Re: [童年] 小時候的條約

作者: orgas (雞神之醫XD)   2016-09-06 20:01:11
「只有我覺得媽媽的做法,毀了一個孩子的熱情嗎?…」
這篇文章底下的一個推文點出了一個很重要的事實,
其實獎懲制度背後有很重要的行為心理學原理,
但多數人都只能用直覺來執行,大部份現實狀態下效果確實存在,
但很時候常常造成反效果而不自知。
請注意,獎勵和懲罰能夠影響的是行為的「意願」,
而不是行為的「結果」,教育本來就不能只看結果,
這不僅是價值錯誤,更是方法、方向都錯到極點;
況且,人類行為本身就有很大的機率因素在內。
一個有80分實力的人,不是指他考試就一定剛剛好就是80分,
而是通常在一堆水準接近的考試卷中,80分實力的人,
他的平均分數落點會在80分這個地方,
也就是說,有時86、有時74,運氣好壞會影響、心情會影響、
氣候會影響…,影響人類表現的變項太多了。
況且多數考試的難易度根本不可能一致,
那結果的變異性之大和不可掌握就更不用說了。
當體認到「機率」的存在,要注意到的另一個謬誤就是「常態回歸」。
很多人會提出“你們學心理的老是說獎勵比懲罰還有用,
但實際的經驗就不是這樣啊!常常都是誇獎之後的表現就變差,
罵過之後的表現就變好…”
這其實主要的原因就是機率上的常態回歸。
考80分的人其實實力還是一直都只有80分,
但他的表現會隨機率而有起落。
所以當「運氣好」分數高時(得到稱讚),下一步就通常是變壞;
反過來講,當「運氣不好」變壞時(被罵了!),下一步最常出現的就會是變好。
實際的狀況是,人類不管是做各種練習,絕對都需要時間來緩慢進步的。
進步只能在相對上較長的時間背景下,才看得出改變的趨勢。
而這種趨勢,用獎勵的效果會遠超過懲罰,
這點在心理學上幾乎已經是公認的真理了
(連訓練動物都是這樣了,何況是人呢!)。
文章還可以看出原po其實對於存錢這件事有非常強大的動機,
這本來可以成為一項很強大的誘因,而更難得的是,
原po擁有非常珍貴的特質:「延遲滿足」。
一個人能夠花那麼長的時間,去慢慢累積金錢不去花掉,
而最後到金錢數足以傲視其他手足的程度,那是件非常了不起的事。
但母親的做法,將獎懲這件事建立在最後成績的實際「成果」上頭;
而那樣的成果,完全不是小孩子的意願能夠左右的。
如果有意願、夠努力就能保證人生有好的結果,
那這世上第一個會消失掉的就是所有的宗教。
結果小孩學到的事很簡單:
眼前的一切,不是我能掌控的。這個我們稱為「習得的無力感」,
這件事本身就是憂鬱症的風險因子,最後會演變成不敢去做夢、
也會讓「努力」這種概念也變成了一件笑話。
如果時間能夠重來,我會建議母親別拿分數當進步的指標,
而是該拿任何一種「刻意練習 」(deliberate practice)
可以來測量的行為做指標。
什麼是「刻意練習」?是指人類有意識、有系統的
針對自己不行的某項能力,做不斷刻苦而努力的訓練。
關鍵字是“有意識”、”系統”,求的是一個人的專心致志,
而不是“給我結果,怎麼達到的不用跟我說,
我要看最後的分數、指標、KPI…就好”的這種方式。
如果想鼓勵小孩的小提琴,那就針對困難等級的指法,
訂下每一階段每一階段的獎勵;如果希望小孩好好唸英文,
那就每多背100個單字給10元,背完了抽問,忘一個就扣1元…之類的。
雖然發在笨版的文章多數是想博君一笑,但這篇文章指出的,
卻是現在的社會體系下,多數人對獎懲效應的原理和執行方式產生誤解而出現的悲哀。
※ 引述《ynhs123456 (笨蛋畫家)》之銘言:
: 笨點超低的心情文 我只想說小時候的我好笨
: 小時候家裡並沒有固定給零用錢這個東西
: 零用錢都是出去外面吃飯結帳剩餘的零錢才有得拿(還是跟哥哥姊姊們分)
: 家裡最小的我每次都只有0~20可以拿
: 每次拿到我就把它存下來都不用,一直存到國中二年級有1200初頭
: 我變成家裡小孩最有錢的一個。
: 在這個時候我媽為了想鼓勵我讀書跟我說一件事,這件事影響我很深遠
: 那就是成績進步換取零用錢條約!
: 進步一分可以拿10元 反之退步就要給我媽1分10元
: 上次78 70 70 88 88 90 72
: 這次80 75 75 88 88 92 70
: 國 英 數 地 歷 公 理化
: 總分進步12分所以我拿到120,這對沒有零用錢的我是一筆大數目!
: 當下沒想太多就答應了不平等條約,因為這是我考得算好的一次。
: 這是噩夢的開始
: 第2次段考我遇上我的數學最大難題 因式分解 跟 一元二次方程式
: 還有理化的原子世界一整個理解大爆炸!
: 上次80 75 75 88 88 92 70
: 這次75 70 62 80 80 86 65
: 國 英 數 地 歷 公 理化
: -5- 5-13 -8 -8 -6 -5 -50分!所以我要給我媽500摳!
: 存款餘額1200+120-500=820
: 當下的心情超級複雜....存這麼久結果一下就噴這麼多了
: 我媽跟我說下次考進步就能拿錢了喔!
: 結果下一次更悲劇,學期最後一次考試新舊一起來!舊的不會就算了,新的更悲劇也不會
: 數學:一次函數及其圖形 ;理化:莫耳、百分濃度與莫耳濃度
: 上次75 70 62 80 80 86 65
: 這次72 60 32 82 82 86 40
: 國 英 數 地 歷 公 理化
: -3-10-30+2 +2 +0 -25 -64分!所以我要給我媽640元!
: 存款餘額820-640=180
: 在我算好錢要拿給我媽之前看到餘額我崩潰了......................................
: 從小累積的錢一夕之間全沒了...................................
: 然後我就直接把整個大大的存錢筒丟給我媽,我媽數完之後表示還有180
: 我跟大聲的跟她說不要了,然後她說下次再退步就從這邊扣喔!
: 我崩潰吶喊:「好啦!」◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
: 在零用錢被扣到0之後我也沒想去把它賺取回來,因為要賺回來我要考到幾乎滿分
: 而且還不能退步,不然錢還是會消失。
: 所以在這之後成績也一直沒有什麼起色,英、數、理化60分低空飛過這樣
: 經過此次事件對我產生了ㄧ個影響,我似乎體悟了什麼事情
: 1.不是自己的東西不要想要得到
: 2.當別人談條件時一定要想清楚
: 3.無事一身輕
: 這些體悟讓姊姊跟我抱怨說我超過份的,似乎也讓媽媽對我超無奈,因為他們除了
: 命令我做事情以外,用什麼利誘都沒辦法讓我提起熱情去幫忙或是讀書。
: 比如說高二的時候看到家裡出現一個全新的手表(當時剛好沒有有點想要)
: 我媽就說考試到班上前10名就可以給你喔!(興奮的口氣)
: 一聽完之後我就把手表放回去走掉,我媽錯愕的說你不要了嗎?
: 我:「嗯!不要,沒有也沒差」
: 之後得知那手表是媽媽買回來想鼓勵我讀書的禮物,為甚麼我會知道呢?
: 因為我媽好像有跟我姊抱怨這件事情,我姊跟我轉達的
: 她說我這個性跟行為讓媽媽好失落。
: 冏!!我有一段很難過的經歷啦!Q_Q
作者: warren0208 (HCP)   2016-09-06 20:04:00
推一個...心理學都還給教授了...
作者: saltlake (SaltLake)   2016-09-06 20:06:00
照這樣看 人出了學校就不努力了 因為校外多只看結果的
作者: jabbd (路人全)   2016-09-06 21:28:00
你最後的背單字,到台灣家長手中會變成扣錢的
作者: wakamala (wakamala)   2016-09-06 21:51:00
雖然不笨可是推
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2016-09-06 22:23:00
肯定不會給錢 背錯要挨打
作者: chiachizhang (chiachi)   2016-09-06 22:25:00
我覺得就不要扣錢,進步或達成目標有獎勵這樣就好,我不會因為80分被駡,但我有100分就有100元,99分阿公也可能給我,甚至此時弟弟沒滿分也有鼓勵進步的獎勵100元,這樣才不會都是姐姐拿弟弟都沒有
作者: elmo28 (Tzu)   2016-09-06 22:50:00
推個
作者: viper666 (煞氣a百步蛇)   2016-09-06 23:21:00
推一個
作者: c22501656 (SIN)   2016-09-06 23:31:00
怒推
作者: Pecker ( )   2016-09-07 00:31:00
推!獎勵要遠大於處罰非常重要!
作者: snow201652 (最高の片想い)   2016-09-07 00:59:00
比前幾篇有內涵
作者: jjjj12386 (unlineko)   2016-09-07 01:20:00
推個
作者: SheerChik (Lambert)   2016-09-07 03:48:00
作者: Awllower (Awllower)   2016-09-07 08:58:00
推推
作者: shmsimple (端點最慢平衡點最快)   2016-09-07 09:13:00
認真給推
作者: Cheese0405   2016-09-07 09:47:00
認真推
作者: Funny0905 (天氣晴朗,心情清爽)   2016-09-07 10:11:00
認真推!原原po不要難過喔,你很棒!
作者: newguest (我不是精靈)   2016-09-07 10:31:00
作者: dihaha16   2016-09-07 10:32:00
獎勵屬於外在動機,這樣會令他認為讀書是為了錢,而內在動機才能使長久
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-09-07 10:44:00
笨點是你在笨版PO這個嗎?
作者: kinoko (...)   2016-09-07 10:47:00
還以為來錯板
作者: apuesto0718 (魯十五年的魔術師)   2016-09-07 11:07:00
咦這裡是笨版?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-09-07 11:46:00
前面講得不錯 可是最後的獎勵部份不推如果是用這種方式 最後的結果會跟原來的故事大同小異而且會變成以後沒獎勵就不想唸書了
作者: Kscking (飛魚)   2016-09-07 12:04:00
推~
作者: fb00558116 (貓控)   2016-09-07 12:51:00
作者: amtkenta (健太)   2016-09-07 13:07:00
這不是我認識的笨版~~
作者: djuy (djuy)   2016-09-07 13:16:00
別掉書袋,也別急著說推文或媽媽有問題,三言兩語就下判斷不恰當,現實很複雜的。
作者: as22133 (hugh)   2016-09-07 13:21:00
推推
作者: DOPIPI (豆腐熊)   2016-09-07 13:32:00
推個,可是背了50個忘了50個不就還要繳45$給家長?
作者: KyloRen5566 (中二忍)   2016-09-07 14:00:00
推!
作者: graydream   2016-09-07 14:30:00
那就不要繳錢,改成有背出十個就有額外獎勵啊,重點在不要剝奪現實很複雜啦,可是這個經驗太多人有了,輕易的用掉書袋略過才好笑
作者: THEEAG (食科小光頭)   2016-09-07 14:40:00
推這篇 有人說斷了獎勵會沒動機努力 但我覺得努力會成為習慣
作者: TanyaJhan (Tanya)   2016-09-07 14:42:00
推內涵
作者: vivi0527 (嗨嗨)   2016-09-07 14:59:00
認真推
作者: weico (wei)   2016-09-07 16:47:00
淚推
作者: seal777 (seal777)   2016-09-07 16:53:00
推!
作者: seedgf   2016-09-07 17:31:00
作者: simplestar   2016-09-07 17:51:00
推個
作者: balindachang (碧琳達)   2016-09-07 18:09:00
作者: wbt77hsy (金魚水草)   2016-09-07 18:26:00
作者: kaltu (ka)   2016-09-07 18:51:00
被錯單字扣完不倒扣不就好了,期望值永遠是正的。所以亞洲國家永遠好不起來就是這樣,只看結果不管過程,只會坐在會議室看報表,結果就是什麼都沒有。敢想像航空業不規定SOP或者像華航早期一樣藐視維修規定,只看飛機會不會掉下來和財務報表決定怎麼做嗎?國軍會爛也是這樣,一切都只要假造到報表結果上看起來OK就沒事了。
作者: puring0815   2016-09-07 20:07:00
推推,也覺得媽媽的作法已經超過了
作者: john371911 (醬廖)   2016-09-07 20:08:00
推。
作者: evil3216 (evil)   2016-09-07 20:55:00
現實很複雜的 三言兩語就下定論說人家掉書袋 真的不恰當
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2016-09-07 22:31:00
作者: lu49187 (嚕)   2016-09-07 22:52:00
推推
作者: inblossom (小愛)   2016-09-07 23:04:00
推個
作者: suaveness (靜夏)   2016-09-07 23:28:00
有思考社會問題有推
作者: Zeldaman (鱷魚)   2016-09-07 23:44:00
台灣欸 科科
作者: Standattoe   2016-09-07 23:46:00
作者: krisss (慢慢)   2016-09-08 00:02:00
寫的很好
作者: apo66589 (apo66589)   2016-09-08 00:16:00
含淚推
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-09-08 01:17:00
推!!
作者: goodzoro (綠茶好喝)   2016-09-08 01:18:00
好專業可是後面背單字的例子看不懂欸,這樣不是繼續扣下去了嗎沒事有看到上面的討論了
作者: Victory2 (Victory2)   2016-09-08 03:03:00
好文 推!
作者: jack52073 (歧途遠航)   2016-09-08 03:57:00
看了想哭
作者: imaclone (毫無反應就是個@@)   2016-09-08 11:51:00
推 原po擁有非常珍貴的特質:「延遲滿足」但也不推扣錢
作者: ceciliar (西西莉亞賣幸福)   2016-09-08 12:20:00
作者: deadangel111 (你‧喜歡風嗎?)   2016-09-08 15:44:00
我猜您誤會他扣錢的意思了XD 應該是少打"不倒扣到-"強烈建議兩篇都收精華區阿Q_Q...
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2016-09-08 17:20:00
推!!!!
作者: ainokodoba (愛的語言無盡)   2016-09-08 18:20:00
作者: xiayu1225 (13)   2016-09-08 18:51:00
作者: huva573 (美滿加倍!)   2016-09-08 20:21:00
推 !!
作者: konica42 (平價拉麵)   2016-09-08 23:30:00
幹,不笨啊,笨的是我是吧?我給推
作者: yujang   2016-09-08 23:36:00
好文推推!
作者: drapetomania   2016-09-09 02:08:00
推 覺得原原po本來的優點被消磨很可惜
作者: finalken (ken86513)   2016-09-09 02:20:00
還以為來錯版,但好文推一個!
作者: jark41 (~~)   2016-09-09 03:46:00
R
作者: playsummer (我要夏天!)   2016-09-09 10:43:00
所以有人有受獎勵努力獎勵沒了依舊保持的嗎?很好奇,從小都是被逼迫努力的,無法體會…
作者: egg55889 (神月)   2016-09-09 12:27:00
可以扣錢啊 但是扣錢的速度要小於賺錢的速度 如果有失常或是無法適應學習內容的情況出現就要在因情況調整獎懲比例 這樣才有制約的效果
作者: apple00 (冒號三)   2016-09-09 13:11:00
我家是沒及格就打 越打越用力 還噴你說這是為你好我現在唯一能做的就是等他老死了骨灰拿去沖馬桶
作者: yu31 (yuan)   2016-09-09 18:35:00
淚推
作者: kerkerker790 (想要軟爛過日子)   2016-09-09 20:44:00
作者: Gavss   2016-09-09 21:35:00
大推這篇文 說得很好
作者: fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)   2016-09-09 22:02:00
推!會做為教育小孩的參考
作者: sank (SANKK)   2016-09-10 01:27:00
作者: ThatWind (∫掰dx)   2016-09-10 04:20:00
作者: chihhaoliao (chihhaoliao)   2016-09-10 06:40:00
大推
作者: gipo776 (幾不)   2016-09-10 16:20:00
看了補充推文後認同你的觀點
作者: lylianna (dn.)   2016-09-10 21:41:00
認真推
作者: ben1357956 (QQ雞腿)   2016-09-10 23:49:00
推專業
作者: ex369 (ctery54)   2016-09-11 21:47:00
真希望當年我媽也有看到這篇
作者: zz8940 (魯夫)   2016-09-12 13:15:00
作者: gofishgo (黑哩後)   2016-09-12 19:49:00
認真推!
作者: godenocean (月光奏鳴曲)   2016-09-13 11:57:00
好文
作者: dubedube   2016-09-15 03:39:00
推啊。寫的很好

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