Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

作者: minazukimaya (水無月真夜)   2025-02-14 12:31:22
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車
新的局面開始,先來幫老文挖墳
Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路,最後還是走上了這條路
過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」,現在都已經是鐵打的事實了
比方說
1.半導體將成為新的石油,晶圓廠是兵家必爭的戰略資源
2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長
這兩個是最關鍵的,其他也有不少零零碎碎的局面分析
板上都還留有文章,可以回去檢證
當然細節上不會很準確,但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差
大部份預言,我提早兩年說的時侯都不太有人關注
但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點
這次的川普發言激起一池春水
但如果你有長期關注半導體的產業發展,就知道這場賽局早在五年前就開始了
博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略,但是各方的利益底線其實沒有改變
1.美國政府的最優利益是要獨佔N,次優是要共享N,底線是N-1的產能要供應無虞
2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險
次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣
底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼
3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣,並從歐美日拿到大量補助蓋廠
次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合)
底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁,只要不要制裁,技術上已無對手)
4.Intel已經沒有作為棋手的資格
5.中國政府和企業界被美國踢出賽局
但是也不是完全作為觀眾,而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局
6.日本和歐盟比較晚加入賽局,但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面
歐盟在這方面的影響較小
6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家
但各大山頭利益並不一致
細節分析下來文章會寫得很長,另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思
所以我只把重點提示一下
再來一個符合股板的簡單結論
2330 Strong Buy,每十年翻一倍是最底線的預期
作者: event1408472 (醒世明燈)   2025-02-14 12:38:00
ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ
作者: steven961302 (阿哲)   2025-02-14 12:42:00
謝謝信心加持 我還是買黃金
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2025-02-14 12:46:00
我最後一句是為了符合股板發文水平隨口說說 結果你們居然是最關心最後一句.......那是整篇文章裡面最不重要的一句話....美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔能不能汰舊換新也不是CEO一人說了算 Intel Fab老屁股綁架公司的問題是長期積弊Pat最大的問題是謎之自信大手筆的承諾資本開支
作者: Tiffanyheart (芬妮)   2025-02-14 13:35:00
謝謝信心加持
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2025-02-14 13:43:00
其實我感覺是川普喊得多 要得少 看看加墨加拿大一硬起來 川普就縮回去了 剩下鋼鋁關稅啥的以前的戰略是指國防 現在是指AI和機器人這議題最開始美國其實是關心國防產業需要的特規晶片
作者: lesbian5566T (雷斯邊五六)   2025-02-14 13:50:00
哇已經一千還翻倍?而且盤很久了..
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2025-02-14 13:50:00
後來局勢不斷變動,賽局的內容也隨之變化的妥協點在日本那是半年前的事了...現在是全新局面XD
作者: herculus6502 (金麟豈是池中物)   2025-02-14 14:00:00
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2025-02-14 14:00:00
如果是民主黨選贏那還真的補助照拿 日本多蓋幾座美國慢慢蓋就好 現在局勢不一樣了對拜登政府來說美日是鐵桿盟友 對川普來說嘛....真的不好說...不覺得是先進封裝問題 再來Intel的Fav根本不能用Foveros的規格和Cowos根本對不上啊封裝是摩爾定律續命手段而已 和用在什麼產業是兩件事 如果照原本微縮能繼續支持算力成長 那也不用封裝先進封裝只是微縮之外的另一種工程演進 是技術既定路線,但美國利益所在絕對不是先進封裝那個在整條產業鍊上的價值附加和重要性是有 但和晶圓製造根本不能比三星出局是技術落後…人家有在美國蓋廠的 雖然好像要蓋不完了因為美光是美國公司,雖然廠在台灣和日本所以我說還是要把博奕目標、手段以及宣稱分清楚沒有,但是美光一樣有承諾要拿補助回美設廠,但是現在補助懸了,美光又還沒賺錢 接下來要觀察一下喔是嗎? 我其實不太清楚 不過那個也不是啥建設性意見吧,就是來troll的XD而且我自從上一篇畢業文後 原本就沒打算發文了..
作者: TeddyisaBear (泰迪熊喝海龜湯)   2025-02-14 19:21:00
Mina大是我少數嗨賴的高手~感謝分享

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