※ 引述《majx0404 (幻想鄉民)》之銘言：
: ※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：
: : 最近蠻喜歡這種主角方實力屌打對手的漫畫，
: : 例如一拳超人，雖然其他部分差很多就是了
: : 看了這篇被推坑了。
: 我也看很爽，滿滿的女角倒貼（半神蘿莉棒！），只是關於殺人的部分不能接受
: : 今天在無人島給我一挺機關槍，
: : 然後100㎡外有十個聽不懂話的土人拿著長茅向我衝過來，還帶著一堆野獸
: : 我顯然也會直接掃射。
: : 很簡單的道理，
: : 1.在極近距籬下，槍的優勢會減少，此時對手人數優勢就出現了，
: : 正常判斷來說這都不該被近身。槍是這樣更別說炮兵了，零距離射擊搞死自己嗎。
: : 2.對方是土人啊，話都聽不懂是要如何示警，靠著自己拿槍對方只有茅等對手近身之後
: : 跟對方比手畫腳?
: : 3.一旦距離足夠近長茅也是能發射的，在能夠講話的距離前就會被攻擊。
: : (看看敵國的弓兵吧)
: : 退一萬步來說，
: : 執法人員1~3名在晚上被十幾個拿球棒想殺警的混混從10㎡遠處衝來
: : (語言同/殺傷力比茅弱/執法非軍事)
: : 頂多對空嗚槍後，會要求講人權執法人員不能射那此混混然後挨挨棍?
: 我覺得你有兩點說的不對：你把敵人當只會突進的土人，才會跳過威嚇這個步驟直接考慮
: 不能被近身的想法。可是敵人不是土人，是訓練有素也有智商跟判斷能力的軍隊。若自衛
: 隊用明顯超出敵人常識跟能力的方法進行嚇阻或讓敵人喪失作戰能力，敵軍將領也不是笨
: 蛋，當然會知道不能抗衡而考慮退兵，這是第一點。
我覺得你的說法不太對：
炮擊顯然是超出敵人常識及能力的方法，並讓帝國軍喪失戰力。
但是自衛隊用明顯超出敵人常識跟能力的方法進行讓敵人喪失作戰能力後，
敵方的作法是
http://imgur.com/fVBkJ82
突圍了三次，
而這突圍了三次到底是後往逃跑突圍還是往前進攻?
敵將後面緊接著說了，一次也沒有衝到山丘半路。
足見敵方在見識明顯戰力差距後，採取進攻的策略。而非閣下說的退兵
: 另外，威嚇不是直接朝對方大聲嚷嚷
: ，而要適當使用非致命武器。如果敵人開始朝這邊突進，自衛隊大可遠距離發射閃光彈或
: 震撼彈、或在敵方陣地空投催淚瓦斯，來達到嚇阻敵人的效果。至於擔心被近身，作戰當
: 然會擬個作戰方案，舉個例：兩軍對峙時先朝敵方播送語氣嚴肅的要求停止攻擊宣言，若
: 敵方朝我方突進至2km線內就開始朝敵方發射震撼彈，敵方繼續突進至1km線內達步槍射擊
: 範圍內開始朝敵人腳步射擊、突破至600m線內允許擊斃敵人（假設敵人弓矢射程300m）。
閣下的
方案一
閃光彈，而見識了炮擊的火光之後敵軍進攻了三次
方案二
震撼彈，但是炮擊的震撼決對大於震撼彈，而見識了炮擊的震撼後敵軍進攻了三次
方案三
催淚瓦斯，而見識了炮擊的煙之後敵軍進攻了三次
雖然炮擊的致盲效果跟催淚效果都比閃光彈跟催淚彈還差。
但炮擊同時代有強光跟煙跟震憾效果，同時還是直接致死。
不論怎麼看直接炮轟的嚇阻性也是大於其他方案。
在威力更強的炮擊的威力下突圍了三次的敵軍前，
無法期待威力更弱的閃光震撼彈及瓦斯能夠有效的嚇阻敵人
這就好像大眾對法律上所謂比例原則的誤解一樣。
大家都以為比例原則是指，要先用侵害最小的方法。
簡直大錯特錯。
http://tinyurl.com/5la6aa
我們可以看到比例原則的第二個子原則是必要性原則
「如果有多種措施均可達成目的，國家應採取對人民侵害最小者。」
許多人只見後半段又被稱為侵害最小原則，但大都忽略前半段又叫同樣有效性原則。
閣下提出的嚇阻法，雖然侵害較小，但根本不具有效性。
就連受炮擊都會進攻的敵軍，無法期待以閣下所提的方案有效威嚇。
再說說方案四
兩軍對峙時先朝敵方播送語氣嚴肅的要求停止攻擊宣言
這可是異世界的居民啊，根本聽不懂日語的…這也是為什麼我一開始舉土者例子
不論自衛隊語氣多嚴肅，敵方也聽不懂停止攻擊宣言。
(他們學日文是之後的事了)
: : 1.
: : 退兵?沒看英勇的獨眼敵方大將聲稱在被炮轟了幾輪之後還試著突進好幾次嗎
: : 敵方主將根本沒退的意思。那敵方拿刀一直衝過來，毫無疑問，參照前段的說法
: : 有近距離優勢但人數劣勢的一方沒理由等敵方近身。
: 我回去看了漫畫那段，帝國軍是在集結時突然遭到自衛隊轟炸，
雖然以帝國軍該隊的角度是有集結時被攻擊。
但在日軍的眼中應該是十萬帝國軍陸續攻來，其中有一部分尚在集結。
http://imgur.com/VjoKTsZ
上圖說明已經有大批帝國軍已經進攻。
: 然後有在原地組成防禦陣
: 形的鏡頭，說這只是單方面屠殺之類的，衝鋒的鏡頭倒是沒有。而且那個將軍用的詞是突
: 圍，意指突破敵人包圍，按下句的「鐵絲網擋住我軍，使官兵進退不得」，這樣解釋應該
: 沒錯。至於若成功突圍（那將軍說試著突圍三次都失敗）後要進還是退就不得而知了。
突圍三次是進攻上面也附圖說過了
不過既然說了鐵絲跟突圍的關系，向後退的話就是帝國軍原本來的地方，
自衛隊技術再高也沒辦法瞬移到敵方後方，然後瞬間圍好鐵絲。
合理的解釋是鐵絲是原本就圍繞自衛隊基地的防禦工事。
所以鐵絲阻擋突圍，也就說明了帝國軍在被炮轟後三次突圍的方向是往前進攻。
: : 2.
: : 敵方損失十幾萬人，顯然包含了沒死落跑的，獨眼也說了一堆人都落跑了，
: : 被炮成那樣，古代人根本沒有能力統計兵力少了十幾萬是落跑了還是死了。
: 我也覺得實際死亡人數會比較少
: : 啊漫畫中的各國不就一直在搞日本了嗎
: 他們只是搞諜對諜，根本沒人譴責日本阿
: : 1.不在直升機上拿地獄火掃，難不成降落後拿左輪或小刀pk嗎，是在打cs還是惡靈古堡?
: : 就算在空中只拿一般槍打都顯得太不足了。
: : 2.此時城牆外「只有敵方」何來敵我不分，牆內是靠黑蘿跟他愉快的伙伴們清的。
: １、我覺得應該用非致命武器之類的
非致命武器無用論請看前一點。
: ２、守軍不是已經衝出柵欄在城門附近混戰了嗎？而且城門上也有守軍阿，直接炸城門真
: 的大丈夫？
http://imgur.com/ad0PJ3a
http://imgur.com/Zpkze01
參照這兩張圖，城門上早已被盜賊攻破了。炸城門也是剛好而已，大丈夫!
而城門內不論是柵欄的哪一側。
http://imgur.com/q5TJvQH
: : 這不只你很難理解，劇中的其他人也很難理解，
: : 連自衛隊同伴都說了直昇機團的傢伙根本是電影人物上身。
: : 劇中人都自婊他人格有問題了。這沒什麼好爭議的。
: 漫畫中只是用戲謔的語氣說這些人是愛看電影的軍火宅，要吐的是殺人不眨眼，有問題的
http://imgur.com/qNk72WW
這張圖說了，被基格爾中校上身了。完全可以想像這幫人會做什麼
基格爾中校出自電影現代啟示錄。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%B0%E4%BB%A3%E5%90%AF%E7%A4%BA%E5%BD%95
而我們看看基格爾中校說了些什麼
http://imgur.com/zVab0pN
我喜歡早晨汽油彈的味道
那麼想像一下喜歡早晨汽油彈味道的人會做什麼。
如果沒看過這部電影，可以看看這篇網友看完現代啟示錄的心得。
http://tinyurl.com/oobdnkr
漫畫中不是說這些人是軍火宅，
而是會一邊轟炸掃射一邊播放音樂，與我原文中講的完全一致。

炮擊的火光不亞於閃光彈？煙催淚不亞於瓦斯？這砲是點到加幾了？有這麼猛？

我軍一次也沒衝到山丘半路 我對這句話的解讀是 實力過於懸殊 根本沒辦法成功進攻 而不是嘗試進攻後失敗首先士兵就沒有戰意 這種情況單獨一隻部隊硬衝也不合理而且這三次突圍是該將軍的部隊 不是全軍 其餘部隊更多的是在描寫他們喪失戰意後的表現

沒嘗試進攻根本不會被鐵絲網擋, 鐵絲網就標準防禦工事

我也說異世界居民不是土人 嚴肅廣播他們能猜出什麼意思

而且有一幕就是直接畫, 步騎兵衝到鐵絲網前被擋住你的想法有點太天真, 就算現代火力, 被十倍人衝進肉搏距離一樣會被打爆, 哪個指揮官會拿自己和手下的生命冒這個風險, 而且唯一目的還只是啥人道和平...

看圖的確是有部分軍隊往前進攻 鐵絲網應該是中途的工事

你這說法就好像是碰到拿刀衝鋒的歹徒, 警察還只能先威嚇不准反擊一樣

會被鐵絲網陷住動彈不得 比較合理是被砲擊要撤退導致總不會前方有鐵絲網 深陷敵陣被砲擊還應要往前衝吧y先生 我也有提過 現代武器的射程遠大於古代武器可以設置一個最終防衛線再開始射擊

鐵絲網就是阻隔衝鋒的, 是怎樣才會撤退還被鐵絲網擋..而且不管現代古代武器, 本來就不是一進射程就開火好嗎現代步兵通常都是等敵距100-200m才會開火, 早就是你所謂的最終防衛線了, 對方破壞鐵絲網後, 一衝鋒十幾秒內就馬上轉肉搏戰了..

我的意思是已經越過了一段鐵絲網 被砲擊想撤退但被陷住而且對方是沒有現代裝備跟作戰知識的軍隊 我方以逸待勞作品裡也提到迫擊砲射程有3KM 真的沒有緩衝空間嗎?我自己覺得最後動用武器可能在所難免 但是把敵人全殲殺個10幾萬人(或少於) 也太超過了

敵方衝到鐵絲網早就開火了, 不然鐵絲網架好玩的嗎...而且對面有騎兵團, 你不靠鐵絲網阻隔+步兵火力, 早就被衝爆了, 漫畫中也畫到騎兵衝到鐵絲網, 根本就不是光靠迫擊砲能解決的, 還是你想靠迫擊砲幫拆鐵絲網...不管是因為有先留手火力保留, 或砲火密度不夠, 被衝到鐵絲網後就只能像漫畫全力開火反制, 不然死的是自己..

印像中帝國進攻日本的部隊好像不只人類?在這樣不知道對手底細的情況下先用非殺傷武器警告也太危險了.....

其實就是作者描寫戰爭不夠用心的問題 只想趕快結束

有食人妖,半獸人和會噴火的飛龍騎士,面對這種沒看過的東西還是要小心一點吧....威嚇用武器畢竟只是對人類的設計

這部我很納悶一件事, 就是帝國軍人都像不怕死一樣一直衝一直衝, 死了十萬弟兄還再衝, 旋風衝鋒喔?不得不佩服帝國軍人的素養, 科科然後我也納悶陸上自衛隊作戰能力真的有這麼精實嗎XDDD

可能是一開始殺平民殺太爽吧.....

現代兵器雖然強, 但是真的也不要太低估古代戰爭強度.經歷過堆屍攻城戰的古代職業軍隊, 想光靠閃光彈煙霧彈就把人家嚇到投降, 實在是有點好笑...其實古代攻城戰傷亡率也可能高到30%, 漫畫中三十萬報銷十來萬, 考慮到兵器傷亡效率, 算是可以接受的數字.

其實我一直認為作者對異族很冷血 除了對雌姓對雄姓就是像玩RPG 其它自衛隊幾乎當工具人 除了少數人有特別描寫 大部份都是主角的泡妞劇看了幾篇小說和漫畫的感想就是這本書不叫奇幻自衛隊叫做奇幻後宮團才對 貓耳娘 兔耳娘 自動上門的羅莉之後又有一位黑皮膚的精靈找上門來 有夠誇張要是我是主角的部下 我會想開槍把他射死

我差點以為自己跑到軍武板了 難得漫吐看到這麼專業討論文

奇幻自衛隊是中譯名稱啊XD