Re: [請益] 存股獲利的迷思

作者: Capufish (Capufish)   2022-11-05 10:51:49
※ 引述《a492460167 (aaaaa)》之銘言:
: 平時看多了所謂的存股達人存股獲利,其實都是在玩文字遊戲,尤其是那個什麼看109

: 的根本沒專業可言。
: 我就打臉一件事就好
: 如那位存股達人所言,兆豐金買在28元好了,然後三不五時就po對帳單好棒棒。
: 就算兆豐金買在28元好了,難道這幾年漲到40以上,然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎,

: 舉個例子,假設2018年買在28元,2021年漲到40幾元,然後曬對帳單說自己存股好棒棒

: 沒話說,但這段股市漲幅您已經曬過了不是嗎,若2022年跌破30元,難道還可以拿來說

: 沒賠嗎?
用股票來談會有迷思
換個角度講就很容易明白了
你用 100 元買一瓶紅酒
後來紅酒價格漲到 500 元
你現在把紅酒喝掉,請問你喝的紅酒成本是多少?
100 元(買入成本)
或是
500 元(現在價格)
正確答案應該是 500 元
因為不管你多少成本買的,此刻紅酒就是 500 元
這個價位,就是你現在喝掉紅酒的成本(這句話看三次)
好,回到股票
很多人為什麼會說投資可以投資到零成本?
因為他們把買入成本,視為唯一的成本
100 元買的,就是 100 元
不管它日後漲到多少,我的成本都是 100 元
這些人會無視紅酒可以賣 500 元這個事實
但正確的思維是
當紅酒的價格漲到哪裡,你喝掉紅酒的成本就在哪裡
假設紅酒漲到 100 萬,你手滑掉到地上摔碎了
你是摔碎 100 萬的紅酒,還是 100 元的紅酒?
答案應該是 100 萬,因為現在的價格,就是你的成本
(但存股族會跟你說摔碎的紅酒是 100 元)
回到股票,股票價格此刻是多少,你的成本就是多少
就跟紅酒價格一樣,漲到哪裡,你的成本就應該是哪裡
跟你多少錢買入的無關
紅酒多少錢買的,不重要
重要的是你喝掉紅酒時的價格是多少錢,這才是重點
所以許多人拿買入成本做為唯一的成本
甚至用這個成本去計算殖利率,發明一種叫做成本殖利率的東西
這其實是基於買入成本這個心理帳戶的誤區
https://reurl.cc/lZRZkl
: 看到重點了嗎,賺的時候大肆宣傳,那就表示2021年底已經拿這段漲幅來宣傳了,自然

: 本就要預設拉到這個水位了,接下來若跌回30元,那不就是賠嗎,若存股族宣稱我入手

: 本價才28元啊,那過去漲到40元以上是在秋什麼?
這邊又要談到另外一個重點了
28 元買,漲到 40 元的時候很開心
因為賺錢嘛(現在價格扣掉成本)
但當 40 元又跌回 30 元的時候
人們又可以運用心理帳戶來安撫自己
我的成本只有 28,現在價格 30 元,我還是賺 2 元
(然後無視 40→30 已經虧損 10 元的這個事實)
漲的時候,看現在價格,覺得自己賺了
不過,當你看現在價格的時候,你的成本就應該變成此刻的價格
(想想前面紅酒的價格變化)
因此,當 40→30
大多數人會覺得我是成本 28,現在 30 還賺 2 元
但實際上 40→30,你是虧了 10 元
這才是正確的數字
: 所以未實現獲利只能拿來說嘴一次啊,哪有年年都說我沒賣賺股利又賺價差,價差應該

: 只有第一次漲上去時,拿來當做未實現獲利而已,且自身的成本價就應該要提高到漲上

: 的價格啊,不然假設台積電還在100多元時,漲到600元多,然後現在腰斬到300多元,

: 可以年年號稱未實現獲利增加嗎
: 但存股網紅就是喜歡一直曬證券APP說年年獲利,實在是看不下去。
為什麼那麼多人喜歡存股?喜歡股息?
因為不會輸啊
為什麼不會輸?
來,我講給你聽
漲的時候,他們會用「成本」去看
28 元買,漲到 40 元 → 我爽賺 12 元
跌的時候,他們會用「股息」去看
28 元買,跌到 10 元 → 帳面虧損不重要,我股息照樣領
你會發現,不管漲或跌,他們都有一套自恰邏輯的說法
對這種存股族來說,根本就沒有賠錢這回事
漲的時候,我用成本去算
可以零成本,成本殖利率 30%
跌的時候,我用股息去算
反正我有領股息就是賺錢,有領股息就算不虧
「股息是不可能虧損的」
這個信念會支撐他們無視此刻股價下跌多少,帳面損失多少
https://reurl.cc/Z1G1rl
有些人看懂這點之後會開始質疑
你用「此刻價格」做為成本
那樣股市每天跳動,你的成本不就一直改變?
沒錯,若是將目前的價格做為成本,那你的損益會不斷改變
但是,這又涉及到另外一個行為經濟學的迷思
心理帳戶的「結算時間」
從心理帳戶來看,人會將錢分成「成本」還有「獲利」
會有零成本、成本殖利率這種迷思,就是心理帳戶導致的
關於心理帳戶的迷思可以參考這篇
https://reurl.cc/58r8rM
再來,除了心理帳戶以外,還會有一個結算時間的影響
講個之前提過的例子
小明到拉斯維加斯遊玩,身上只剩下 100,他心想就進賭場玩玩吧。
沒想到財神降臨,怎麼玩怎麼贏
彷彿賭神上身,沒有任何人能夠抵擋他的氣勢。
就這樣,小明一路過關斬將,遇神殺神遇佛殺佛。
最後,他檯面的籌碼來到了 5000 萬。
用 100 塊賺到 5000 萬,這個人是不是零成本?
當然是,還有任何疑問嗎?
還零成本咧,現在小明的成本早就降到十八層地獄以下了。
小明看著這 5000 萬,心想,再賺一把我不就成為億萬富翁了嗎?
於是他直接賭一把大的。
但不幸的是,這一把小明的運氣終於用完了。
他輸掉五千萬,最終落寞的離開賭場。
回到飯店,太太問他今天是輸還是贏?
你知道他怎麼說嗎?
小明說:「我輸了 100 塊。」
看到這邊你是不是覺得,哈囉?
明明就輸掉 5000 萬,怎麼會是輸掉 100 塊?
為什麼小明會這樣說?
因為他用心理帳戶把 5000 萬區分成:
成本:100 塊
獲利:4999.99 萬
當太太問他的時候,他不認為 5000 萬的獲利是成本。
只有 100 塊才是成本。
所以他不認為自己輸掉 5000 萬,他是輸掉 100 塊。
小明會這樣認為,就是他的心理帳戶還沒結算
他還是待在成本 100 的時間點
讓我們從另外一個角度看
如果小明拿著 5000 萬回家
過了幾年,他又到拉斯維加斯賭博
這次很不幸,5000 萬輸掉了
他應該就會認為自己輸掉 5000 萬,而不是 100 塊
為什麼會這樣?
因為他已經將心理帳戶做結算了
他把 5000 萬納入自己的「成本帳戶」,而不是「獲利帳戶」
因此這次輸掉 5000 萬的時候,是成本損失 5000 萬
但一開始的例子,小明的心理帳戶還沒結算
他還是把 5000 萬視為「獲利帳戶」,而不是成本帳戶
因此即使輸掉 5000 萬,他的成本損失卻只有 100 塊而已
心理帳戶的結算時間點,也會影響到損益的評估
你哪個時間點結算,會影響到對成本的估計
零成本跟存股族就是永不結算,只把買入成本視為唯一成本
這麼做有個好處,跌下來的時候他們不會去看「實際損失」多少
只會去看「距離成本」我的獲利有多少
心理帳戶結算的時間越長,越容易做到長期投資
例如,我結算的時間是 60 歲,那此刻漲跌對我來講都不重要
因為還沒到結算的時間點,我都不算真的虧
但對心理帳戶結算時間很短的人
例如當沖,他晚一分鐘沒賣就鎚心肝了(結算時間為 1 分鐘
但對長期投資者來說,結算時間是以年,甚至數十年計算的
認為中間的漲跌不重要,所以才能做到長期投資
而那些心理帳戶結算時間很短的人,自然就短視近利
漲一點,跌一點,就要死了
結算時間短,要長期投資就很難
不過,用成本心理帳戶來看也有好處
跌的時候不怕跌,反而可以度過空頭
我們可以反過來利用這種人性,去對抗大跌
可以參考這兩篇:
https://reurl.cc/06j6db
https://reurl.cc/rZgZv4
以上簡單分享,存股這兩個字涉及太多行為經濟學的盲點
而且不只一個,是很多個偏誤交錯而成的
若真的有興趣想搞懂,可以多看幾本行為經濟學的書
也許會有不同的鄉法
謝謝大家
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 11:13:00
不太對吧 存股的人會因為從28漲到40說自己賺12塊嗎?會有這有喜悅感的是想找機會做價差的吧
作者: peterabc1313 (Kelvin)   2022-11-05 11:15:00
在公三小 麻煩回去重讀小學
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 11:15:00
我這瓶紅酒就是買來喝的 沒有打算賣漲到100億對我來說 我還是100塊買的對照原文的作者甚至有打算把878轉給兒女追根究底你的想法還是想做價差 不是存股"真"存股就是一直買一直買 買到沒辦法再買等到買不動的那天 再靠領股息生活所以股價漲到多少不是他擔心的 擔心的是股利發放看的立足點不一樣 你看的是帳面減損存股族看的是股利發放夠不夠負擔往後每個月生活紅酒摔到地上 瞬間變100億 可以幫我套用在股票上嗎存股存到下市嗎你預設這些存股總有一天會賣 那你的邏輯才是對的如果我一輩子不賣 抱到進棺材 也沒下市這瓶紅酒對我來說是100塊還是100億
作者: silentforest (應該如此)   2022-11-05 11:23:00
邏輯錯誤,看股價你只會被主力洗好玩的
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 11:26:00
只要這些存股族有想賣的一天,你的觀點就是對的,只要這些存股族一輩子都不賣,甚至照原作者說的傳給子女繼續抱繼續領股息,你的觀點就不成立。
作者: silentforest (應該如此)   2022-11-05 11:26:00
照你邏輯張忠謀股票虧了三四百億?
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 11:37:00
所以只推50 56 其他etf都不知道會發生什麼事50 56不敢說未來都不會有事 但至少比其他etf安全
作者: loopdiuretic (環利尿劑)   2022-11-05 11:47:00
講那麼多虧100還是虧5000萬都對 存股就是自己最舒服的模式啊正二哥這篇觀念正確 但沒必要這樣想 只會更患得患失
作者: SpursDynasty (SpursDynasty)   2022-11-05 12:05:00
不收費做分析沒有問題,但如果有一天收費了就該拿出績效,否則就不算投資而是在做本業
作者: ericlai0406t   2022-11-05 12:11:00
《孟子.離婁上》:「人之患在好為人師。」
作者: sharkman1793 (小呆)   2022-11-05 12:15:00
我覺得你犯了一個很低級的錯誤,假設台積電股價最高是1000,每一個人都知道1000最高價,有2600萬張台積都想賣在股價1000,請問會發生什麼事?
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 12:38:00
存股族就沒有想要贏誰 為什麼要一直跟價值投資比我自己是買0050 但也不會覺得存0056的有問題啊我同事剛畢業的大學生 每個月就加減買一點878我認為我還年輕而且知道自己買什麼 所以選擇0050同事年輕 完全沒投資經驗 所以選擇878只想賺零用錢可能某些存股族會拿帳面損益跟人吵架,漲就出來戰跌就安慰自己有股息,但我相信絕大多數的存股族,只在意今年發多少股利。
作者: kkwatermouse (水尼鼠)   2022-11-05 12:44:00
比前幾篇好的是很多舉例,但邏輯死亡好嗎。除非妳未來人 不然怎樣賺錢
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 12:46:00
所以不要拿某部份拿帳面損益出來吹的存股族打翻一大船只在意股息的存股族
作者: tom501062003 (池袋情報商)   2022-11-05 13:00:00
豐富生動舉例的胡說八道照這邏輯 全部的人都在虧錢
作者: BruceChen227 (BruceChen0227)   2022-11-05 13:07:00
正二王推
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 13:09:00
所以上面有講 存股有賣出的動作 正2哥講的就是對的
作者: ppqqwweerr88 (龜)   2022-11-05 13:09:00
邏輯正確但你講的跟存股思維是兩回事
作者: james4141989 (QQ)   2022-11-05 13:13:00
重新定義成本
作者: Crushredkiss (StealMyHeart)   2022-11-05 13:50:00
那從你口袋交割到證券戶是交割100還是500
作者: sugimoto0607 (莫再提)   2022-11-05 14:49:00
噓紅酒爛比喻,除非你的紅酒每年會生出一瓶小紅酒
作者: happycompany (my turn)   2022-11-05 14:52:00
各種推文完全體現正二哥的這篇內容, 好有趣XDD
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2022-11-06 20:35:00
受用推推
作者: whompingwill (哈囉小文)   2022-11-07 01:43:00
其實應該是分為會計上的成本(實際投入成本)跟機會成本(經濟成本)吧

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