※ [本文轉錄自 dxzy 信箱]
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 看板: OverWatch
標題: Re: [創作] 萊斯垃圾話 令人期待的遊樂場
時間: Thu Nov 17 08:33:12 2016
※ 引述《Lice0424 (Lice)》之銘言：
(引言恕刪 另外你有被人回文的經驗嗎 回這滿版排版真痛苦)
PvP vs PvE？新模式才能維持新鮮感
> 我剛剛才發現被加上了這句話耶....因為我沒說，
> 「才能」也不是我文章或影片的論點
> 不過既然人家幫我加上去了，我沒注意到，也是我的問題。
姑且不論PTT紅字肯定是您自己加上前景代碼你怎麼能沒注意跟忘記這回事，
基本上整篇文章的論點簡短下小標題自然就會這樣子，因為這就是你整篇論點的濃縮，
「才能」是不是你打的還真沒什麼關係，因為根本就是強調想要MMO-PVE型的追加內容。
之前和朋友有聊到一個東西，呵呵～又是強者我朋友，其實絕大部分的玩家，是不喜
歡PVP的。應該是說，沒有那麼熱愛PVP。他做的是MMORPG，當時我拿來和魔獸世界做比較
，一開始我在想魔獸很多人在打競技場，可是後來回頭想想，其實在打競技場的都是那些
人，會去打戰場的人，也很多都是獎勵便當領領的心態，甚至打競技場也是有領便當的人
。不過這些是MMORPG，那競技遊戲呢？
我不敢講大部分的人不喜歡玩PVP，可是我相信有很大一部分的人，沒辦法從頭到尾
都堅持PVP內容。我先講這個大部分和很大一部分的差別。假設有十萬個人在玩鬥陣，我
知道一定不只，七萬個人，就是屬於大部分的人，那三萬的人雖然不是大部分的人，可是
依然是很大一部分。你不可能不管他們，儘管他們是少數，在狀況允許下，你需要滿足他
們的需求。
你朋友有沒有跟你討論過吸引新玩家跟保留老玩家之間如何做商業取捨？
大多PVE MMO GAME都會有PVP要素，因為最終玩家要的不只是永無止盡的版本更新，
還想透過贏過別的玩家獲得成就感，如果那遊戲能構成PVP型態的話。
反過來FPS遊戲即使有些人喜歡殺殭屍模式，但大多人寧願直接去玩殭屍遊戲，
附加殭屍模式也只是圖個新鮮，喜愛附加模式的人遠遠不足以鳩佔鵲巢反客為主。
反過來說OW後續更新新的內容新的模式新的角色，也許更新到一定程度或某次更新內容的
宣傳讓看到的人覺得物有所值"了"也許就買下去，但如果你是要把一開始就誤認遊戲的類
型買了玩了之後才發現不是自己要的於是就不玩了的玩家給拉回來，OW這塊很薄弱，
很難想像BZ 180度大掉頭去做他們在別款經營中遊戲已有的東西，還是在不合的架構上。
現在這世界比較傾向把不受歡迎的商品湊一團重新包裝販售能賺多少賺多少，
像是DCs Legends of Tomorrow。
尤其是競技類型遊戲，你不可能沒有配對制度。像是早期DBD，黎明死線的配對就很
爛，常有那種RANK1的鬼碰到四個新手玩家，然後兩三分鐘就把人家砍爛了。這種你偶爾
碰到一場當然很爽，但是打久了鬼會覺得無聊，倖存者也都被砍到離開遊戲。
從測試開始前期完成度非常低，根本就沒有完成配對系統當然只有排隊，
但遊戲架構已經看得出來接下來要補完了，被當成沒考慮過覺得很好笑。
就跟你講得一樣不可能沒有，只是他們用你先買我再補完這種更新形式。
那當你不停地在勝敗之間抽插，你會感到很疲乏，有時候還會和隊友弄得不愉快。我
常講打電動的本質，他就是娛樂，就是要開心，不是每個人都想要精益求精耶！也不是每
個人的心智都可以越發堅毅耶！
如果你曾經經歷過，打了一個晚上RANK掉了七八十分很難過，隔天打完晚上爬了一百
分很開心，接著隔天手感不好掉了一百分又很難過，最後受不了跑去打快速休閒一下這個
階段。那你應該能夠體會在打快速的人，也會有同樣的心情，最後休息不玩的。因為只要
是PVP的內容，這種單場制的，他不會有一個終點，所以當你很迷的時候，你可以再一場
最後一場.....不停地下去；可是當你過了熱戀期，你會需要一些其他的娛樂，來支持你
對這款遊戲的熱情。
每個遊戲都這樣，所以才有新遊戲的搶佔空間。但鼠肯斯坦玩膩也只是分分鐘的事情，
無論推出多少副本還是分分鐘的事情，因為這遊戲不是MMO，何況MMO老在拖延通關時間。
為啥有些遊戲要去搞電競，當然是因為這樣吸引玩家更有效，而OW也需要吸引同類玩家，
嘗試讓不玩這類遊戲的人開始接觸，剛開始為什麼被稱為有毒會上癮，一時的創新阿，
但終究不是化學物質成癮而是會消退的癮，有哪款遊戲可以逃離蜜月期後的清醒期？
只能抓更多激情過後還願意留下的玩家。雖說只有台灣過氣，卻還通通怪BZ頭上。
至於BZ本身公認的毛病之一，暴雪搞平衡奇差無比反而不是玩家不夠支持OW的理由。
尤其鬥陣特攻的英雄出得真的很慢，玩都玩膩了，英雄三個月才將近一隻。這一定會
有人不高興說，這種遊戲英雄要出要顧慮很多，平衡性不像是MOBA類型遊戲那麼好做，你
全英雄都會玩了再來跟我說你玩膩了。這當然啦，我相信鬥陣這種FPS的英雄絕對是不好
做。可是我也相信玩膩的人，沒有一個是全英雄都會玩之後才玩膩的。
又拿便當店出來做例子，你會每一道菜都吃過，才說你吃膩了嗎？不會吧！？你愛吃
的就是那幾道菜，不喜歡吃的就是不喜歡吃。難道人家玩通了麥卡利玩通了法拉，還一定
要連辛梅塔或是慈悲也玩通了，才可以說他玩膩嗎？不見得吧！人家就算一個角色都沒玩
通也可以玩膩吧！今天就算是廚師也不可能叫人家每道菜都吃過，老闆應該想的是怎麼樣
留下客人，而不是覺得客人怎麼不嚐嚐其他道菜，更何況你不是老闆，你只是客人。
跟靠改版及轉蛋吸金的遊戲相比，真的是很慢。但你想被吸金嗎？
至於便當店，但你跑去印度餐廳說想嘗墨西哥的菜，不僅是為難自己也是為難老闆。
(OW遊戲設計就不是拿來這樣搞的，包括這次更新追加的東西我覺得很多是初始預訂外的
催生品，有部翻譯影片我實在找不到網址 人類為什麼要創造遊戲?就因為遊戲有人類所必
須的成就感跟即時獎勵，而人生這遊戲你玩下去永遠不知道獎勵關卡在哪裡、有沒有回饋
3000P求網址 獎勵哪一位先找到這部國外已翻譯中文的影片網址)
少部分挑食挑到什麼都吃不下說遊戲不好玩，一部分因為挑食所以嫌更新太慢選擇太少，
結果只玩三四隻，而且還因為點的是套餐所以強迫跟你不熟的路人幫你吃掉你不喜歡的菜
(RANK秒鎖明示或暗示強迫要隊友補位)。OW之所以在台灣堆不起可觀的玩家在線量原因可
能有很多，包括別的遊戲瓜分、On Line Game免費商城制的詐欺手段吸金遠比買斷制有吸
引力、手遊瓜分市場、酷愛別的類型遊戲等等，各家餐廳都自有特色又雨後春筍般開店，
連鎖餐飲業往往可不是靠滿足最多人最大範圍胃口來成功的，而是快、特色、讓人上癮般
的甜鹹口味外加人類渴望的油炸酥脆口感、高油脂、高熱量吃了很有滿足感等等，而很顯
然OW的基礎就不是建立在這一考量上。講到這，好想吃一次那種熱量高得不要命的漢堡。
就像有的單機遊戲，設計得比較單調，從頭到尾如出一轍的模式，你還沒玩到全破，
就已經膩了，有的玩到全破真的是耐著性子玩。
我會提到這個，是真的有人這樣跟我說，他表示有些人玩的也沒多強就說玩膩了，我
個人是覺得有點神邏輯。打電動的本質是要開心啊！不是要變強啊！變強是開心的一種方
法，沒錯，但是不是每個人都適合走這條路。所以打得比較差的玩家，會有適合他們的群
組在勝敗，打的比較好的玩家，也有他們的群組。
那既然新的英雄要做的速度，目前看起來就是這樣了，三個月一隻。我覺得最好的出
路，除了靠職業聯賽來維持熱度以外，創造更多的遊戲模式會是一條好路。所以當我看到
鼠肯斯坦的時候，我完全的眼睛發亮。
鬥陣總共出了兩款特別的小遊戲，路西歐競球他終究還是PVP遊戲，而且其實個人覺
得....是別出心裁，可是沒有很好玩。但是鼠肯斯坦讓我又體會到拓荒的感覺，你要去算
甚麼時候，誰要幹嘛，哪一波誰需要扣招，誰要打哪邊，然後一次次的進步，最後取得勝
利。可惜鼠肯斯坦的內容算是有點短，從頭到尾只有一個區段，讓我想到了全境封鎖的獵
隼殞落。
不過我心裡就是腦補吼，未來可以做個比較大型的副本模式，例如一個花村讓玩家進
攻推怪，打到點了可以打王，然後可能有甚麼獎勵，或是怎麼配套，可以讓玩家有動力去
研究去重複打，或是有其他甚麼特別的遊戲類型。因為如果要三個月出一次新英雄，那麼
中間可以穿插一個月出新地圖，另外一個月出新模式。每個新模式也是三個月一次、地圖
也是，這樣是不是可能可以藉由新的遊戲模式，來維持玩家的新鮮感。
要維持台灣玩家的新鮮感可不容易。
所以是誰不會看？因為我有時候不確定推文到底是在跟誰講話，
所以如果不是甚麼有誤會我的地方，或是我沒發現，我就不會特別跳出來回。
像是你這樣講，我還是不知道你是不是在說我，因為還滿常有人在推文互相討論
我又剛回去爬了一下，全部的推文你有標示問號的只有這個。
http://imgur.com/Fhi4viB
所以你是要問我懶覺還是要問我雞腿？
我超想跳過這東西的，因為看多才覺得您不是追求正確性的那種人，
雖然肯定有人不爽我開了一個戰區卻不想打這場仗，但實在是沒意思。
have fun with your MMO製作員強者你朋友 但只能說您對遊戲經營的理解也是滿偏頗的
BTW
你一下說人家沒看，一下說無視，這兩個很互斥阿
看了才有機會無視，還請別扣帽子
您的回覆 依然還是像我所有試圖糾正原文錯誤的推文一樣 通通被無視 沒有任何下文
最終都刻意打成一整串方便E編輯 結果勒 只對
→ dxzy: Part.9的時候疑問都被無視11/17 00:57
有反應 不知道你是看不見呢 還是覺得自己是對的又沒必要回呢
還是別人說的根本就不重要 到這裡我還真開始覺得在意這件事實在是找自己麻煩了
→ dxzy: 厭倦到一定程度不滿就會激增 理由?壓死駱駝的最後一根稻草11/02 16:15
→ dxzy: 至於鬼抓人單純是拿得出資料的玩家不多.... 11/02 16:20
→ dxzy: 而且大部分實況觀眾光看就夠了 未必想自己跟著跳下去玩11/02 16:21
→ dxzy: 真要把欺負人的台灣玩家抓出來鞭 討論也倒是挺熱烈的11/02 16:22
→ dxzy: 最後那個覽_比雞腿是前者根本不能跟後者比 不是因為兩個不同 11/02 16:24
→ dxzy: 世上有沒有比雞腿還大的__? 有 但那不是重點.... 11/02 16:25
題外話，拿懶覺比雞腿，不是在講說懶覺比較厲害，還是雞腿比較厲害。是指兩個完
全不一樣的東西被拿來比較。雖然兩個都有皮，兩個都鹹鹹......兩個都可以吃......欸
？阿反正就是兩個不一樣的東西啦，不能比！
懶覺比雞腿是指大小根本比不上，不自量力，而不是兩個完全不同的東西被拿來比較。
你對懶覺比雞腿的理解完全錯啊。我真該察覺，連這都能搞錯自然會搞錯很多事情才對。
→ dxzy: 看完了 依然挺中肯跟新觀點11/02 16:31