※ 引述《tandem (天燈)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 愛涅爾心綱表示
: : 問題不用霸氣應該怎麼對付自然系能力者？
: 書中對付自然系的方法 我記得的有
: 1.屬性 (打克洛克達爾, 打艾涅爾)
: 2.自然系互打 (艾斯對斯摩格)
: 3.海樓石 (瓦夷帕對艾涅爾)
: 4.黑暗果實能力
: 5.沒講清楚的上剋下 (赤犬對艾斯)
: 6.武裝色霸氣 (兩年後打卡里布, 莫內)
: 海樓石與霸氣是眾多方法中的其中兩種
一個最大的問題是魯夫與白鬍子能用其中的幾種？
屬性→OK，魯夫幹掉兩個自然系強者，白鬍戰績零
自然系→不行，魯夫與白鬍不能吃兩顆果實(除非未來又新增設定)
海樓石→OK，但偏偏橡膠腦沒用過，且實戰中海樓石戰績很差，只有打贏魯夫
白鬍關刀也沒海樓石附加
黑暗果實→不行，魯夫、白鬍不能吃兩顆果實
上剋下→不行，魯夫、白鬍不能吃兩顆果實
武裝色霸氣→OK，一次解套自然系實體攻擊無效
扣除掉不行的
是不是只剩下上篇我說的內容？
要繼續想弱點我沒啥意見
如果一挑一
可以慢慢想弱點
但是在頂上對決之時
你要如何幫忙白鬍子去想
讓手腳武器同時可以打到三大將？
關刀加顆海樓石解套
可惜尾田就是沒打算這樣作
原因其他板友也說明了，海樓石太OP，打起來會不好看
只能當作妖力制衡裝置，放在旁邊玩沙
那麼唯一的手段只剩下甚麼？
對不起，霸氣
如果沒有霸氣
魯海遇到泥巴果實的當下就滅團了
沒有人可以打到他
也沒有人可以把他打出泡泡外
因為有霸氣，才有辦法把泥巴人關在木桶裡
這橋段證明未來尾田永遠不用為自然系想弱點了(尾田表示：解套)
所以你說霸氣的設定不是為自然系而來
實在很難說服人
: : 海樓石？
: : 對，的確有這東東
: : 可惜魯海團除了騙人布之外應該是沒人用過這東東
: : 也沒幫索隆設計一個海樓石刀來
: : 若說霸氣不是為了對付自然系而出現
: : 不如看看霸氣出現的章節發生了甚麼事情？
: : 青稚把魯海團滅團了一次
: : 黃猿也讓魯海團看到絕望性的差距
: : 原因都是在哪裡？
: : 他X的扁不到對方啊
: 黃猿那次光是戰桃丸與量產大熊 就足以滅團
: 這場的表現出來的是 魯夫這方太弱
: 不論是要對付霸氣或對付自然系或對付海軍科技結晶都太弱
: 沒有強調 "霸氣要用來對付自然系" 這點
黃猿秒殺魯海後
雷利就跑出來接手
黃猿的自然系能力被無果實能力的雷利擋下
不是霸氣拿來對付自然系的神伏筆嗎？
魯夫：橡膠槍
黃猿：啥？
雷利：普通刀
黃猿：真不愧是傳說中的副船長啊~~
: : 很明顯的沙鱷與愛涅爾設定時尾田已經想過要怎麼要解套自然系實體攻擊無效的問題
: : 但三大將根本就沒有甚麼好的掰法來解套
: : 冷冷果實要怎麼打？讓拳頭很燙？還是讓拳頭燃燒？
: : 岩漿果實要怎麼打？讓拳頭很冰？還是讓拳頭變冰塊？
: : OK，勉強可以接受
: : 但光光果實怎麼打？冒煙果實怎麼打？
: 這只是個推論
: 目前沒有跡象顯示 魯夫可以靠修練霸氣打贏三上將
: 三上將對付霸氣戰績
: 黃猿 vs 雷利
: 青雉 vs 多佛朗明哥
: 赤犬 vs 馬可花劍等隊長
: 雖然沒有明確分勝敗 但對手看起來頂多是抵擋住上將攻擊 並未使上將受傷
: 到目前為止如果魯夫光靠霸氣就能有效攻擊上將 仍然算是上將破格
不是甚麼破不破格的問題
是沒有霸氣魯夫根本碰不到三大將啊
看看魯夫怎麼被青稚碾殺的？
結果魯夫輸了以後沒有痛定思痛想如何對付自然系實體攻擊無效
反而搞了一個二檔與三檔出來
還好CP9撿到得是超人系的與動物系果實
否則不又剛好滅團一次？
魯夫：三檔，JET巨人手槍
卡莉法：啥？
在霸氣系統出來前
設定上魯夫橡膠能力練的再精熟
碰不到自然系就是碰不到
除非再想個弱點出來給魯夫用
但你魯夫輸給青稚後想到的增強方式還是沒辦法通用所有自然系的敵人
弄個海樓石也好啊
體術再強對自然系有意義嗎？
: : 魯夫根本就是史萊姆換個顏色就上場一樣
: : 而且還只有醜爆的黑灰色 = =
: : 這狀況也發生在六式之中
: : 一直新增資料片
: : 但新舊內容卻沒有好好作出平衡
: : 很多過了賞味期限就沒啥用的廢招
: : CP9到新世界只有吃噴的份
: 我的看法是
: 霸氣是 OP 世界裡提升武力的 "其中一種" 方式
是很重要的一種方式
只因為尾田不想用海樓石來打
弱點法也不可能再團戰的頂上對決有用
結果就變這樣了
霸氣出場~~
: 跟其他方式一樣它並不是萬能的 而且都有不少人會
: 所以這個設定一開始就沒有要被神話成為自然系最大剋星的意圖
事實是通用的自然系對應法
: 而之後也會有其他的武力提升方式 新方式不一定比較強
: 例如最近出現能力覺醒 但是能力覺醒並未扭轉戰局
: 當然如果吐點是出太多設定 那我就沒什麼要護航的