Re: [請益]信貸2%以下買美股/台股ETF

作者: ffaarr (遠)   2021-08-30 22:51:16
※ 引述《pl1986 (P.L.)》之銘言:
: 標題: 信貸2%以下買美股/台股ETF
: 時間: Mon Aug 30 20:18:15 2021
:
: 大家好
: 最近剛好有機會問到信貸
: 原本以為都是2%以上
: 不過某家銀行願意給我1.98%利率(已含i)
: 貸7年 只綁一年 開辦費4000
: 總共貸100萬
: 沒有其他隱藏費用了
: 覺得自己每月自己存薪水進去投資實在太慢
: 想說可以用這筆錢all in 提早進場 存退休金
: 試算過貸款每月本利和約為12759元
:
: 目前首選是投資美股/美債ETF:VTI+VXUS+BNDW (比例約為 4:4:2 )
: 如果操作不可行的話
: 就是選擇投資台股ETF: 0050/ 0056
相較於前一個全球配置,台股ETF風險更大,要想像
萬一台灣和日本以前一樣走長空的可能性,
都要借錢投資了當然選一個風險變數小一點的。
: 自己想的是近年來這幾隻股票/債券年化報酬率都有6%以上
: 可以用此來賺利差
: (當然我知道這是平均報酬率僅供參考
: 實際上也可能出現比這低的情況)
如果你真的了解實際上可能比這個低就好,
因為「近年來的報酬愈好」通常代表的就是
未來的報酬可能更差。這個不管股票債券都一樣。
兩者會分別用不同的形式來呈現。後面會再講。
: 最主要想問
: 這樣有可能用配息支付每月貸款本利和嗎?
如果你真的連這個問題都要問自己算不出來的話,
我會覺得你對這些標的了解得很不夠。這個將可能會是非常大的問題。
你一年要付12759*12=153108,
你買進100萬的ETF會預期要一年配息15萬? 1年15%?
先假設就算真的達成一年6%的報酬好了,報酬率也不是配息率
現在買進這個配置,配息有2%以上就不錯了。
你會有這個疑問真的是對標的認知錯誤有點嚴重。
: 如果要倒貼的話 大概會到多少錢呢?
上面給了你概數 可以自己算吧,算不出來的話就不建議這樣投資。
:
: 亦或是目前先假設每月貸款費用都有能力償還
我的建議是,完全不要想什麼拿配息出來還錢…
這白耗換匯成本不說,真的太不可靠了,
先確定你正常情況下每月貸款費用都有能力還
才建議這樣借錢投資。
然後上面既然說是「正常情況」,也一定有「意外的情況」
得要先準備。
1是利率,你要先確認你的借貸利率會不會因為 昇息而增加。
如果昇息你還能還嗎?或者利率太高划不來的時候,你有能力提前
還款嗎?(ETF長期投資,所以先不考慮賣掉還錢)
2你正常能還款,但如果遇到特別情況(比如工作收入出問題)
時有辦法解決嗎?
如果覺得都沒問題,那第一部分(現金流)算ok。
: 也能承受大跌風險不出場的話(打算放10-20年都不動這種)
這個就是第二部分,現在多頭走久了,去年又來了一個史
上最容易撐過的空頭之一,真的很多人高估自己的風險承受度。
我不知道你其他的配置有多少,你的槓桿會佔總資產多少。
舉例例如你自有的投資資產200萬好了,加上槓桿的100萬。
在極嚴重下跌的時候,你的300萬投資有可能下跌40%,
資產則是會從200萬減到剩80萬,下跌60%。
然後這個狀態不見得像去年這樣腳一麻就漲回來了,
說不定最糟持續個2年、3年。 你是否真的覺得
都沒問題不會想賣出?都可以安心生活睡得好?
如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。
: 請問各位建議這樣做嗎
: 實際操作會遇到什麼狀況或風險呢
前第二部分是「心理上的風險」,如果能待過心理上的風險
不在市況最慘時賣出,那至少是能做得指數投資作到最好。
第三部分就講「真實的損失風險」
你的信貸一共是7年,
假設之後都用自己的收入餘錢來還錢,就等於是先把未來7年要投入的
資金,提前投入,在指數投資來說,年輕時在能符合風險的情況下,
算是合理的作法,有本書介紹的「生命週期投資」
可以參考,就是把「時間」納入指數投資
的考量之中,在年輕投資部位小時,用槓桿來讓投資部位增大
目的在降低報酬順序風險,對人一生長期指數投資結果造成的波動,
建議也可以參考一下,了解它的原理,強化自己這樣作的信心:
https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html
但即使作法本身合理,在這樣作之前,就必須先想好,合理不代表結果一定好,
因為你的借貸期一共才7年並不長,所以這筆借貸投資最終不是穩賺,
有可能7年還完款的時候,會發現這7年的市況剛好很差,
結果增加投入的部分其實是讓自己損失更多(或賺得比
晚投入少)之外,還得付利息,這不是暫時損失而已,而是真正產生相對損失。
當然也許可以用其他的方式補救(例如再貸新的錢把槓桿部位填上)
但總之雖然合理地這樣作,必須要能接受因為運氣不好這樣的最終結果。
: 抱歉小弟查了網路許多資料
: 對於實際操作方面仍有許多疑慮
: 想來問問版友
: 如果問了外行問題先說聲抱歉了!
: 再請各位指點迷津
: 非常感謝
:
前面是講三大風險(現金流、下跌心裡承受、最終真實相對損失)
這邊講一下你這樣槓桿投資的 報酬/風險
首先,借錢投資要了解的一件事,就是,
你的「報酬/風險」 必然會變差。 同樣是承擔
一分的市場風險,現款投資你的報酬是 市場平均報酬-費用
借錢投資 你的報酬只會有 市場平均報酬-費用-利息成本
所以一開始就是處於一個不利的狀態。
然後說實在1.98% 現在並不是一個非常低的利率。對於
你的報酬會造成不小影響。
怎麼比呢?前面有說了 過去2年股債的報酬好,這將會讓未來長期預期報
酬降低。 股市報酬比較難預測,有人有用席勒本益比,有人用股利
成長,其實都很難準確。
但如果股市歷史報酬平均有8%,現在的價位買入,未來恐怕6%就不錯了。
(但這意思不是說指數投資要擇時,要等下跌再買,
因為沒人知道這長期6%會怎麼分布說不定近期還會漲,
愈等愈高)
那假設有6%好了,你用1.98%借錢買股票,就等於把1/3的報酬都拿掉了。
你承擔股市風險,結果只拿4%報酬,不是說一定就不能這樣作,
但你要想想划不划得來。
債券就更明確了,因為現在是利率低點,造成過去債券績效看起來
都不錯,也有人說債券是從1970年代開始已經50年大多頭。
總之這個狀況造成債券的未來預期報酬很低,債券的未來平均報酬
容易預估,以現下的全球債券狀況 BNDW這個全球投資級債券的
預期報酬(債券殖利率+美元避險收益-費用率)
,大概只剩年化1.1%左右。 這代表什麼呢?你借1.98%
的錢去買bndw,負擔了債券波動以及美元匯率風險,
結果會有極大機率得到是負報酬。
當然如果你有合理的理由來買它也不是一定不行,
(債券可以在股市下跌時抵銷一部分波動,但bndw
裡面有一部分公司債,所以雖然仍然可以降低整體配置波動,
但在真的大跌時,如果要像純公債那樣,能抵銷波動就這
樣的效果相對有限)
但我看起來你可能只是把你原本的配置 拿來槓桿照買。
不見得有考慮到這個借錢買債券實質負報酬的問題。
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2021-08-30 22:59:00
第一次稱讚你,大推,正確觀念
作者: yannicklatte (Brandy)   2021-08-30 23:32:00
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2021-08-30 23:50:00
推哆啦王
作者: chucklee0507 (卡哇伊)   2021-08-31 08:39:00
借錢投資真的白癡才會做的
作者: jimjim951357 (v54dt)   2021-08-31 09:11:00
作者: BruceChen227 (BruceChen0227)   2021-08-31 09:15:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2021-08-31 10:18:00
認真推
作者: toypoodle007 (玩具貴賓狗)   2021-08-31 10:31:00
謝謝哆啦王

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