額,但是你卻只能參與紅海,無法享受藍海,這不是很明顯的嗎
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:37:00請容我停止跟你討論了 不好意思 我程度太差了跟不上你
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:37:00跟你反串幹嘛= =...我很認真在探討OK
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:38:00先行者一定是獲益最大的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:38:00OMG 原來你還是認真的喔 那抱歉 我頭腦太爛 先閃了~
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:38:00樓上你投資的年資一定很淺...麻煩去看看全世界近100年的公司...能活得很久的又一直還有再賺錢的..."全部"都是早就不怎麼再研發的傳產等公司OK?
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:40:00好吧我投資年淺，抱歉跟不上你的思維，先閃
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:40:00好的好的 謝謝gm大提點 我會再努力去做功課的 謝謝！股版有gm大大 真的是股版的福氣
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:40:00所以GG十年前不需要做28奈米，現在再來做28奈米就好嗎，哈哈哈哈
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 15:41:00幾奈米客戶群本來就不是一般使用者，GG是對廠商的需求
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:41:00其實你剛剛就該忍住的還叫我去找佐證資料真的就是打臉了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:41:00GG做28奈米 聯電：靠，幹嘛來搶我生意是的 被你打臉 我真是太糗了 真是上了一課 XDDDDD這篇討論串太經典的 我絕對要把這篇留下來 XDDDD
每個人有自己的專長，說不定台積在28奈米的成本是輸聯電的
作者:
php4 (debian)
2019-01-29 15:44:00有追趕者在怪先行者不該那麽強
如果台積只停在成熟製程....股價可能現在一半不到有這麼多人建議台積不推高階 真是學習了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:45:00大家 不要再說gm大不對了 他才是來打大家臉的XDDDDDD我今天真的是長見識了 XDDDD
作者:
borriss (松)
2019-01-29 15:46:00原來中國不要便宜的古代製程 到處偷還搞壞名聲真是蠢了
作者:
AoA1 (AoA)
2019-01-29 15:47:00看了這篇討論, 我確定這版可以廢了, 一堆低能兒
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:48:00反正ck有存了嘛 再過個一陣子再來看GG到底是突破300還是跌破200 到底誰打誰臉不就知道了 很簡單的
作者:
AoA1 (AoA)
2019-01-29 15:48:00難怪我都賺不了錢, 早就要看這種好文
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:49:00有沒有輸umc是另回事，而是照那思維，大家在應用普及再去搞當代技術/產品就好，完全不需要搞研發，反正大師說活很久又一直還有在賺錢的"全部"都是早就不怎麼再研發的傳產等公司
作者: jack60806 (小楓) 2019-01-29 15:49:00
有種東西叫做贏者全拿 另外成熟製程因為後來者逐漸趕上利潤也是會逐年降低的
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:50:00所以群創友達在他看來才是好公司
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:50:00說實在話以賺錢的角度真的是不用 嬌生有在研發嗎?可口可樂
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 15:51:00就只是一個看空的散戶 在找各種利空堅定自己信心啊
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:51:00不用看未來阿 GG一路研發領先 一路從低於100到破200
作者:
atmpopo (ç§ã¯ï½ž)
2019-01-29 15:51:00幹麻說打臉這麼難聽，大家都是學習阿
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:51:00樂有在研發? 不要說我打臉辣 真的你們去找一間一直燒大錢在做研發 技術領先別人好幾個世代的公司真的活很久賺很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:52:00拿嬌生 可口可樂來比較台GG 又另一個讓我學習的觀念 讚!
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:52:00在來說嘛!!!
作者: p1227426 (詹) 2019-01-29 15:52:00
獎金變少而已 整體公司獲利不變
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:52:00請問誰在討論股價啊？哈哈哈哈
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:53:00哈哈哈哈哈哈哈哈哈 太妙了 真的大開眼界 XDDDDD突然覺得前面自己太認真有點浪費時間 (?) XDD
作者:
MPSSC 2019-01-29 15:54:00我倒覺得是張爺爺選擇退引的時機很漂亮，在高點要面臨轉型再往上衝時甩鍋給接班人，而且因年事已高很難再回鍋
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:54:00反正我說了很簡單嘛 文章存起來看1年後3年後10年後GG到底
說可樂也是有趣，你知道可樂每年在各國推多少不同產品嗎？你是以為他只賣可樂喔
作者: andrewkey (多多綠) 2019-01-29 15:55:00
如此說來GG太糟糕了,股價下看...500
gg搞什麼研發，跟聯電一樣守著舊製程爽爽賺不是很好嗎，這樣才有便宜的gg可買阿
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 15:57:00第一個，有人說”全部”公司；第二個，可口可樂真的沒研發？拜託看一下最近幾年推出多少新東西好嗎
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:57:00恩 所以可口可樂有在做啥研發 還有賣啥除了在水裡加入各種糖分原料的飲料之外的產品? 說來聽聽壓?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:58:00難不成可口可樂要賣電視嗎?? 還是要賣機器人?? XDD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 15:58:00如果你們說把水裡的原料從糖換成柳橙汁然後變成美粒果這叫研發我也是笑笑的辣
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 15:59:00你認為可口可樂研發口味不用花費成本嗎？不用做focus group測試嗎??Y
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:00:00還有你知道這20年來 道瓊前20大公司 多少傳產殞落 多少科技公司補上嗎不過這些都離題了啦 重點還是你說GG不該花錢研發高階製程
作者:
protoco (QQ)
2019-01-29 16:02:00你太誠實了等等一堆GG的打工仔會來崩潰XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:02:00光這句我覺得你可以裱起來 留給後代觀賞 奇聞共賞的概念
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2019-01-29 16:04:00又坑殺散戶啦…現在還在萬一的話會有這種說法嗎？賺錢我最厲害，賠錢別人相害
作者:
pnsboy (mmm)
2019-01-29 16:05:00可口可樂不用研發 co2直接加水加糖就拿出來賣喔
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:06:00重點也不是可口可樂需不需要研發 重點是GG是科技公司好嘛
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:07:00作者: andrewkey (多多綠) 2019-01-29 16:07:00
不用研發能打敗三星嗎...到底有沒有腦
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:08:00所以哪幾隻是近20年新補上的科技公司?道瓊科技公司都沒幾家了 唬爛也打一下草稿
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 16:09:00這個世界本來就是每個人有每個人的看法 覺得GG做法對就
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:09:00....蘋果就是阿......以前的石油公司一堆都往下滑了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:09:00好辣好辣 哥苦口婆心的勸了這麼多 堅持覺得GG未來一片光明
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:10:00的趕快去買喔 GG上300就靠你們了 我覺得外資應該要包個紅
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:10:00什麼intel 微軟 20年前根本沒在裡面吧 XD
作者: reaman 2019-01-29 16:11:00
這種想法很適合鴻海,有量就好
簡單來說技術頂尖不一定賺錢，要看應用的層面，只是可以保持在產業中的地位，gg能走在那麼前面不就是這樣嗎@@再者我怎麼印象好幾家傳產還是有在燒錢研發的
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-01-29 16:11:00今天好熱 看完這篇突然想喝可樂
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:11:00好啦 我真的不回了 這次一定要忍住!
作者: reaman 2019-01-29 16:12:00
我只說zero是垃圾
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:12:00當然是GG股價阿!!!我認為GG花大把鈔票研發肯定賺不回來你們覺得GG就是因為一直研發保持領先所以才能賺大錢不是?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:13:00zero有股怪味 我喝過一次就不喝了害我現在也好想喝可樂阿～ XD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:13:00那不是看股價要看什麼?跌了代表大家認定他花的這些錢就是沒這個價值阿很簡單啊
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 16:14:00有時候 錢投下去很可能賺不回來 但還是不得不投 不然就會像華映這樣
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:14:00ZERO真的超難喝難得大家出現有共識的事情了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:14:00所以他股價從低於100漲到了200以上，不就證明他一直花錢研發是對的了嗎 (最後一句了....)
至於海公公的方向不同吧，現在在研發省人的機器人，在更以後可能就是研發機器超人XD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:16:00其實我應該重新解釋一下 我的意思其實是GG"現在"不該再繼續花大錢在研發上 之前的研發 或許在投入與回收上是能取得利潤 但是現在的晶圓設計很明顯早就到了物理極限 GG"現在"繼續花大筆鈔票在研發上 在我看來是一件投入與產出不平衡
作者:
zombi (open the gate)
2019-01-29 16:18:00光那句「能活得很久的又一直還有在賺錢的...”全部”都是早就不怎麼再研發的傳產等公司」我就放棄了XD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:19:00的事 以前他或許投入1000億就夠製程提升一個世代 但是現在
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 16:19:00zombi大 有大智慧 我修行還不夠
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:19:00她就算投入5000億 或許都沒法很順利的提升一個世代不要光是為了反對而反對辣 要反對就拿出個實證來嘛 放棄思考不太好喔!!
作者:
StarRoad (知道越多了解越少)
2019-01-29 16:21:00台積電好幾年前就投資不少在量子電腦領域，一定還有很多
作者:
luche (luche)
2019-01-29 16:21:00iphone6 賣6000考慮入手
我相信13起台積選擇固守現有製程 沒有再研發新世代技術股價絕對只有現在一半
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:23:00真的不用說什麼"絕對"只有現在一半辣 這種事實上就真的沒發生的事沒啥好絕對的反正半年後就知道到底需要需要擔心摟大家留著半年後輸贏
作者:
hegemon (hegemon)
2019-01-29 16:25:00未來新需求的領域，不需要這麼高級的製程，看看都打算新建八吋廠了..
作者:
djviva (時鼠無奈)
2019-01-29 16:26:00推一下這篇
作者: reaman 2019-01-29 16:27:00
本篇總結：zero是垃圾
作者:
meteor007 (meteor007)
2019-01-29 16:29:00只想亂入一句：可口可樂公司不是只有可樂這項產品
gm大，你早點把後面講的說出來就不會有這麼大的爭議啦可口可樂一直有在研發新口味，只是都很失敗，像zero,香草口味
作者:
easychen (easy life)
2019-01-29 16:36:00每隔幾年都會有人出來戰GG啦
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:37:00其實我一直都是在講"現在"壓 就有人要把以前拉進來 不過說實話我自己也沒說清楚看起來的確就像是在說從以前到現在都不需要做研發的樣子事沒錯XD
作者:
lecheck (小調皮)
2019-01-29 16:39:00蘋果是領頭羊 三星手機部門現在也不樂觀吧？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 16:39:00然後你說可口可樂那個我真的不覺得那叫研發辣= =" 那種研發就像我原本用龜甲萬醬油炒飯 今天換個別牌的醬油試試而
作者:
meteor007 (meteor007)
2019-01-29 16:48:00gm3yk6 美粒果也是旗下的，不是只有不同口味而已
作者:
beariscut (沒有人是完美的!=.=")
2019-01-29 16:48:00你是不是內部員工
就算高階技術很難賺或不會賺 台GG還是有必要研發有些高階技術是軍事用途 不是單純看利潤
作者:
homgor (路人)
2019-01-29 17:08:00奇文共賞 竟然有人嫌榜首考太高沒有用
作者:
rumikoo (職業倦怠中)
2019-01-29 17:11:00為什麼一個技術世界第一的台積電能被貶成這樣子啊....
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 17:15:00報導表示，格羅方德執行長 Tom Caulfield 表示，格羅方德決定的邏輯很簡單，就是不要將大部分研究和設備預算，投入可能永遠無法獲得回報的工作，轉向投資許多客戶使用多年的現有技術。這是引述前陣子格羅方德退出製程比拚的新聞也就是我在說的事 GG現在繼續撒大錢 有可能成功 也有可能就是把錢丟進水溝 更不用說這機會還不小 那一間把好幾千億丟進水溝的公司 你要期待他未來能幫股東賺多少錢? 還是PTT的酸民都自認比格羅方德執行長聰明很肯定GG製程研發會成功
作者:
borriss (松)
2019-01-29 17:26:00原來是連骨頭都沒得啃的證言
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-29 17:29:00就看GG的領導人和格羅方德的領導人誰猜得對囉 以前是GG猜得比較對 以後就不一定了不過GG現在賺很多 趁這個時候拿一些錢出來研發 的確是風險比較小的時候 要是等錢賺得少了的時候 就更不適合投錢研發了
作者: bluu 2019-01-29 17:41:00
以蘋果使用者的角度來看目前Xs的效能配不上那種價
作者:
Tkk168 (往未來é‚進)
2019-01-29 17:44:00呵呵，老外的屁比較香？
作者: tomzakeru (康康) 2019-01-29 17:50:00
本來研發就要考慮後續能不能回本啊上一世代Morris 看得很準，之後誰知道
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 17:53:00所以前面一堆酸民就是完全沒有經過認真思考只知道一昧的捧GG好棒好厲害領先群雄 但卻完全沒考量後續GG要繼續維持這種領先所需付出的代價是否與未來收入的"期望值"成正比
GF就是先進製程已經被GG卡了 才變這樣 你舉GF來打自己臉？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-01-29 17:57:00簡單來說，晶圓代工要是做到世界第一，那就是跟著全球景氣走。全球景氣衰退、消費電子用品買氣不佳，都會跟著受影響。
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 17:58:00卡陰辣卡 你告訴我他是哪個製程被卡? 單純不想跟GG拚燒錢而已!!! 上面已經很多個被我打臉了可以不要再出來討打了嗎對就是這麼簡單 一堆酸民天真以為技術NO1錢就滾滾來喔 我告訴你技術多厲害 沒錢買的就是沒錢買辣!!!自己去問問在努力討生活的人 一隻技術頂尖的哀鳳跟一個月的飯錢他選哪個?製程還越來越厲害以後5奈米的一隻8萬 3奈米的一隻15萬 你
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:03:00買給我啊? 會在那酸的我看就是些工程師一點商業頭腦都沒
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:04:00拿錸德跟GG比較 然後說錸德現在也活得好好的阿～原來這個就叫作有經過認真思考 XDDDD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:05:00好嘛那你說說錸德有沒有曾經風光過?2000年時他還有350呢大家是不是像現在捧GG一樣在捧他?現在呢?那你怎麼知道現在
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:06:00所以呢？拿來跟GG比較的意義是？？因為他曾風光過嗎？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:06:00的GG在10年20年後 會不會變得跟錸德一樣?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:07:00這什麼邏輯 說錸德現在也活得好好的 是你耶 XDD現在又一副說的他好像很落魄一樣 XD
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 18:07:00GF連大股東AMD的需求都搞不定，所以AMD才轉向GG怎麼會拿GF出來說？
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:08:00真的要認真思考的是你吧 連舉例都可以前後不一
拿錸德跟GG比是怎樣..晶片的需求永遠都在阿 光碟片是嗎?
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:08:00活得好好的沒倒阿沒錯啊?股價很慘阿...所以對比下來難道GG不會像錸德一樣20年後一樣這麼慘 你很確定他一直砸錢研發股價就會一路往上?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:09:00活得好好的沒錯啊 但股價很慘 <--- 你就繼續這樣硬凹吧~
gm3是說晶圓專業代工的需求消失後 GG就會變錸德
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:09:00JY你又知道晶片的需求永遠都在?你未來人?20年前錸德會想到
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:10:0020年後沒人在用光碟?我告訴你錸德套了20年的人當初就是像你一樣覺得光碟片的需求永遠都在阿 有啥好怕?
GM你好笑 你生活哪個電器沒用到晶片的 說來聽聽?
這個楊世光舉石器時代結束當例子 石頭還有但沒人要了
光碟片消逝是因為儲存媒體性價比增加 有替代品 晶片有?
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:12:00被打臉 但死不承認 就等於沒被打臉 這想法真屌！
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:13:00JY你這叫拿現在看過去 你當然知道是因為啥原因導致光碟片
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:14:00被取代。麻煩你轉換一下時空當作你現在在光碟片正紅的那個
當年高ppi面板需求的例子就可打臉了 不研發後面追的要死
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:15:00要被取代都有個前兆啦 當時是USB出現 請問現在取代晶片的
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:15:00時代你能這麼厲害未卜先知隻到10幾20年後有隨身碟能取代他
好啦 光碟沒替代品嗎 那時候沒flash? 沒行動硬碟?
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2019-01-29 18:16:00對岸看到這篇會笑死，他們被美國壓著打其中一個因素就是
積體電路你要用什麼替代? 舉個例子來說晶片會被取代阿
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:17:00你以為當時是隨身碟一出現，隔天光碟就完全被取代喔？都嘛有個趨勢好嗎 現在取代晶圓的趨勢到底是什麼啊????
gm3如果你講不出可以取代晶片的產品 基本上就是唬爛
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:18:00P大 有些東西不用講明就可以知道是唬爛的 XDDD
就像ckw說的 新技術出現時舊技術通常有足夠的退場時間
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:19:00你要說GG因為物理極限，導致他現在投資風險會比較大，那可以理解。但舉一堆爛例子，還硬要凹，那就是被打臉
有些要講 像是用愛發電就是要講出來才知道有這樣的唬爛
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:20:00XDDDD
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:23:00關於晶片這點以"目前"來說的確是沒看到可以取代的是沒錯我不是未來人當然不可能知道"未來"有啥東西可能取代晶片我也不會去猜測阿!!!但是我的重點一直都不是在他製程會不會
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:25:00被取代。而是他就算現在已經是最大最厲害的，他的獲利空間也沒有在往上的空間了懂?我管他製程遠甩對手幾個世代 有沒有人能取代他是要幹嘛? 重點在於現在能真正穩定賺到錢的業務 根本"不需要"GG繼續砸大錢研發就能穩穩的賺了。那在股東的眼裡 GG現在在做的事就叫把原本全都可以給股東
gm How do you know? GG有領先很多嗎 後面還有三星耶
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:29:0050塊 他卻搬了其中40塊去做研發 還是那種不確定有沒有成果的研發。那在股東眼裡這個砸錢做研發的事 就是不划算的OK?
GG現在還有能力往前當然要往前 他不往前股價等著掉當年Morris又回任就是因為有人cost down到研發投入
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:33:00JY你這就不懂了你看某家股票如果要處分類似土地利益之類的
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:34:00他的股價一定會飆漲為啥? 股東誰管你以後怎樣啊他只想現在就能拿到的錢。GG也是一樣 今天他拿去研發的這些錢對股東來說就是未知的未來對股價只會是負影響。直接把那些錢拿去發還給股東股價才是會飆漲的方法
其實蔡力行在09年就是gm3這種想法 公司股東也都是
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:36:00巴菲特的公司好像沒發過股利喔～但股價卻是一陸噴噴噴
張忠謀回鍋後就拍版要繼續投錢研發 多數股東是反對的
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:38:00ck你不知道巴菲特他的操作方式就是把要發的股利拿去買庫藏股炒高股價嘛= =
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:39:00就算是這樣也是投資他自己啊 因為他相信自己能賺更多回報
張忠謀對嗆說就憑我張忠謀三個字 不服來戰 就通過了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:40:00所以我才說當時跟現在不能比阿 現在GG要在提升製程要花的
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:40:00而且他沒賺錢 哪來的錢買庫藏股阿.....
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:41:00錢是以等比級速在增加的耶，這個懂摩爾定律的都知道
事實證明張忠謀是對的 現在的gm3又一次類似的心態產生
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:41:00摩爾定律跟要花多少錢有關係嗎？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:42:00那以股東的立場來說他為什麼要冒著花一堆錢卻可能得不到
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:42:00摩爾定律不是說兩年什麼電子數量就會翻倍之類的嗎你又不是股東 你擔心什麼？ 反正你也不會買台積不是嗎？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:43:00任何回報的風險去買GG? 當然你可能是股東我也可能是股東
大立光上1000 2000 3000的時候居高居高思危的人很多
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:43:00不過張忠謀有在論壇上說過 摩爾定律其實已經打破了電晶體數量翻倍的時間 早就已經低於兩年了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:44:00以一個"股東"的立場來說到底是支持誰的理論阿
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:44:00你可以解釋一下，摩爾定律跟花錢成等比級數 是什麼嗎？這我不太懂 請問你有資料給我參考一下嗎？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:45:00畢竟如果像你們說的股東大家都很支持GG繼續砸大錢研發
你可以問問當大立光6000的時候提早賣掉的股東在想甚麼
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:46:00所以你有摩爾定律跟投資費用成等比級數的資料嗎？有就有 沒有就說沒有
gm3是說28奈米...12 10 7 5 3...研發的錢增加非常快
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:47:00他剛剛有說一個 錢是用等比級數在增加 懂摩爾定律都知道
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:49:00作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:50:00[糟糕 暫時找不到您想訪問的頁面]
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:50:00所以麻煩自己接一下@@
寧知道高麗go在東南亞某國早已四處插旗了嗎？偉大的政府又慢人一步囉~
gm3你連那篇報告都沒看懂吧阿 把結論好好再看一遍作者是說想靠摩爾定律(降成本)當獲利來源是不可能了
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:54:00我根本沒看結論好嘛 那篇單純就是找半導體製程微縮與所需投入成本增加比來給CK看而已啊= =
廠商要找自己的出路 文中也有舉例 gm3再好好看一次
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:55:00我看完了 沒有你說的台積要投入的成本以"等比級數"增加
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:56:00所以你那段話的意思不就是GG想靠繼續微縮製程來當獲利來源
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:56:00它裡面頂多說到 "IC設計" 的成本會越高昂
@@ 那篇其實就是說就摩爾定率到頂不需要有你那種想法
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 18:57:00當然阿晶圓越小獲利越大阿!!!但前提是你要能研發成功阿XD
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 18:58:00而且也沒你說的投入成本以"等比級數"的速度增加簡單說 你剛剛講的投入成本以等比級數增加 沒有資料囉?
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:00:00是沒有"等比級速"增加這個詞阿 我的意思就是研發成本增加
gm3不懂連發科跟台積電的差別吧 重點是台積電研發成本
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:00:00gm3yk6: 錢是以等比級速在增加的耶，這個懂摩爾定律的都知
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:01:00這不是咬文爵字喔 等比級數是一個很確切的詞彙 不是感覺這就表示你講話憑感覺啊，不然你從哪裡生來等比級數這個詞
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:01:00那請問你有去算過嗎?你確定"真的"沒有照等比級數在增加?
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:02:00對阿我感覺啊!!!那你不是感覺嗎?有任何研究資料顯示"不是"
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:02:00你自己捏造 然後還要我去算來證明你講的是錯的
被打臉之後說"重點不在這裡" "沒有這個詞" "咬文嚼字"
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:03:00講錯就道歉 有這麼難嗎 一定要越凹越南看嗎好吧 反正你都默認你是亂講的 那我也停在這吧～
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:03:00意義辣!!!就是已經說不出東西來的人才會針對某個詞彙在那
gm3不懂科技業而且用中鋼的思維看gg 這是行不通的
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:04:00咬死不放的...CK你還是快忍住吧再說下去就要被看破手腳了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:04:00通常我看到一個人亂扯一個東西 我會懷疑他前面講的所有所以確實不用討論了 就降吧～
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:05:00其實我是覺得真的也不用在那嗆來嗆去辣 反正其實我們在比
作者:
borriss (松)
2019-01-29 19:05:00光碟片產線很便宜的 當初被笑跟保齡球道一樣
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:06:00的就是對GG的看法誰對誰錯而已不外乎就是在比績效而已
沒技術護城河的科技公司基本上是沒價值的 老張很清楚 所以當年硬投 你看當初沒繼續投入的面板雙虎現在變啥鳥樣蘋果也是 再繼續擺爛股價等著破百
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:07:00錯 一個會亂扯 不實事求是的人 我連比都懶得比 直接略過我扯什麼？ 我扯的是你剛剛講的東西 不是嗎？
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:08:00假如你的績效還比一個亂扯的人還爛 那比亂扯還慘的要用啥
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:08:00等比級數 是你講的 還是我講的？
gm3可以去了解投顧投信的產業研究員在幹嘛 你應該不懂
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:09:00挖好義正嚴詞喔 是沒東西可以比吧?真的要忍住辣快被看透了討論結束了對壓...我現在是在嗆你連個對帳單都沒只能出張
這串討論是從產業研究出發 然而影響對帳單的因素很多
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:10:00嘴而已唷...不是在跟你討論不要誤會!!!pr大拍謝你很認真在說我都還沒空回你QQ
當沖高手是不太需要產業研究的 直接嗆對帳單其實不好沒關係啦 只是你們到後來演變成對嗆惹
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:12:00我是覺得連有個能賺錢的方法都拿不出來的人是沒啥立場在那對產業高談闊論而已
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 19:13:00高談闊論的一直都是gm大大您啊
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:14:00恩 捏造事實的人 比較有資格談論產業～我確實沒資格 不太會胡扯
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-29 19:14:00只是您看壞的各種說法 實在無法說服人而已
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:14:00其實我的重點一直都只是GG現階段繼續砸大錢做研發所投入的成本與所能獲得的回報 對未來股價是負面影響而已況且我前面也很早就說了就把這篇存起來半年一年後再來看真正花錢在買GG的人對哪方的論點是支持的這樣而已就有人要很閒在那見縫插針咬文嚼字我也很無奈
作者:
hamel (優遊山林)
2019-01-29 19:18:00張忠謀身體應該快不行了
作者:
scars31 (北八)
2019-01-29 19:23:005奈米確實很貴，有用到EUV的都很貴，所以在一年前就已經在review N5 cost,還沒production就已經先拉出來view cost，台積史無前例，就說到這，後面自由想像
作者:
WWIII (東邪西毒)
2019-01-29 19:25:00空回兩位數
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 19:26:00是阿 你我獨眼龍都知道很貴 偏偏有個白X就是要在那咬等比級速 有點腦袋的都看得出就只是在形容很貴而已 是會有人真去算到底是"有"還是"沒有"等比級速喔 真是無聊
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-01-29 19:31:00看錯一堆還是年賺三千億 專注本業的成功
作者:
borriss (松)
2019-01-29 19:33:003千億都比格小弟半年營收了
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 19:47:00捏造事實就算了 還人身攻擊白X 人品素質持續秀下限~
作者:
sunnyx (散播快樂的忘憂草風無痕)
2019-01-29 20:07:00你真的有思考過 產業脈絡嗎？ 5G前兩年喊出7奈米 感覺有遠見的台積電 真的是老張在位的時候
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 20:33:00想必每天只會po能量圖還po到被版友檢舉水桶的下限很高喔失敬失敬
作者:
ckw19 (keep going)
2019-01-29 20:50:00板上就一堆魔人啊 正義魔人 還有你這種胡扯魔人不過胡扯被戳爆還能臉皮很厚回嗆的 你是我見過最強的愛胡扯的人以後講什麼話也沒參考價值了 黑名單囉~
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-29 21:17:00胡扯至少還賺的到錢 你賺到錢了嗎?股版就是對帳單最大辣 沒對帳單你就還是去旁邊洗洗睡吧
作者: loveparasite 2019-01-29 21:39:00
原來對帳單績效高就是很了解產業，笑死。別的不說，光是現在真像gm講的停下研發腳步等三星追上來，訂單分食營收就要開始掉了。你拿那些研發的錢來分給股東，是能分幾年？落後幾個世代之後，價格競爭賺的錢又要更少。要是像你說的不用研發穩穩賺，中國的半導體廠製程都是比較成熟的穩定製程，怎麼沒有穩穩賺？對帳單最大你可以po出來炫耀，但是對產業看法就不要亂說了，不過是短視近利的井底之蛙而已。
作者: pppika (asdwx) 2019-01-29 22:06:00
第一次看到有人說研發會搞爛公司 開眼界了
作者: wujay 2019-01-29 22:18:00
GG花大錢做研發，如果現在需求疲乏將來也不樂觀我還是認為台積電股價太高
作者:
katzlee (I wish)
2019-01-29 22:30:00你講的這個和GG這次的包有什麼關係?GG的穫利又沒問題
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2019-01-29 22:47:00哇靠 這篇還在戰啊XDD
作者: konkona (土雞) 2019-01-29 22:52:00
身為科技人 gm講的話真的是井底之蛙
作者: zombiepigman 2019-01-29 22:54:00
我覺得ckw大講得比較合理
作者:
changmary (changmary)
2019-01-29 22:57:00反正產能利用也不到100%，壞的還可以索賠，沒虧還倒賺
作者:
gm3yk6 (日頭赤炎炎)
2019-01-30 00:06:00好辣這裡每個都賭神嘛...我就說了半年後再來看GG是多少啊喊多的一個都別跑啊~嗯?GG怎麼跌了2.3% 大家不是都很看好嗎?快歐印身家買啊?
作者:
NinJa (fine~)
2019-01-30 00:29:00gm好了啦 就算看空的 也沒幾個人同意你的說法吧
作者:
coburn (左邊)
2019-01-30 05:04:00十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣
作者: snoopy790428 (snoopy) 2019-01-30 08:30:00
宏達電都採用沒人要的庫存晶片怎麼拼
作者:
fallen01 (優質不OP)
2019-01-30 09:28:00空到爆 明年買房換車
---沒有跟上討論. 可口可樂研發費用0, 廣告費用卻---是GG研發費用的2倍.因為不搞研發,所以營收只有百---事可樂的6成還不到