作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-18 15:28:00※ 引述《RWAllenL (想不出暱稱)》之銘言：
: 標題: [少年] 網王單手波動球實用性
: 時間: Sun May 18 08:50:30 2014
: 昨天晚上把以前的舊漫畫翻了一下
: 看到網球王子青學vs.冰帝 (手塚受傷那段)
: 單打3的時候河村對上樺地
: 最後河村單手使用波動球誘使樺地模仿自爆
: 這裡有兩個疑點
: 第一是單手用的波動球威力怎麼想都比雙手還要爛
: 漫畫裡有說過單手有什麼優點嗎?
: 我看河村也只是無腦的往對方方向打跟對方拚蠻力
: 他哪來的自信對方不會用雙手直接把他轟回去啊
: 第二點更是受不了
: 樺地還有跡部是白癡嗎?
: 直接雙手握住用力給他貓回去就好了
: 幹嘛學他用單手啊
: 然後我為了打這篇又再回去仔細看了一下漫畫
: 靠杯
: 原來教練有說單手的波動球比較好使力
: 所以威力會大增
: ...怎麼跟我所知道的有很大的出入
: 像河村這種在底線用蠻力跟對方尬的選手
: 不是用雙手>>>>>單手嗎?
:
作者:
lpca (澄)
2014-05-18 15:43:00好認真啊XDDDDDDD
作者:
RWAllenL (想不出暱稱)
2014-05-18 16:12:00受教了 不過樺地他會放短球打高吊球 應該不只會模仿吧?
棕熊落網的姿勢很像單反,後來進階版好像變雙手,手邊沒書無法確認
作者:
winklly (阿鳥)
2014-05-18 16:43:00棕熊落網 應該是單反啦 你看他動畫結束的姿勢
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2014-05-18 16:52:00我比較好奇仁王算不算有自己的網球
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-18 17:21:00
不過單手正拍揮拍速度會比較快 打出的球是會比較強雙手握力會是兩倍但甩動幅度會小很多還有雙手反拍其實就是非慣用手的雙手正拍
作者: gn00063172 2014-05-18 18:26:00
棕熊是為了打出變化球吧。雙手不容易微調阿
作者:
tnpaul (狂風藍雲雪)
2014-05-18 18:51:00Santoro就會用雙手放短球啊 雙反突放短球的隱蔽性非常高
作者:
owencyt (喵)
2014-05-18 19:35:00學校網球課的老師他自己練單反但覺得力道不夠，都是教我們雙反
作者:
pusufu (不蘇鬍˙灬˙)
2014-05-18 19:59:00希望未來會有旋轉3圈雙手反拍強力波動球
作者:
jkl852 (444)
2014-05-18 20:00:00到頂尖還是正拍強很多阿 要不然閃身正拍是吃飽沒事幹嗎...
作者:
pusufu (不蘇鬍˙灬˙)
2014-05-18 20:01:00他說的強是指力道 不是比賽勝負的那種強吧
作者:
rkbey (Kai)
2014-05-18 20:05:00看來波動球是網王運動與格鬥的交接處
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 20:11:00我不太懂為什麼反手拍的擊球點跟正手拍的擊球點不一樣?照理講擊球點應該正反都是對稱的 只是身體面的方位不同
作者: Indigoa (小彥oO) 2014-05-18 20:14:00
正拍是好控球吧!閃身就是要打變線，球路難比強度強重要啊~
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 20:14:00所以有前後的落差 還有正手比較符合擊球的自然姿勢也很怪.個人理解 收縮的肌的力道都會比舒張肌強 正手是收縮 反手是舒張肌 照理應該是正手比較強 (單手來說)單正跟單反的揮拍範圍也很奇怪..照你的說法 單正也能轉一圈再打到球..這樣比較沒有意義 還有打球的位置 你速度快要快再打球前才有用 你打到球之後 就算真的手會被身體卡到又何訪 反手就算你真的可以轉一圈 你打完球才轉一圈 有何用?想想你打球時 從拉拍到擊到球 正手會是有比較大範圍可加速反手加速範圍比較差 (假設擊球點都在前方)說錯 擊球點都在側面我就是疑惑那個"擊球自然 = 反手"是誰定的 ..為什麼所謂的"甩到身上"是違反自然? 我舉個最簡單的例子..如果甩到身上這種方向是比較小力的 那為什麼棒球投手都是採用這種方法?投球的目標是另外一回事 反手比較快的話 當然用反手投阿?鐵餅 鏈球 這種純力量的也都是正手 代表正手才是比較大力你說的反手轉一圈也是會背對著球在轉啊... 還有你說的加速範圍 在你能用反拍直接往正手甩過去的時候 不就是已經把球拍/手/肩膀伸出去的狀態了嗎.. 這樣單然可以直接打球阿..我舉投球的例子不論投球目標的意義是 投球目標只要事後調整就好 如果照本來正手的姿勢投球改反手投會偏90度 那我調整一開始的站姿90度 就還是可以用反手姿勢投進去好球帶事實上 投球就有很多種姿勢 但沒有反手出發的姿勢..所以你是要說同樣的貼身球 反手打得到 正手打不到的意思嗎?事實上..你的中心標定有點錯誤...你似乎是以人的本體來標定也就是對面把球往我的右手打來時 正手打拉開打 但把球往我的左手飛來時(或該說左肩) 反手直接打就好了的意思 沒錯?這樣看起來正反手好像一樣優勢 可是事實上..這是對正反手的立足點不公平.. 應該用右肩為對稱終點 或是正反手守備範圍交界當對稱中點 這樣比較才有意義..棒球 鐵餅就算了...回到一開始討論的範圍 回到拉拍到擊球的想法 都以回擊垂直於網子的直線回球 以游刃有餘的狀況擊球點以擊球瞬間(不討論黏球狀況) 應該都是拍面平行於網子正反手都一樣 那在達成這個狀況的前提下 正手會是側身拉拍身體正面反而會跟網子有個交角(為了讓拍面再跟網面平行時擊球) 而拉拍時 大概拉到跟正面平行就算拉很大了 所以拉拍角度跟身體側身角度大概一樣 叫這個角度叫A角好了 所以A角到平行網面的擊球點 就是正拍擊球拉的角度跟範圍
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-18 21:04:00不好意思插個話，你全部打完之後可以丟個水球跟我講嗎0.0？我還要做別的事情，你一次回完再跟我講我就不用一直刷PTT麻煩你了>"<
作者:
tnpaul (狂風藍雲雪)
2014-05-18 21:05:00Santoro根本不是雙手正拍啊...
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-18 21:06:00啊？那就是維基百科騙我囉，靠北
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 21:06:00而單反的狀況呢? 其實我對單反的狀況不太了..我的認知是以反腳為軸心固定 正腳跨向反手邊 通常誇到180度程完全背對網面已經是極限了..然後拉拍 在水平面擊球拉拍到擊球這個角度叫B角好了 今天的問題就在於 A角跟B角誰大 誰就是理論上的比較快速的打法 (扣除兩個姿勢不同 肌肉伸縮力其實有差異不談) 就我認知..A角度跟B角度差異不大而過了拍面跟網面平行的角度 誰能順利揮完拍 根本不重要..而實際的應用上 A角可以大概到90度為極限(一開始身體正面垂直網子, 拉拍到跟身體平行) 而B角度的極限嘛..正面背對網子是極限 但你單反拉拍的角度大概在正面往反手30度左右極限其實是比較小的 尤其你反手要拉拍 但頭還要顧著對方場根本不好轉...我發現其實打A角B角將近廢話...重點其實是拉拍的角度阿...你自己試試手的水平旋轉範圍(身體不動下) 以右手為例 大概右手水平舉往後旋轉30度 到 右手往前水平舉往左40度但你平時打球姿勢 以頭都向網面來說 身體可以往右轉90度加上拉拍90度(拉到右後有點勉強) = A角 180度 但單反的話常常身體往左轉的角度不高 + 右手往左轉角度只到正面多40度其實B角有效角度不高...我發現21:24的推文錯了 A角應該還是只有90度 因為擊球點設定在水平方向...
作者:
music120 (夢想與幻想之間 是現實)
2014-05-18 21:44:00沒看過有人能正手轉一圈擊球的..
作者:
Philcat (a cat)
2014-05-18 21:44:00看到這種文就要推了
作者:
s840210 (吸管蝦)
2014-05-18 21:59:00這篇講的有打過網球的會很有感觸
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 22:16:00我覺得我模擬的打球跟你打球的位置不一樣..而且我也快不知道我在跟你爭執的點在哪裡了..我就是一邊模擬一邊推文的 我不知道你說的"拉到你說的地方"是指哪邊..我想簡單總結一下問題好了 1. 沒有正手比反手不自然 這回事 因為拉拍距離跟擊球距離 正手反而長 反手
作者:
ilydyk (請給我紅茶(ˊ＿＞ˋ))
2014-05-18 22:23:00看網王為什麼要這麼認真呢...想想眼鏡蛇吧...
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 22:23:00..好像也只有這個問題..||先不說我認不認同你最後那個示意圖好了 你可以就你那個示意圖告訴我 既然擊球點都在 一個小小的範圍內 手最後能不能順利地甩完 關擊出去的球強不強有什麼關係嗎?
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2014-05-18 22:27:00請問 武士截擊加上性村的回擊方法實際上做得到嗎
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-05-18 22:35:00以雙反為主的話，反拍應該沒有比正拍自然吧！
ARTHUR ASHE是還在用木拍的時代耶......過去的木拍擊球力道著重於重心的轉移 由後到前而現代網球由於球拍變輕拍面變大 擊球力道來自於身體轉動帶給的球拍加速
https://www.youtube.com/watch?v=Wh6cJfrcQJY影片是Roger Federer的正手拍注意看的話會發現 身體再擊球時早就已經轉開所以根本不存在手臂會被身體卡住的情況再者對現代網球討論正反手的力道根本沒意義只要能有效率的利用身體轉動帶動的拍頭速度兩者根本不存在強弱問題 另外閃正拍方面我再仔細想了一下 應該是正手拍的擊球位置能比較靈活 在盡全力攻擊的情形下也不失控球的精準度
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-18 23:51:00可以就你上面peter版友的影片指一下 你說的單正手會被卡住的影片是幾秒嗎...我還是理解不能...而且你回我那段..我覺得你我對於"擊球完"的時間點都有很大.的歧異...你說的甩手後 是指剛擊完球後的餘韻 我說的卻是剛擊完球後的加速...這麼說好了 正手從速度0 到擊球時變30擊完球 因為"正手會卡" 揮完速度只有50然後就停住慢慢變0反手一樣是從速度0 到擊球時速度30 擊完球因為"很順" 所以可以甩到速度80才慢慢停下來 不管最後反手的80比正手的50高多少 只要擊球時雙方都是30的速度打出去 那沒理由反手會比正手快... 這絕對是科學上的不可能然後力量流會存活的問題在於 你以為手力量輸人家 腰的轉力就會贏人家嗎....人家可能腰力還是贏你啊...
打到球後的拍頭加速都是多餘的 我認為身體卡到手的感覺會出現是因為情勢已來不及旋轉身體 只好只用手去加速球拍一般初學者很難體會"旋轉"的感覺 自然會因為只有手臂而感覺正手拍卡卡的另外大小威的揮拍不能說沒有用到腰部的力量 但跟現在頂尖的男子選手相比 整體會像"棍子"而非"鞭子"
作者: eagleleo (EagleLeo) 2014-05-19 00:14:00
專業推
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:14:00腰力大的不能靈活運用嗎...在雙方都能靈活運用的前提下...腰力大的比較吃香不是嗎?所以我在請你解釋你的"感覺"阿..還是你希望我丟一句 我感覺我揮拍正手比反正快而大力? 從打開到夾起(伸縮動作) 跟從
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:18:00夾起到打開(舒張動作)是客觀的 彆扭這詞就是主觀的 還記得
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:19:00我很前面說的 正常人體 收縮動作的肌肉比舒張動作大力嗎?
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:20:00你如果要說因為正手是收縮動作所以小力的話 我會跟你說相反
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:27:00我只能說我們感覺不一樣了..現在要比年資了是嗎?自不自然跟大不大力是無關的..甚至是相反的你知道嗎...
可以感覺得出federer的揮拍更加輕鬆自然 更像鞭子
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:28:00因為只要自然就會變成的動作 肌肉就不需要太大力 因為自然
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-19 00:28:00所以我一直強調「感覺」啊～
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-19 00:29:00比起大力什麼的，peter在推文裡強調的「輕鬆」更重要抱歉我得先睡了，明天再看看有什麼新回覆
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-19 00:31:00先在此感謝兩位願意一直回文討論
重點在於兩者兼收縮的肌群不一樣可以做一個小試驗:先站直後讓身體因重力而往下蹲
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:33:00我說的收縮 放鬆 是指肌肉對關節的關係 不是放鬆=出力
注意腿部肌肉要放鬆 當身體被重力往下拉時 會有一種自然的衝動讓身體站直 但卻感覺不到腿部有刻意用力這種肌肉跟外力而自然收縮的過程叫SSC所以正手拍 反手拍 發球 都是利用人體最大的肌群:大
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:39:00我想對原po說: 1. "輕鬆"很重要 但不代表力氣就不重要
腿去做收縮(蹬地)的動作來一節節帶動腰肩手等部位的肌肉收縮
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:40:00你靠著各關節的協調跟彈性讓腰力 臂力 腕力能全傳到球去彈性是重點 但不代表其他那三力就沒影響 而在正常狀況下
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:42:00就"我的感覺" 正手的腰力 臂力 腕力以及聯合三力的方法比反手好打多了 而且是多非常多(我們說的是單反沒錯吧?)
完整傳達 在各個部位適當的出力引導加速可以是拍頭速度最大化
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2014-05-19 00:44:00一口氣看完20頁 我已經搞不清楚在說啥了
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:44:00我自己認為的關鍵是可能是反手的腰部姿勢比較難去扭腰
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:45:00整個三力的流暢(應該是peter說的動力練 這詞好專業阿) 會比正手來得不流暢 所以單手反手不會順於單手正手
而是要在適當的timing出適當的力 不然就會因小失大
可能前面推文是單只二頭肌的情況反手是靠三頭肌收縮，二頭因為詰抗故舒張
手臂肌肉太發達而出現刻意用的的現象 那樣就變成只有手臂出力罷了
單手反拍因為使用的肌群差異的關係 要體會動力練傳遞的確會有不小的障礙
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 00:58:00所以不是只有我"感覺"單手反拍的動作很卡了...謝謝雖然正手的肌肉很多 但精確點就是二頭肌跟三頭肌沒錯...感謝v版友精準的發言...我也要去睡了..
單反跟雙反相比 擊球點要更精準 也少了隻手臂支撐很容易變成手臂硬揮 自然還是雙反出力更流暢
我大略看了下沒人提到單反波動球不動峰對上四天寶寺的時候石田有打出單反波動球
作者:
XOEX (阿哲)
2014-05-19 01:25:00我還以為波動球是強化系念能力原來是網球啊，謝天謝地
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2014-05-19 08:37:00樓樓上在和我說話嗎? 我說的正手跟反手在準備時都不會是等等..我看錯了 我看成和網子平行XD那和我說的類似 如果正反手都是身體轉90度 那手拉拍到擊球的能力是正手優於反手 所以反手要彌補的話 就是要多轉一點看d版友跟peter po的Federer正反手比較 你會發現 Federer在正手時是轉90度 但反手是轉了大概120度(上面說的是身體對於網面)而球拍揮行的角度正反大概都在120度(身體後方到往斜前方30)而這也是我在昨天21:21左右推文說的結果 所以那時我不懂你說的"拉拍不可能拉到我說的地方" 是指哪個地方? 我說的就是像Federer的正手拉拍這樣 沒這樣拉拍的球 球威不會好只是那時舉例有個錯誤是把擊球點設在水平側 實際上會是在水平往前方約30度的地方 但正反手的擊球點也是對稱的沒有你說的 正手比較後面 反手比較前面的問題..
作者:
o07608 (無良記者)
2014-05-19 16:09:00可能因為我打的還不好，所以教練叫我不要轉那麼背吧這篇文讓我理解到我有很多觀念都太過時了._.
作者:
k870357 (馬鈴)
2014-05-19 18:15:00我國中第一次接觸網球時反手打的比正手還好，我好異類XDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-19 18:45:00
雙手握力是兩倍會穩定很多 但揮拍還是一隻手在發力實戰的時候常常能看到反拍幅度並沒轉很大 但那種情況一般不會去發力催球速 而只是把球碰回去而已 但例外是開放式打法硬尻回去 但那樣光用看得就覺得超傷身的
作者: ioms (夜貓) 2014-05-19 20:05:00
正拍與雙反擊球點的差異 看你想這麼久不如實際拿個拍揮看看吧
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2014-05-20 08:39:00在慢吐版看到這種文章好不科學阿阿阿阿 XD
作者:
teeeeee (日夜不分)
2014-05-20 17:36:00其實不用質疑許斐不會網球啦 他當過網球教練...後面變殺人網球純粹是他自己的喜好 前期網王挺正常
在下學過一點點網球，就骨骼肌肉的部分補充一下，一般正手拍用的是屈肌，反手拍用的是伸肌至於是哪幾塊肌肉，flexor如果用的是胸肌跟比較近端的肌肉，應該主要是胸大肌；extensor就是背部那幾塊像是trapezius、闊背肌之類的如果使用的肌肉是arm的(雖然感覺不太對)，屈肌有肱二頭肌、肱肌(主要的，喙肱肌太小就別理他)伸肌只有肱三頭肌。除了flexor肌肉比較多條，另外平時的鍛鍊也比較多，像是平常手提重物，或是搬箱子用的就是flexor，而雙手扶著椅子把自己撐起來，就是extensor。至於胸大肌跟背部肌肉怎麼用，就不太清楚(在下學藝不精)，不過我之前跟同學比腕力，回家痛的是胸大肌，或許可以作為參考XD
作者:
pearMA (小肥宅酪梨)
2014-05-20 22:09:00這篇討論好OP !!XD
推實際拿個球拍揮揮看,我自己是覺得原PO沒說錯.反手拍的擊球點不是本來就比較靠前嗎?當然我只是初學啦
作者:
hp9998 (HP Aven)
2014-05-21 15:14:00完蛋了推文完全看不懂
作者:
YOJI (水豆)
2014-05-21 17:33:00快推文 免得被人說看不懂(??
作者:
deeder (低的)
2014-05-22 14:13:00去問問真正會打的人 看他們會不會同意反拍比正拍強、穩zzz
作者:
puccino (刻不容緩)
2014-05-22 16:12:00我以為我逛到網球版
正拍揮拍幅度不會比反拍少喔 現在大部分都打開放或是半開放式正拍 所以揮拍同時也會轉身 可以說揮拍軌跡繞了270度 反拍由於雙手會比較卡 所以沒辦法揮那麼多因此大部分球員正拍是比反拍要強的說到會閃身反拍攻擊 我第一個想到就是R.Gasquet但這也要看球員打球的特性來說 一般人是不會特意用反拍
棒球不用反手丟的原因是手腕的範圍反手丟球手腕不比正手
作者:
Drone (吐槽即吾命)
2014-05-30 13:42:00這裡是漫吐板沒錯吧 推文太專業 wwwww
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-06-11 14:07:00平常有在看 或者打網球 就看得懂這篇