Re: [心得] 談談高息ETF

作者: Djuda (死亡)   2024-03-18 08:03:10
整篇看下來 如果假設你都是誠實的 那我覺得最客觀的一句話大概只剩
PTT20年版主、創投前顧問、兩家生技公司董事
其他的觀念都只用單面來看,我覺得反而對於新入市場的投資人會有更大的誤導
先回顧台灣歷史最悠久的高股息0056,我們看看他的報酬率
從0056初始2007年12/26開始到如今 都是定期定額
股息再投入 與股息不投入分別的年化報酬是
6.19% 與 4.7%
這邊給一個比對數據只是參考資料 而0050則是
7.00% 與 6.11%
但0050的波動遠遠高於0056 持有的心理劣勢遠高於0056
(這點經版友提醒有誤 0050的波動率是低於0056的)
然而這只是超長期 若近五年的話 從股災前的2018開始看的話
0056的年化是8%多 甚至是贏0050的
這邊可以先對0056有一個理解 即使是買再2007年股災前的高點
長期定期定額投資下來仍然可以給予110%以上的總報酬
如果股息再投入報酬率則會達到150%、年化6%以上的報酬
※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言:
: 突然發現真的很久沒PO文了,身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧
: 問、兩家生技公司董事,有感於近年投資ETF風氣越來越盛行,許多投信公司迎合大眾口
: 味、利用投資心理謬誤,推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF,再加上許多無財經相
: 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下,許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下,個人認
: 為應該要有所警覺,畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF?
: 列出下面幾點,可以思考看看。
都說一輩子的財務規劃 然後規勸大家要避開高股息ETF
歷史回顧0056 攤開來報酬就擺在那邊
0050風險更高 報酬更高
0056風險低一些 報酬低一些
而新的月月配 在長期持有的心理優勢一定更強於0056幫助投資人能更長期持有
而近五年(股災前)的0050更是全輸0056或新出的高股息
如果要求相對穩健的投資人 尤其是新入市的投資人
不選高股息ETF
難不成推薦新手買各種飆股坐雲霄飛車
承受不住波動變成停損大師 或還可能選到樂陞、康友KY 直接歸0
或是整天相信X董 年底就懂 或是死守泰銘前妻防線之類的
難道有比較好嗎
對於市場 高股息在長年與短年都證明了他的績效跟價值
我不懂有什麼好避開的
: 1. 羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺,因為配息會從股價扣掉,除非填息。但沒有
: 人保證成分股一定會填息,因為這取決於這些成分股未來的走勢。
: 多頭時期,ETF可以享受經濟成長成果;遇到空頭,越投資產越縮水,是否能堅持繼續投
: 資? 就像台股自1995-2015年,長達20年的時間,都在3000-10000點上下循環,ETF並無法
: 大幅增加資產,試問一個人有幾個20年?是近幾年持續多頭,才讓人有ETF會不斷成長的
: 錯覺。而現在2萬點了,台股的歷史高點,只能說現在才要存ETF的人,萬一將來跌了,會
: 不會領到股息卻賠了價差,再一次當了韭菜?
羊毛出在羊身上,這一點是只觀察除息前後的短期結果來看
大市值穩定現金流的公司
拉長期結果來看配息填息就是多賺
這看數據而言是鐵一樣的無可爭論
整天喊羊毛出在羊身上的這群人
我真的不懂是看不懂數字還是看不懂中文
這群人最喜歡拉巴菲特波克夏不分派股息的極端案例
巴菲特不分股息是波克夏自己自私,他給的理由是會被抽稅
所以透過購入庫藏股來與市場市價連結,
巴菲特自己在進入日本市場時對於日本公司的建議是請分息給投資人
讓投資人有更多參予度
另外 如果剔除台積電,目前大盤13513目前才比2021、2022糕點128xx、13000
就糕個一點點而已
拿兩萬點來嘴大部分不放入台積電的高股息ETF,是不是連資料都沒查清楚
: 2. 失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪,殊不知一旦股息領出來花
: 用,而不繼續待在市場,將失去複利的效果,財富累積將大打折扣。若是領到股息再買入
: ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外,並沒有其他好處,不如一開始就選不配息的ETF,讓
: 部位永遠留在市場。當需要用錢時,再賣出部分ETF就可以。
這一點我連嘴都懶得嘴
你直接假設買這些ETF的人拿到錢就亂花
那我也可以直接假設你買到康友-KY 直接壁紙歸0就好
亂假設根本沒有討論的點 也不科學
我再強調一點 市值型的ETF波動率通常比較高
這是對於投資人長期投資是心理劣勢
降低一點報酬率,提升投資人的心理優勢再長期投資中是非常重要的一個環節
配息也會繼續增加心理優勢
端看投資人要什麼策略。
: 3. 扭曲的平準金運用。平準金的原先功能,是確保不同時間買進ETF的投資人,雖然成分
: 股在固定的時間配息,仍能領到同樣的配息,不會因為買進的投資人變多了,稀釋原先說
: 好的配息。然而,現在的高配息ETF,例如最近爆紅的00940,標榜殖利率8%,但就算是一
: 般高配息的公司中華電、金融股等,也不過4-5%,這3%的差額就會由平準金補,這已非平
: 準金原先的功能,因此等於是自己的錢配給自己,可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多
: 頭市場也許沒問題,反正前面投資人的配息不夠,由後面的投資人補;一旦空頭來臨,持
: 有ETF的投資人會不會越來越少?最後結果會如何? 令人不敢想像。
: 4. 扭曲的選股策略。就像前面所說,一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率,但為了達
: 到8%,除了頻繁動用平準金外,就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。具一定產業
: 知識與投資經驗的人都知道,海運是景氣循還股,在2020年前,海運業歷經了多年不景氣
: ,長榮也是多年虧損跟零股利;2020-2023年海運景氣大好,長榮因此配息超高。然而202
: 4年後,海運業再度供過於求,可以斷言長榮的股價中長期
照你這樣講巴肥特在香菸頭的價值策略中持有的可口可樂也是扭曲的選股策略囉
這邊不太懂你所謂扭曲的選股策略是指哪一檔
因為每一種高股息都有不同的選股策略
假設是最近很紅的00940好了
00940因為採用現金流增長所以會把長榮選進去
一旦長榮今年不好就會被剔除
這就是被動ETF 沒有什麼不好
用現金流資產來看公司整體成長狀況也是全世界投資機構非常常用的作法
一點都不扭曲
: 又將開始下跌、股利大減,甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%,長榮將來的下跌
: 會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利,會不會造成00940必須拿更多平準金去
: 補差額? 這都是需要擔心的。
: 5. 過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司,通常處於成熟穩定的產業,因此不
: 需要大量資本支出來擴張,例如金融股、電信股等;相對的,公司成長小,股價的上漲空
: 間也少。而年輕人的承受風險能力較高,高風險伴隨高獲利,若年輕時不靠風險較高的投
: 資組合+時間,讓資產不斷翻倍,只靠每年5、6%左右的配息,在這個通膨高漲的年代,年
: 輕人不但無法財富自由,甚至將更難翻身。
長期持有被你偷換一個概念叫做消極,
那全世界9成9的投資機構用的策略都該改名叫做消極投資策略了
長期回測的結果是穩穩地賺錢
對於需要穩健的投資人
也總比很積極的買一檔雲霄飛車 受不了停損 上不了班整天想東想西
還有歸0的壁紙風險好
: 6. 不利的稅與費用。在台灣,資本利得(低買高賣)不用繳稅,但利息所得要繳稅,包括
: 所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距,說不定你的配息還不夠
: 補增加的所得稅;更有趣的是,這些配息還是來自於前面說的平準金,也就是你自己的錢
: ,然後還要多繳稅給國家。
: ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%,有些ETF甚至到1%),還有投信更換成分股的成
: 本:手續費+證交稅為0.6%,當然是由投資人買單,通常半年更換一次,一年就是1.2%,加
: 上保管費、經理費,總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率,等於只拿到6%,而這6%
: 還要繳稅,真正拿到的就更少了。若是小資族,投入金額少,加上月月配,每次配息的轉
: 帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲裡面有蟲,會吃掉你很多的利潤。
: 總的來說,不要掉入投資心理謬誤的陷阱,遠離高配息ETF,對於年輕人與小資族,才有
: 翻身的機會;對於中產階級或中年朋友,才能早日實現財富自由。
基金經理人幫你保管讓你不用選時機自己抽差股票
他們保管資金也需要耗費人力去監督
支付薪酬請人做事我會說是天經地義
拿這一點點微不足道的管理費去反駁長期回測的報酬率
然後大喊這是陷阱是不是太搞笑了一點
結論
現金高股息很熱,只代表整體市場的人迫切需要這樣的產品
不代表產品本身有問題
看完你通篇文章,發現不去仔細比較產品本身,帶入的都是比較偏頗的觀點
我直接幫你總結一下你想表達的
年輕人領5%、6% ETF就是沒出息 都給我去更高風險的地方抽差股票
你想表達的是這樣嗎
最終更新:
實在是很多人搞不清我要表達什麼
這邊再重新給一個結論
1.
回覆原Po把高股息形容得像是
高風險、左手換右手、羊毛出在羊身上、投資人拿到錢會亂花
、高股息就是扭曲的選股邏輯等
我覺得是錯誤觀念 並且一一論述為什麼是錯誤觀念
各個高股息策略不一樣
也不是什麼扭曲觀念
原文開頭就說投資是一生的事情 然後要避開名為高股息的陷阱
我覺得跟各大號稱清流的YT用聳動的標題
去不屑追求高股息的投資者一樣無聊
而高股息對於追求穩健的人也並不是什麼要避開的陷阱
只是一種策略
他的績效就擺在那邊
2.
就我的觀點 並沒有把0050跟其他高股息ETF分高下
你抱得住0050而且可以長期投資 那很好你可以繼續抱
但許多人投資高股息因為高股息的回饋 並且抱得更安心
在長期的回測下 也沒有這麼不堪
不用妖魔化高股息ETF
就像清流君喜歡說歐印最好 00929是垃圾中的霸主
我對於這種觀念非常不以為然
只認為是他沒有操作過千萬或是億級資金的菜逼八而已
我先說好喔 我是對他的歐印最好 00929是垃圾這些觀念不以為然
不代表他說的全都是錯的
我自身對於高股息的觀點並沒有在文中
所以在最後補充一下
高股息ETF也沒有這麼不堪 不用講得這麼危險這麼聳動去強調自己是老手 或是高手
作者: BernieWisman (巴尼)   2024-03-18 08:18:00
供殺小 0056怎麼可能波動度比0050小
作者: enthusiastic ( )   2024-03-18 08:21:00
回測為何不是拉最長來比
作者: s56565566123 (OnlyRumble)   2024-03-18 08:34:00
一堆人根本打不贏etf 也在那邊叫
作者: bmw606042001 (多空雙buff)   2024-03-18 08:36:00
此篇正解 原文滿滿的立場
作者: Lleytonhewit (Hewitt)   2024-03-18 08:55:00
看五年然後說高股息好棒棒 這邏輯有比較好嗎呵呵
作者: DCARDNOBRAIN (狄卡沒大腦)   2024-03-18 09:05:00
同意
作者: herculus6502 (金麟豈是池中物)   2024-03-18 09:14:00
買 就對了
作者: BernieWisman (巴尼)   2024-03-18 09:19:00
長年輸 過去一兩年才贏 你怎麼會說0056比0050好
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-03-18 09:28:00
收入到一個級別 課稅影響就會出現 而且還有二代健保你這篇水平跟原po不在一個級別講什麼安心什麼的更是不行 投資是實打實的計算 原po那個裡面有很深層的經驗才打的出來 你這篇有經驗的來看都知道太淺太菜 還是謙虛一點吧
作者: dongdong0405 (聿水)   2024-03-18 09:30:00
市值型波動率高可以資產配置= =
作者: hightech1112 (轉山)   2024-03-18 09:34:00
這位仁兄應該不知道有人用0050模擬0056高配息(即賣股當做配息)回測2008年以來績效,結果還是贏0056…
作者: icemonkey200 (WTF)   2024-03-18 09:38:00
才幾個錢 到底什麼好戰的
作者: hightech1112 (轉山)   2024-03-18 09:39:00
結果0050低波動又兼具高配息(只是要自己配)績效也比0056好,不懂這篇邏輯到底要強調什麼…
作者: fluffyradish (玲玲)   2024-03-18 09:39:00
上篇釣到一堆菜雞
作者: icemonkey200 (WTF)   2024-03-18 09:55:00
好了啦 就不想定存 買ETF可以吧
作者: elvaismylove (艾小娃)   2024-03-18 10:03:00
好狠
作者: kevin0308030 (幸福微光)   2024-03-18 10:13:00
說得不錯,現在放出風聲的都是用股票的玩法來看etf
作者: BruceChen227 (BruceChen0227)   2024-03-18 10:14:00
這種都是月經題啦愛高股息/市值型就去買反正我大675正二神轎吃豆腐吃爽爽
作者: Redbeansauce (泓豆醬料)   2024-03-18 10:21:00
空之王
作者: iamstrong706 (is666)   2024-03-18 10:31:00
謝謝你抬轎正2 請多領股息
作者: heveninferno (歐給)   2024-03-18 11:00:00
空之王推推
作者: darkfalcon09 (書生)   2024-03-18 12:19:00
連0050,0056波動誰高都查錯,從根本立論就有瑕疵。
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2024-03-18 12:19:00
推, 本來就是各取所需, 有工作收入的就去買不配息退休族可以部分資產分配到高配息應付生活所需花錢請管家幫忙管帳的概念不求高回報, 只求領到死, 沒什麼不對
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2024-03-18 13:53:00
推推
作者: azbycxdwevfu (2013/05/22)   2024-03-18 15:59:00
推這篇,原po通篇廢話,跟清流君差不多
作者: TeddyisaBear (泰迪熊喝海龜湯)   2024-03-18 18:30:00
沒想到空之王也有研究etf~推
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2024-03-18 20:04:00
心理因素的確很重要~
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-03-18 20:43:00
道歉修正給推我沒小看您收入 只是單純覺得淨資產與收入級別不同要做的事情不一樣 所以要給的答案也不同 必需by case去看 我也是一路跨越好幾個層級 所以能體會eye大文字的深度 如此而已我相信總資產百萬千萬內跟總資產破億要做的配置也是完全不同複雜度 所以應該以不同立場去尊重每個人的看法 但當然 選擇高配還是成長型 也覺得可以評個人喜好做不同配置 另外再搭配不動產 我個人的方式是年輕先用市值型衝 等想退休再慢慢做轉移配息型並索減負載 另外搭配厚實的不動產 目前已經存一筆不小的準備去美國買針對這題 我是覺得課稅多了會降低年化報酬 所以也是要納入考量 但這對低收入族群影響不大 我思考都是總年收五百萬以上級別的事 自然顧慮較多 不過如果年收百萬內我覺得就像這篇講的 差異不會太大 而且這篇數字也有給 對於收入不高的人有其參考性也祝福空王發哥發大財 不過我是重壓 amd / nv 還有另一檔私房美股 方
作者: huntergirl14 (阿拉丁神豬)   2024-03-19 13:17:00
推分析

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