※ [本文轉錄自 fekar 信箱]
作者: superafat (陳大利) 看板: Headphone
標題: [閒聊] 不知道可以不可以發這個文章
時間: Thu Oct 1 16:11:06 2015
說實在的看板上這樣吵
我也不知道需不需要出來說話
我也不知道我能不能發文
即便我現在每天還還是買一堆東西來玩
很多都不是我自己賣場在賣的
都不知道可以不可以寫心得文了
但不知道為什麼
總覺得有爭議
也避免去發文
所以常常
買全新的機器就給朋友玩
讓他們去發心得文
dac 排插 之類也是
(欠缺可以幫我玩的朋友
常幫我的朋友
都被認為是廠商打手了
911 熱狗 死六抱歉 )
最近也不小心入手了isis昏倒，，，，
也先寄去朋友家給他幫我開聲了
好了這些都題外話
我有問過小林為什麼在fb聊天
他會說感覺水質變軟
所以說可以說可以使硬水軟化這句話
(廣告文案上沒有說這句話
是出現在fb他自己的fb對話裡面)
兩個月前
也查了許多資料
下面也有截圖
有網址
從那個學校看到的
大家可以看網站
當然我也不知道這些學校
寫的也沒有參考價值
就給各位大大參考看看










再強調一次 我只是用我個人判斷
當然我能力孱弱
沒辦法解決所有人想問的科學知識
連有人問說電源線裡面跑的是60hz
為什麼0～50k和0～100k
會有差異
我都是依照我個人的知識判斷
當然可能也有錯
就大家見諒吧

等等.. 用手機寫這麼大一篇喔?

坐火車到南部上課 剛好有時間 且手機好像發文比較簡單有誰可以幫我測試新品的，，，，一對小黑電源線可以測試到瘋掉了，，

噓這時間點放豆腐圖看了肚子好餓

有押金試聽服務 不代表我們借來聽 變成打手吧@@而且對於本板的心得文 推噓文內容管理 我覺得很難管

反正有不少人覺得你們是，我也很無奈，，，

言論自由嘛 發 都能發 不管是偽科學還是酸酸文全都可以發 真的不用看得太嚴重

器材我是壓金試聽，只是不愛沒買…交流亂玩的都放垃圾桶了，下次請來點厲害的東西~

樓上聽過幾百樣，什麼都沒買，慘，，，，，有看過911的系統應該都知道沒有我賣的東西

抓到了 911有浪費錢的QBT....

其實學術網路的優點就是廠商的手伸不太進來，大家分享的一些心得都是很寶貴的，但是如果產品有爭議性也不可避免的會有反面意見，發文的人會不舒服是正常的，只是如果有人質疑分享心得的人是打手又提不出證據，就有點像無的放矢，來信我一定會處理的

貼紙和QBT是真的中招自己掏腰包就是掏完後就被關切暫時無法買音響的東西了…只能賣- -

那如果是質疑產品又提不出證據 或是只是單純攻擊該產品呢

你的補蚊燈要搭mono後級啦XD

先買一台來用看看啊，誰知道好不好，我都是親自花錢買來聽，連試聽都沒有

我是覺得發心得文幹嘛想這麼多， 顧慮太多網路世界就不精彩了呀～

對吼，911有買保護蓋，貼紙，qbt，還有諧振台，我都忘記這些東西，認錯，剛剛上面說錯話說最近t大心得文沒有罩杯看的很不習慣

說過很多次了，你要販賣什麼常識外產品，是商家要去佐證其功效，而不是叫消費者買回去用用看，提不出科學證據的東西跟地下電台賣的癌症藥、宮廟賣的神符水有啥差別

想發文就發阿，而且你也無法改變把酸人引戰當作樂趣的人

更別提老闆當初舉的例子槽點有多大..

所以心得文 還要附帶科學證據.....?單純覺得一些心得文被噓不知道是什麼心態....沒有適當的管理好像不太好

使用心得文 跟 商家說法是兩回事

貼紙這種易壞物要給人壓金試聽有困難...至少其他的可以

話說beats文也常常被噓阿 XDD

心得文得到一些很酸的回應這不太應該吧...

beats那是交易違規或洗文明顯會被噓，不過沒違規也會被酸

噓是還好啦 反方意見有時也會提到自己沒注意到的

我也買了beats 不敢說我有買 問題是女生都只認識這個上次看郭老師夠屌 戴beats裡面放k3003

beats重新定義了耳機，耳機其實是頭飾附帶耳機功能的產品

ptt什麼人都有啊，有些人的確可能連內文都沒看只是想酸一下，我只能說如果發文你都會對每條噓文句句斟酌，只會把自己搞的很累又不開心

店家要對產品佐證其功效 那一家線材商有佐證了這樣會讓聲音變好？

我比較好奇的豆腐圖怎麼實驗組跟對照組的煮沸時間不一樣= =

奇怪 心得文別人要酸要褒是別人家的事 怎麼會有人想加強管理不准酸心得文？ 被酸不爽就戰啊 最好能戰到酸酸啞口無言 不然就無視點滿 網路言論不就這麼回事有那麼嚴重？

有沒有那麼嚴重看人怎麼想，不然有不少板是禁止無的亂酸的我只是覺得這種劣幣驅逐良幣的狀況很糟，而且有愈來愈嚴重的傾向

雖然跟這篇無關，但我看過試聽心得文用320Kmp3試聽，結果第一推還第二推就有人在酸說用320K能聽出甚麼東西來....

我沒看到版上心得文有怎樣被酸阿被酸比較慘的也只有貼紙這個爭議產品而已而原因是廠商講原理都亂扯一通 講效果就飛天遁地

如果那麼玻璃心 就別發心得文了吧...網路言論本來就應該海納百川 只能講好不能講壞 那這篇心得文又有何參考性？哪一個正確知識不是透過反覆辯論、驗證 才越辯越明？以前01那麼紅，為何現在喪失人氣？因為寫手、業配太多，大家都只講好話，久了~毀滅的~是那整個論壇的公信力要求版主去管制酸言酸語，也只是逼版主用個人喜好來管制言論/風向 讓砲火轉由版主承擔、引發更大不滿而已...正本之道，還是好好寫出讓人心服口服的心得文，你舉證歷歷、論理充分，自然會有掌聲~寫出一堆廣告廢文，那被酸被嗆不是剛好？如果你的文章是認真寫的，反對者其實是在提醒你的薄弱之處，你也能從交流中得到成長、長見識如果你的心得在這麼被高度檢驗的情況下都還被多數肯定，這篇心得才是真正有價值，耳機板也才有讓人爬文的價值不然想取暖的話，到其他論壇或FB比較好~何苦來此引戰...

這位老闆 硬水指的是水中有鈣鎂離子 跟你的reference 無關

不同材質的線材會有不同的導電性，跟我說會影響聲音我覺得合理啊，符合科學常識

你器材吃電就這麼多 難不成銀線換銅線就會開不了機?再來人家說貼紙有紅外線你就不信一堆機器做隔離 現在弄個干擾出來又有何難

紅外線的能量這麼低，能不能穿透電晶體跟電路板塗層我都懷疑了，還跟我說能改善電流的突波跟頻率響應，有常識的人都知道不可能

你嘴巴口口喊著懷疑 你做實驗了沒？活得跟政客一樣 永遠在討論 討論了一輩子都還在討論

您都這樣回了ww 那現在到底是誰在酸，誰在討論呢?

準人身攻擊來了 大家抓緊

======================================理性勿戰

呵呵 我買來測試啦 你呢？ 還在鍵盤嗎？

可以戰啦 別踩法律線就是了 真理越戰越明

順帶一問 濾波環 調音環 能不能穿過線皮 隔離網呢？ 這東西多的是 大家都在搞

濾波環的原理是磁場 改變線材的感抗和屏蔽沒關係阿 屏蔽的是電場的影響

所以電磁波可以輕易穿透線材？ 紅外線波無法？晶片和線材的抗磁波 完全抗擾能力是多少啊 樓上大大開示

磁場不等於電磁波

對於紅外線干擾的抗力又是多少 銀隔離網 銅隔離網降低係

你要戰先去修一下普物或電磁學好嗎？= =

戰這個會比我坐下來開音響快嗎？而且我沒要戰啊 我是在問你 你很會 所有希望你能說明

一個講得那麼神的產品 怕人家檢驗理論喔？討論一下理論你就有點抓狂了…冷靜 好嗎？

繼續來讀電子學，好困好困

剛下課了，怎麼原來發心得文的人被嚇到刪文了

沒有 在問你呢 我也很想了解紅外線波穿透能力與濾波環的差異 還有之前有人說晶片貼鋁箔銅箔有效請問空氣中干擾雜訊比紅外線更高嗎？ 還是有啥理論這些理論真是太難了 知道的大大說一下比較好理解

相信就買 不相信就不要買 我不太信所以只買五個 戰這幹嘛....都有人打氣功調音了

電磁波是電場與磁場垂直組成的一種波遠紅外線也屬於電磁波線材用金屬網屏蔽 是隔絕掉電場 因此電磁波當然被砍掉阿但是濾波環的作用原理是純磁場的 因此屏蔽網對它沒影響

smith應該要改版了，以後的學生讀電子學要多讀一章。

這不是電子學的範圍 所以電子學沒有是正常電子學基本上不碰磁的部分

感謝ad大 長知識了 那請問電磁波的穿透性與線材晶片材料

電磁學~

有人拿更多隔離材料去貼線材晶片 都還是有效果是不是穿透性很高啊？

隔離材料的原理和線材的金屬網一樣阻絕空氣中的電磁干擾（也就是電磁波）

所以ad大如果該東西隔離屏障夠好 在隔離一層應該聲音不變反之就是該線材晶片還是會受到電磁波干擾 這樣理解對嗎？

能量太強的電磁波還是能夠穿金屬的（例如嘎馬射線）但是遠紅外線…是能量比可見光還低的電磁波可見光都無法穿透金屬了 我不認為小紅貼發出的可以

廠商去借個幅射儀把貼紙數據測一測公布不就得了

本來想說寄兩張給樓上聽最快,結果0發文…

要測小弟會自己去買來測 謝謝好意

不過空氣中電子干擾也很強？ 有隔離的情況下再隔離也有效

那聽過再來討論挺好的,免得總是0交集

隔離後再隔離還有效 應該是因為隔離的不夠確實例如用金屬網 網子還是有縫隙的

原來還真的有實驗證明紅外線跟水的關係阿

有啊 一直在想要不要po

所以晶片貼鋁箔有效果 貼小紅也有可能有效嗎？ 代表隔離隔離差

他不是非游離輻射喔？

我對小紅貼有沒有效果這件事 沒有意見我在意的是廠商說出那些理論的時候是不是故意亂扯一通 愚弄消費者 還是真的自己也不清楚如果是後者 就跟老田一樣坦誠就好 也沒人去攻擊他

游離輻射真好奇了......他不是紅外線嗎？

但如果是前者 把我當白痴耍 我當然難接受

老實說廠商怎樣我根本沒差 我只在乎我的錢花了有沒有效果

所以我的文就把重點集中在第一點了…上一次就是因為一起談所以很混亂…

不過廠商人的事情大力上面已經有寫了 我是沒啥意見

所以貼兩片就超標.....還好沒貼耳朵

他那個是20片總劑量，貼150的就，，，靠，我每次都拿一整包，難怪酸痛好了？？？且那個要一直拿著一年啦

是這樣喔 以後請標示禁止隨身器材的用量

想到一個簡單驗證方法 就用大利上面那個輻射儀測法但是貼紙和輻射儀之間 用不同介質隔開（金屬隔離網 塑料…）模擬貼紙實際貼在原件上的狀況 如果測出真的能穿透那不就證明原廠的理論沒錯 那我們這些懷疑者也就乖乖閉嘴

好哦 這個有趣

............如B大說~沒啥參考性看這種文~底下一堆打手~好困好困~歡迎對號入座以後隔離介質的材料也是調音的重要部份勒~不唬先知~~

講幾百次了，這東西是吸收不是發射。天啊...你要射東西出來，本身也要有吸收才會轉成能量射出來遠紅外線穿透的能力跟我看穿妹子的能力差不多啊有興趣想討論的可以站內我。

要射出來~也要射的穿套子啊

入手 isis？ 我去大日本帝國旅行，人家大日本帝國已經在搞離子洗淨了，台灣還在用肥皂粉，很困 很困。我常再說，大日本帝國已經在坐汽車，台灣還在坐牛車，差三百年以上要怎麼比，很困 很困。

Fekar你踩到底線了,請拿出推文有打手的證據拿不出來我只能投訴你抹黑,敗壞討論區風氣了

greg大的說法有趣 小弟誠心請問您認為小紅貼的運作原理為何？可以請您再說一遍嗎？或是把之前的討論連結分享出來？

隔離材料原本就是調音重點 各大線廠都用到翻了 活在過去?還先知哩 叉燒咪?

我一直覺得這就微米級(應該小於20?)電氣石粉...宣稱的作用很一致，細化水分子團、改善水質(酸鹼性)、電磁波防治(左岸有專利)等...然後，左岸那專利就是做成貼紙... ...

可惡要戰到左岸了 人家人多怕嘴不贏阿

目前看來 說不出個所以然 然後放大絕說人打手...

亞當我站內你了 :)這東西原理就黑豆干。

打手什麼的言論 大家看看笑笑就好 別太認真了

困上加困，早點睡 早有眠，困。實驗組 遠紅外線貼紙，對照組 鐵氟龍滑鼠貼上面貼銅箔膠帶，聽不出來差別耶，困了台灣土炮比人強，笑。

gg大你怎麼說這麼直接。不過其實會有一點不同啦…

GG大太猛了 推推 有實驗有推！！！！！！！！

gg你放哪阿, 實驗上有作用的地方再兩兩比較才準

黑豆干有效嗎? 他有超多款耶 我還有一米好幾萬的黑豆干

原理上不一樣吧? 黑豆干不是磁性粉+橡膠嗎?

吸波材 跟貼紙 我看一點關係都沒有= =

最好我是那麼不困會理你

磁場和交流電場就一體兩面。困了我困困

這就是廠商的不對 其他產品都會請達人名人試吃試喝試用 怎麼沒送一打給gg全部的器材試貼 一定能講的比廠商還要精彩 從內子宮講到外太空 附贈很睏很睏

GG大發篇文推廣一下滑鼠貼吧玩不起小紅貼 至少可以diy一下窮人版

推GG大，這類型的產品我只相信gg的評價

真的快笑死 "細化水分子團" XDDDDDD寫這文案的人高中化學肯定被當了幾百萬次, 不知道 "氫鍵"的作用, 這種水分子團的垃圾科學就不用一再重複了吧

非本科的也不好多說什麼。只是這作用有多篇論文研究跟實驗分析...國內高中也有做類似實驗發科展數據擺在那邊，除非你能論證他們實驗方式有誤不然我比較相信這作用確實存在...

有垃圾科學自然有垃圾實驗來佐證, 只是 SCIE 實在找不到water cluster + far-infrared ray 的論文高中科展當證據? 好吧你贏了 XDDDDDDDD這種遠紅外線 水分子團細化看了幾百萬遍啦 還有人宣稱可以做出奈米水呢~~~~

Process Biochemistry, SCI上的論文 夠不夠公信力

樓上可以開專文解釋謬誤之處在哪嗎?

修正 這期刊上的論文如果你認為夠， 那我關鍵字給你 你買下來這篇來告訴我們誤謬之處在哪邊， OK嗎? 38美金

國家實驗研究院-遠紅外線處理水對茶葉萃取之影響節錄一段自來水經遠紅外線陶瓷粉末於常溫照射處理後因水分子團內之分子鍵結被切斷，半高寬值由 84.96 赫茲下降為 51.29 赫茲，故水分子團細化的效果十分明顯所以這個國家實驗研究院在唬人!?!?

吃保麗龍的其實是老哏，大約20年前就有但以前都認為只是將保麗龍便更小團而不是真正消化最近一篇是發現某特定種類真的可以消化(分解)保麗龍不過廣告的軟硬水指的應該不是分子團大小而是鈣鎂離子

你去證明一大堆遠紅外線跟水的作用關係也沒多大意義，最後還要驗證能不能用在音響系統且強度夠不夠還是個問題，我覺得理論不能解釋總能做實驗吧？設定一對照組一實驗組，看你貼貼紙之後整個系統最後輸出的頻率響應圖會不會改變，大家都看的到結果不是最公平嗎？

大家都突然變的好有科學精神w，誰能來引用"確切"的論文來說明不同數位線聲音不同嗎？想必大家都玩很久了，會這麼要求一定是自己很清楚吧一樣一樣說清楚講明白好了，來看那一間最誠實沒詐欺

那就回到最基本的問題了，這篇文的目的到底是什麼?

廚師會不懂硬軟水分別也真的是蠻神奇的，被人追著打也難怪是啊，目地是什麼？會變成要提出確切理論說明才不是詐欺？真要這樣談大家一視同仁啊，來看這個板剩什麼能談

那就更奇怪了，我把這篇文貼到網頁上去搜尋

整個看下來最困的GG反而是行動力最強的，剩的呢？

那我道歉，確實你們提到這兩個字沒有但用"沒有確切理論"來壓迫是否是事實？

水分子就是一個氧原子兩個氫原子是要怎麼變小

現在回到初衷，如果你們的重點是：這產品沒有確切理論說明

壓迫言重了，其實我個人的看法一直都是理論或實驗擇一即可，上面也有提出一些比較客觀的實驗方法，但是被回應儀器太貴，且他國沒有做為什麼台灣要做，基本上兩方就沒有交集了，最後的結論一樣是你信我不信，所以我後來問那這篇文的目的到底是什麼

不能接受，那就來看看這板剩什麼能談，都分享音樂也不錯就

就算是講水分子團好了，一個水分子直徑大約0.28奈米給你一團水分子有一萬個水分子聚合，居然有人喝的出來

是。如果是文宣有問題，那去找老闆談，這我也贊成，之前也

那是不是一口刨冰有幾個大腸桿菌也吃的出來?只能說商人為了宣傳虎爛過頭而不自覺，很難看

說過老闆那個高度說話本來就要慎言。還是3、這產品貼上去是否有效？

嗯，爬完論文的結果大概是這樣 (外行的理解，先說):

而且我覺得j兄也把事情放大了，其實扣除掉數位線，目前板上我看到的也只有這個貼紙產品有爭議有人酸，並不是所有分享文都有這樣的風氣

因為氫鍵的關係, 水分子是會簇合的, ㄧ般約400個

我沒放大，我的意思是：我不認同的就要科學證據，我認同的就不用。現在是不是這樣？

而經過電氣石的處理，可大幅降低到剩 5-6個一團

那不要談數位線，來談談數位轉盤好了，確切的論文在那？

這微結構的大小分析是以17ONMR的結果分析得出

其實可以倒回去想，今天普遍不被認同的原因就是因為沒有科學根據，再加上效果只有買的人自己知道

是啊，所以我之前說的例子都白說了，還特地拿數位線出來講

其實就文宣寫太爛，這類材質的文宣都像在寫神話...

廚師不懂硬軟水說真的我不太能接受啦，水電工就算了

瞎掰說是吸收EMI轉成遠紅外線來降低噪音 提升音質跟發揮器材實力， 這樣唬可能還好一點

數位線之戰可是一堆人拿科學根據出來說不會變呢。說服了你我，改變不了事實，有用嗎？我覺得t大你行動力也很強…我根本懶的看- -

然並卵 XD 文宣才重要，看GG那句: 不值5萬 值50萬!多有推坑力...

以前只要看到usb線必酸，某天無聊買了條4千左右的線，一插上去聲音完全不同，從此酸不下去...結果隔天聲音又打回原型，usb線我真是搞不懂你

樓上後來又有變化嗎？- -

也有可能是聽習慣了，有些變化沒明顯特徵的聽慣真的

耳朵習慣了阿XDDD

變無感...

沒有的說...只有當天晚上有差，而且我之前完全不信usb線有影響，所以應該不是錯覺，很明顯聲音較亮，第一次特別會叫的樣子(誤

有拿原本的線交叉測嗎？

當然有啊，隔天就開始玩交叉測試了，沒差...應該也不是習慣聲音，因為原本的聲音我很熟就因為原本的聲音夠熟，所以一插上去才能很清楚知道聲音不同了

再說一次 不是要求所有音響器材都要有完整理論才能賣像老田的飛鏢 坦誠說不知道原理 還不是生意興隆 太平無事廠商可以選擇不說 但是不能亂掰唬人敢說就要勇敢承擔 若被抓到瞎掰 被砲被酸也是活該

那結果應該是會…繼續酸啊（ㄟ）USB我沒玩過，有誰玩過的…這點沒錯…硬水變軟水已經是怪力亂神等級了…

離題了...所以對貼紙目前不置可否(基本上不信)，因為遇過usb這個靈異事件，也許哪天去弄個幾張來自打臉也說不定

很多人愛嗆聽過再來講, 但不是什麼東西都要親自試過才能驗證的, 從 12 樓跳下去的結果需要親自驗證嗎?

飛鏢無感路過...買的&自製無氧銅&自製純銀，就是沒差

那個煮豆腐的實驗就是偽科學的最佳範例, 光實驗手法

所以什麼事都能看圖說故事就是了，那也隨你啦

就錯了, 豆腐內的空氣孔徑是煮來的嗎? 要實驗也是拿

有沒有照過遠紅外線的水去做豆腐吧 :p更不用說也沒列到底統計了多少豆腐內孔徑才得到結論至於那個喝得出水分子團的更不用說是火星級笑話了這種笑話就跟海盜減少造成溫室效應同等級的, 拿兩個既存現象硬牽扯在一起說是有因果關係上面有人舉個例子很好, 喝得出水分子團大小, 那他喝得出有幾隻大腸桿菌嗎? 大腸桿菌可是比水分子團大的多喔真的只能說要推銷 要業配 千萬不要虎爛過了頭

扯跳樓不覺得離題太遠？別亂誤導啊

無法自圓其說說人家的質疑奇怪, 有什麼好奇怪的?這邏輯很難懂嗎? 號稱喝得出水分子團大小, 小團水分子喝起來比大團水分子還軟不就是那位小林的邏輯?依此邏輯, 都喝得出400個0.28奈米聚集起來的水分子團那0.5微米的大腸桿菌為什麼喝不出來?小的東西喝得出來 大的東西反而喝不出來?等你怎麼自圓其說啊, 呵呵...

還是想回答 我不懂你的邏輯 哈

簡單的說就是無法自圓其說只好裝不懂繼續扯啊, 扯到量去了, 你的量是水量, 水分子數還是水分子團數量? 你喝得出10團小水分子團跟10團大水分子團的差異? 你喝得出這團水分子是10個水分子還是100個水分子? 連水分子數目都喝得出來了, 然後說

呵呵 請你再思考一下我說什麼 不能理解我表示的請原諒我國文表達不好 就變成亂扯

你喝不出更大的細菌存不存在?我要說的就是不要拿連自己都搞不懂的東西亂扯一通喝得出水分子團大小? 那是味蕾還是舌頭觸覺說的?不知為不知, 感覺派就老實承認是感覺派, 不要明明是搞玄學還硬要扯成科學, 非常難看

看來目前是本篇數據忽略 然後還在戰水分子

我也覺得水的部分真的沒必要再提了紅外線 負離子等理論 才是值得關心的

有沒有一個官方說法？ 為何官網查不到這項產品？

在新保險絲裡面同一篇一起介紹

只放FB沒放官網？

買吹風機來試

本篇討論推文已瀕臨失焦的邊緣 本推文後禁止推文