Re: [少年] 聲之形-婊子還要立牌坊

作者: ilisamore (蒂華納咖啡)   2014-07-27 21:14:08
我的角度比較不同,我只覺得作者只是在反映現實,
雖然看漫畫的人很多都對植野相當抓狂,
但現實不正是如此?
很多小孩子都是什麼都沒做,但就會處於班級弱勢被霸凌,
發生事情的時候霸凌者指責一切都是被霸凌者的錯,
當家長出面的時候父母會被指責過度保護小孩、會被質問小孩子是怎麼教的(植野就說出了
這句話),
小孩會被說是靠爸族或媽寶,霸凌情形被學校隱蔽、被旁人嘲諷。
現在這樣的情形出現在漫畫上,很多讀者對植野會相當不爽,
但當現實生活中出現霸凌新聞的時候,還是會出現類似的評論,甚至當受到霸凌的孩子自
殺的時候還是有很多酸民說媽寶死好。
我自己國中、小的時候就是個被霸凌者,我曾經像西宮一樣有過自殺念頭(沒實行),不同
的是我是在霸凌當下的時候,而西宮是在長大後,
現在已經過了10多年了,遇到以前的同學,有的人跟石田一樣會開始表示友善,
也有人跟植野一樣只是在路上擦身而過就莫明被狠瞪(幹!當年我甚至跟你同班也沒有是在
瞪屁瞪?(摔)
植野的行為我很不爽,但我只覺得那就是現實,而且我會想要質問討厭植野的每個人是否
都沒有做過跟她相同的事?再轉換一下假設植野是個三次元存在的人,那現在批評植野的
人也不過只是霸凌"霸凌者"的霸凌者,我討厭植野,但對於批評她的人以及言論我沉默。
這首歌我覺得跟植野的情況很貼切↓
https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
川井讓我感到噁心,待過的環境裡總有那些看起來乖乖牌,但對你就是會鄙棄的眼神的人
,跟著其他人一起嘲笑你,但當他面對面跟站在你眼前的時候,掛上的是一個"我很乖~
我沒有欺負你哦~欺負你的都是其他人跟我無關"的面具,事情發生的時候永遠第一個撇
清。
石田的行動,我知道他是要挽回還有彌補,看在我眼裡傷害已經造成了,如果是我不會原
諒,但被他霸凌的人是西宮不是我,而西宮選擇了原諒。
西宮乖乖受欺凌還有一直道歉這點,我一邊看漫畫一邊在內心吶喊"拜託妳反抗",因為
小時候的我就是因為不反抗更讓人覺得好欺負,我責怪她也責怪過去的自己,但我比她的
遭遇更好的一點是我並非身心障礙者。
真柴跟現在的我的心態比較接近,我無法原諒過去霸凌過我的人,而現在的我也無法接受
看到霸凌行為在我眼前出現,我痛恨霸凌。
結弦和西宮媽是讓我最痛的角色,我還記得我國中的時候時常躺在床上跟我媽提及在學校
被霸凌的情況,好幾次講著講著便哭出來,而我媽媽看到我哭她也因此心痛得哭了,我永
遠記得當時我躺在床上,而她坐在我身邊低頭看著我,一邊哭一邊撥著我的頭髮。
對我來說漫畫裡沒有特別喜歡哪個角色,因為它就是在反映現實,特別喜歡這部漫畫,因
為它把我童年的遭遇詮釋出來了。
(第一次在PTT回文尚不熟悉操作,排版傷眼抱歉)
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-07-27 21:31:00
你的角度沒有比較不同 既然是在反映現實 那我們看了之後會對他們感到不爽 不也是很正常的反應嗎
作者: killerken (踢了肯)   2014-07-27 22:41:00
你這不就是一杆子打翻一船人
作者: diess (影靈)   2014-07-27 23:16:00
想到我過去被欺負,我要就是用柔道摔倒對方,要就是先靜靜地不還手,然後像是開關被打開似的突然暴怒狂毆回去想想大概就是因為這樣我沒被欺負得很嚴重對了,西宮是小學就想自殺喔,只是很多原因制止他實現想法所以她妹妹一直照死亡照片就是要制止西宮,但最後認知是失敗
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2014-07-27 23:19:00
八卦版以前常有人推一句很莫名其妙的話 什麼可憐之人必有可恨之處之類的...
作者: diess (影靈)   2014-07-27 23:20:00
有些被欺負者就像石田,只是從欺負者變成被欺負者
作者: lolix (toy)   2014-07-27 23:20:00
反正班長是最基掰的,目前也就她還沒崩潰,坐等帥哥屌打班長
作者: doodad (金雀花)   2014-07-27 23:31:00
嗯……我不太懂您的意思,您指出「批評植野的人也不過只是“霸凌”霸凌者的霸凌者」,卻又希望大家多關心現實生活中的霸凌案件?冒昧請問,那麼您希望大家怎麼做呢?(誠心請教,非挑釁)其實我並沒有對她小學時欺負西宮的事多加批評,因為我知道關係有點複雜,就像您貼的歌名「兇手不只一個」。但,植野依然是錯的,再重申一遍,她錯在高中重遇西宮時依然「毫無悔意」,並且最怒的是「她沒有資格代替石田教訓西宮」,這是我一直在意的點,況且不能因為「現實生活中也有」就代表她無法被指責。
作者: raychin4563 (阿謙)   2014-07-27 23:36:00
我覺得原PO應該是想說,沒有了解事情的全貌就擅自批評的人是不應該的,這樣的感覺?
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 00:14:00
嗯……我不覺得植野有什麼隱情能夠讓她現在對於西宮的態度旁人無法指責,這是完全可以分開的,我想這不是「可恨之人必有可憐之處」或「如果你們當中誰沒有罪,就可以拿石頭丟她」就能解釋得了的。
作者: chungyiju (海-綿-寶-寶)   2014-07-28 00:24:00
大概是想說現實中很多霸凌人的人都過得很好也受歡迎(?
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2014-07-28 02:10:00
被欺負很簡單阿,確認事實後,一個箭步直接往鼻子上尻下去用今天不是你進醫院就是我進醫院的氣勢,包她不敢來下次她如果再叫年紀更大的壓你?更簡單,直接跟你爸講~如果你爸是孬種,沒關係,直接打最像頭頭那個,打輸也沒差氣勢要出來,這樣基本上以後不太敢正面跟你肛了,頂多背後雞雞歪歪國中高中遇過太多這種的了,總之靠自己最實在,還讓媽媽擔心真的有點LOW我看過被凌霸的真的就是太乖,不敢還手,應該說心地太善良X遇到這種事的第一反應就是為什麼我會遇到這種事,我很乖又沒惹他,為啥他要這樣對我,拜託~就是無聊想看別人痛苦的樣子阿~反正也是打發時間,結果你反映剛好跟他預想的一樣直接gg,再用團體對單人強化這種狀況,呵呵最後還是要說西宮要跟農夫在一起!對了,還有被凌霸的人,你不能替他出頭,這樣他永遠gg男生是這樣,女生我就不知道了對了,最開始尻鼻子之前要先講這句~很重要一定要讓他先動手,挑倖或讓他腦修都可以,你可以閃或擋之後就是開打,回到第一句
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 03:53:00
首先謝謝您為了向我解釋而又花時間詳細說明! 我仔細看了一下,是的,過度謾罵的確是不好的(我、我應該還不算太過份吧…?)且您呼籲大家更加重視霸凌案件也是對的,但這兩點其實跟我對於植野的行為生氣與否一點也不衝突。我非常贊同就算加害者有悔意,對受害者來說也根本無法彌補早已造成的傷害,以及必須多關心身邊的孩子,落實最根本的教育,杜絕(我知道很難,但盡量)霸凌。而其實在行文中能夠看得出您對於霸凌者如今依然順遂這點是感到不平衡的,但您卻不希望書中加害者的角色得到批評(非謾罵),這好像有些矛盾?且我認為生氣於植野也代表了大部分人是有意識「這是不對的」。現實絕對比創作品還要糾結複雜很多很多,在文學作品上有個功能是「淨化」:讀者藉由創作者筆下的角色劇情,來達到情感共鳴,抒發在現實中的憤恨與悲傷。若抱持著「這現實生活中也有,根本沒什麼好生氣的」想法來看待,我覺得非常遺憾,且好像已經有些自暴自棄了。
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-07-28 04:14:00
我已經看不懂這篇在講什麼了
作者: siyaoran (七星)   2014-07-28 04:32:00
大概是,不爽看到讀者如同漫畫中霸凌石田的那些人一樣所以如果真的拿植野洩憤了,等於生出了另一個石田(雖然是三次元如果不把這部當漫畫而是真實的故事的描寫,那麼從這個真實的故事中所應該做的不是那些針對植野的惡意或謾罵,那只是另一種的霸凌,就像漫畫中那些反過來欺負石田的人正因為打從心底痛恨的行為是"霸凌",不滿另一種"霸凌"也是可以理解的..."霸凌"霸凌者無法解決任何問題這件事才是問題附帶一提,過去有曾被欺負還認為是自己的錯的階段就是天殺的"可憐之人必有可恨之處"造就這種心態,直到被人提點,那路上莫名被人強暴的人難道也很可恨嗎?才終於解放了,通常太乖(笨)或太容易受人影響的人會被這句話害慘不敢抵抗,只想著如何讓自己做得好不被欺負仔細想想"可憐的"是基於主觀還是客觀?"可恨的"是基於主觀還客觀? "令人可恨的"跟"我恨他"基本上很多人會把後者替換成前者,算是種惡意解讀吧
作者: diess (影靈)   2014-07-28 09:35:00
像石田因為被霸凌才知道後悔,雖然霸凌不好,但不用一些方式讓他們知道錯了,有什麼意義呢?跟歌曲的老爸不去好好教育,只知道打罵和成績霸凌只是其中一項問題並非是問題全部
作者: toulio81 (恩...)   2014-07-28 09:46:00
其實不以暴制暴問題也不會少~我以前就是想太多,擔心鬧出人命,我的前途會完蛋才會吃虧!口頭上就算贏了也很累,沒法根除,所以那時每天還是吵到我好煩!
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 09:58:00
我覺得你媽真好,我媽還在檢討我一定是哪裡做錯惹人討厭zzz
作者: sad2 (子衿)   2014-07-28 10:23:00
結論就是植野錯了 但原因是你跟我都推了一把的老調重彈 科科
作者: yawpb (怨念貍貓)   2014-07-28 10:30:00
我同意doodad的說法,可以同時討厭二次元的植野以及三次元的霸凌事件,並非所有討厭植野的人都對自己的生活漠不關心。反過來看,會因為創作而生氣、討論某個角色,不是比無動于衷的人更警覺嗎?如果生活遇到霸凌事件,我們當然都要去關心,但討論創作不也是讓大家對霸凌更加了解嗎?
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-07-28 11:41:00
因為現實更糟糕所以不要批評漫畫?這是違反板規的喔
作者: diess (影靈)   2014-07-28 14:57:00
看來你沒看懂我在講什麼,我的重點是讓他們知道這是錯的而後悔,而非要用霸凌的方式,你卻第一時間認為要用霸凌這樣害怕「霸凌」而把一切能讓當事者知道錯而後悔的方式都否決掉,那這還能讓大家知道什麼?
作者: Nessa1103 (紫藤)   2014-07-28 15:15:00
我對這部分不抱期待。因為國中老師有確實地告知同學「霸凌是錯的」,但那些同學並未反省、後悔,依舊嬉皮笑臉,繼續霸凌我。而我只是喜歡看書不喜歡跟他們聊偶像、偶像劇和卡通(家裡沒有第四台)就被霸凌。即使後來當年某些人跟我說他有幫我跟其他人說好話,我還是無法原諒他。因為他也霸凌過我,在我眼中,他們都一樣。我並未選擇去霸凌別人,但我盡力和受害者站在一起,去理解他們。這也是我關心其他很多事的原因。
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2014-07-28 15:24:00
跟原PO同樣莫名被罷凌過 但是被老師帶頭全班罷凌就像詛咒一樣小三的事到國中都還是影響到我的交友圈 因為對大多數都認為她是好老師 但就莫名其妙被討厭了沒辦法 這種連反抗都不行超悲哀 而且還會被貼可憐之人必有可恨之處標籤
作者: cl4g45k3 (腳踏車)   2014-07-28 15:34:00
懂你意,推
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2014-07-28 16:40:00
更慘是那時代還有體罰 常跪下甩巴掌拉耳斷藤條伺候也確實這些人都受到很好的評價 記得國中同學有一個是當年那個國小導師的小幫手她很喜歡這個導師 我和朋友說了我國小被導師帶頭霸凌的事 她後來也告訴小幫手不知對方跟她說了什麼 朋友後來就拿鄙視眼神還對我說 你這個騙子卑鄙小人我都已經知道真相了不要再賣可憐 然後國三又再度變成被罷凌對象,當下真的很崩潰 這導師擁有好評價是事實 但我被她罷凌也是事實 這個導師滿努力再升官的應該已經當校長了吧
作者: CP791086 (諾)   2014-07-28 17:51:00
這邊談霸凌這個問題感覺有點深了 植野不是一個好人,也沒啥好同情的但她確實有些動機耐人尋味西宮百分百的聖女QQ,但這部現實的漫畫告訴我們人就是這麼賤
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 17:59:00
我……這……好吧,我就把這篇當成您是在分享現實中的案例,而非在護航植野,謝謝您的用心回應。(不過沒理解錯的話,「因為現實更糟糕所以不要批評漫畫角色」好像也是違反版規…吧?)
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-07-28 19:03:00
我覺得你把自己的經驗代入太深,不是你沒遇過出手幫忙的人就代表出聲批評漫畫角色的人只會說不會做
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2014-07-28 19:04:00
這篇的意思大概是--作者畫出這部作品的原意是希望讀者去關心霸凌的問題。因為這些人物在故事中扮演的角色(霸凌者/被霸凌者/旁觀者)在現實都是真實存在且為數不少的,希望藉由這樣故事讓人對霸凌能多點反思和討論,而不是聚焦單個人物罵他/她有多賤。當然也不是不能罵,只是希望在痛罵之餘,能夠多點對於這部作品所要傳達的「霸凌問題」的想法。所以原po才提出這篇。 《-我的理解是這樣,如果有誤的話請告訴我(>人<;)
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-07-28 19:11:00
而且討論個漫畫角色是哪裡讓你判定一定會對現實冷漠?莫名給人扣上個大帽子也太沒禮貌了你整篇文字都是在表達「不要只會批評角色卻對現實發生的事
作者: doodad (金雀花)   2014-07-28 19:38:00
仔細想想,我覺得還是要老實說出我的想法。我覺得你想表達的「不要只有在漫畫的時候才知道批評,但對現實一再冷漠」,對於回文在我這個純發洩角色怨氣的原po來說是一項非常嚴
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-07-28 19:38:00
情視而不見」,請問你說的那些宣導有任何一個是用「不要只
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-07-28 19:39:00
會說好可憐卻什麼事都不做」這種說法嗎?現在討論的是漫畫角色結果你跳出來呼籲大家不要只會說不會做,那請問現在是不是沒吃惡魔果實就不能吐海賊王了?畢竟我不懂非自然系的能力者有多需要霸氣才能打敗自然系嘛
作者: asososo (阿獸)   2014-07-28 23:05:00
作者: vivi09 (薇琪吳)   2014-07-29 01:15:00
老實說你這篇有點違規了吧,漫吐的宗旨就是批評漫畫,在這裡呼籲有夠怪,明明有西恰板
作者: yomikae (貍貓)   2014-07-29 04:05:00
同意在這裡呼籲很奇怪。
作者: yuhung (MimiBao)   2014-07-29 10:38:00
其實我看不懂這篇到底要呼籲甚麼我從沒霸凌過人,那我罵植野是不是就OK?
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-07-29 22:58:00
連比喻都看不懂那我想你還真不知道自己這篇違規很大另外我很冷靜直接在表達我的看法,請不要無法回應就丟張激動牌好嗎?那兩句本來就是一樣站在高處教訓別人的話,所以我才問你到底是憑什麼認為別人只會說不會做?
作者: zilkle (SEE)   2014-08-01 07:07:00
只對你很認真給推
作者: xcooaie (xcooaie)   2014-08-02 03:55:00
「我覺得 我認為」這是單方面也是個主觀的推論,在這世代每個人對待同一件事的看法都變成「差不多」,因為我們都循規在資本主義的教育下。所以很多人會不滿植野,應該要讓她反省等等,作者會創出這個角色也有重大意義,她的位置跳脫出我們每個人的思想,在此部漫畫,凸顯人的複雜,所以都有值得探討的是人心,而不是事件的對與錯。

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