原文吃掉
話說地震還真大阿，早上無法開上來
天佑台灣QQ
我更想吐槽原來索隆那麼顧人怨=口=
其實討論到這裡已經是各執己見了
但還想對回文的一些說法反駁
首先有人要拿其他地方來談，那好，一一拿出來講
某位版友提到威士忌山峰索隆跟魯夫大打出手？
可是你該把前因後果都擺出來給大家看吧
當時索隆已經知道這些是賞金獵人，想抓魯夫去換懸賞金
索隆才出手攻擊他們，而魯夫睡醒後搞不清楚狀況彼此才戰鬥
可以說沒有索隆也許就團滅了
這怎麼能相提並論？
根本不是要不要打的問題，而是非打不可
（且那段是以娜美出手來解決的-.-
再來，要提白鬍子？
好，那一樣把全部的條件都釐清
艾斯是何許人也？
白鬍子一生的對頭兼朋友羅傑的孩子
在種種情況下特別關照並不過分吧？
那拿蜘蛛男來講呢，當時很明顯是赤犬挑撥的錯
當下整團都快要滅了，白鬍子怎麼可能還拿他開刀
當然我相信白鬍子就算莫名其妙被捅了，只要事出有因他也不會對孩子們下手
然而艾斯的情況是，白鬍子已經年老了
如果艾斯沒死，以他的人望跟實力就順勢接下四皇的位置也未必不能
在那樣的情況下區區幾次刺殺白鬍子放在心上幹嘛？他都快死了欸
喔～可能會被人說我腦補護航吧
但漫畫中也有人分析這樣，而且為了一個火拳出動四皇戰力
還把自己賠進去
如果有人一定要說漫畫中白鬍子沒說要艾斯當接班人我也沒話講
但艾斯與眾不同是不用多說吧
第三，佛朗基搶劫的事情後來願意幫忙搶回羅賓早就揭過去
更何況搶來的錢還是買來當自己的船，而且順便造船
倒楣的只是佛朗基家族的小弟和騙人布重傷
（或許跟魯夫決鬥也算，不過他們不在意
娜美偷錢，最後知道原因有讓大家不爽嗎？
羅賓的假叛變，在水之七島就知道是為了草帽一夥
這到底是嚴重在哪？
他們幹嘛道歉？
他們的所作所為說白了都是為公！
都不是為了自己
喔，為公就可以做錯事嗎？當然不行
那麼，他們的為了他人所做的事情，有沒有危害到魯海的利益？
騙人布的行為，又有沒有危害到呢？

推這篇

中肯推

為什麼非打不可 索隆不是很在意船長威嚴那他就應該先讓魯夫揍一頓消氣在解釋阿這就是他所在意的真正海賊船的做法 船長的決定就是那麼大 即使他是錯的 那船員還是得去做而不是跟他打起來 讓所以人都知道可以這樣反抗船長不用說海賊 如果在職場上 你敢那麼大聲反對上司即使上司是錯的 一樣是開除 他連這個都不知道還敢說什麼規矩 一都是這樣或許索隆是對的 但這樣不就變成他的決定決策比魯夫還大了嗎

對白鬍子來說艾斯跟其它船員都是他兒子，不管誰被海軍抓走他都會去救吧

推這篇

娜美為了村落偷錢 是誰被偷錢？ 是魯海團呢那是不是A君想幫助自己家人就可以隨便偷人的錢了嗎？

我還是覺得魯夫和騙人布對待船的態度是不一樣的1.平常修船的是騙人布，他比魯夫更清楚船的狀況（但也有可能是誤判，總之比魯夫更理解船）

你不覺得你在凹了嗎？ 佛朗基也是一樣的道理

2.被告知梅莉號不行的時候，騙人布不在現場，而且錢剛被偷走。他有所懷疑是很正常的，因為他的夥伴大部分人都很體貼（除了索隆之外）

只有羅賓對魯海的傷害無法量化 但他背叛造成的損失

還有wo大說的很對，你要講說做那些事情背後是「為什麼」頂多就用「是不是幫助魯海」來分類而已，你的標準太怪

絕對大於吵架對魯海造成的打擊這些都是犯罪了 他們沒道歉就進來了吵船的去留是犯罪嗎？為什麼把這件事看的比刑法問題還大？

前提是「大家都覺得騙人布應該道歉」，但這輪的到索隆插嘴嗎？我印象中漫畫也有畫到，娜美認為等人回來再說就好但只有索隆表示，如果不順他的意，就換他下船。重點不在騙人布「應不應該道歉」，而是索隆的行為本身

你說的佛朗基幫助過魯海所以沒關係 狙擊王就不算嗎？

索隆可以提意見 但不該用退團要脅船長聽他的魯夫一視同仁不代表在特殊情況下索隆的話語權跟別人一樣^我了解癥結點在哪了 就是這種強調上下階層地位的看法不同所致所以索隆就是目前唯一那個有芥蒂的人阿 要求道歉他才OK騙人布要回來魯夫的態度很明顯了好嗎? 就是非常樂意要求放低姿態是索隆原則 甚麼時候代表魯夫了?就算要求道歉就"你"看來"正常"好了 也不代表索隆可以用退團這種"不正常"的要脅要魯夫聽從 反過來說這種要求這麼"正常"你索隆還怕魯夫不聽嗎? 幹嘛打出威脅牌?

刑法本來就很大 你連法律都不懂啊？吵梅利號只是訴訟 他們就已經是犯法了

連索隆語話權跟別人不同都說的出口了

罪犯都可以原諒 騙人布為什麼不可以原諒？

魯夫想要自由 和同伴旅行 不收小弟和別人建立平等友誼干我索隆屁事 我索隆有原則在不聽拉倒不滿索隆插手介入所代表的意思是 不滿索隆不尊重魯夫的思想

你還不懂siyaoran說的重點就是索隆根本不該打出威脅牌

我幫原PO下結論 因為索隆棒棒 所以話語權比其他人大至於原因? 不知道欸 大概因為是索粉吧

錯了就是錯了 一直幫他漂白是怎樣？

「所有成員都答應的情況下」都用這種方法逼了　能不同意?沒人要管你索龍是什麼原因啦 客觀行為就夠北藍了 懂嗎

因為其他團員不像索隆阿 要是有另一個索隆 大概就是你要退就退阿

騙人布要不要道歉　或是怎樣處理　到底乾所龍屁事所龍客觀來講就是在玩無聊的二選一　還硬要說大家都同意我說你索粉還算好的　至少替你找理由　不然你也解釋一下為什麼你覺得所龍的話語權比較大阿　又不解釋　結論怎來

你又怎麼覺得索隆認為魯夫大於一切 魯夫實力不夠索隆不就上位了?

我是索黑阿　看不出來嗎　這裡是漫吐版　我爽黑就黑你要護航拜託也提出點論證他是不是為自己利益　主觀層面根本不重要　就是行為問題這前面都吵過幾次了　拜託爬一下文你殺了一個大壞人　客觀層面就不是殺人嗎　主觀誰知道阿你用你主觀替他腦補的情況出來護航　這合理嗎？在專版就算了　在漫吐板要護航　也實際點好嗎

索隆沒資格用威脅牌要求魯夫聽他 而不聽魯夫原本的意見腦殘魯海粉都自己說索隆是副船長是他自己認定的了實質(笑)副船長?

他都已經威脅了　你說大家沒反對根本超沒說服力　如果他沒逼說自己要退團　那我就同意你的說法而且我也不覺得騙人布是無理取鬧　你都可以從所龍的主觀

魯海甚麼時候變成講求資歷的腐敗團體了?

想法替他護航　替他說話了　怎不想想騙人布的心情？

腦殘粉是指巴特洛馬啦 不是你

我為什麼提刑法？ 騙人布無理取鬧產生的傷害根本遠低其他幾人已明確傷害團員生命財產安全的事了團隊的錢被騙走和團員被人攻擊 這些東西都可以被原諒了為什麼你會認為 傷害團員隊風 比 團員受到人身財產傷害

你心中已有一把尺了 為了"區區"一艘船鬧僵的騙人布 v.s.

還要重要？

各種奇葩推文lol

歉才可接受? 這不是公司禮儀 倒像是皇帝和他的臣子現在是你說索隆沒錯 然後你腦補我們說騙人布沒錯我在你上篇推文就說了 騙人布情緒退團有錯 索隆打威脅牌一樣有錯好嗎? 請別雙重標準

佛朗基搶錢 娜美偷錢 這兩種罪行遠遠大於跟船長吵架的錯

好吧 就是這樣 好像終於講通了

這兩種罪行都可以被原諒了 跟船長吵架又為什麼不可原諒？你說索隆要搞原則 這標準就不要早上是東晚上是西這三人要入團 索隆就該出來了 他人呢？何況他自己還出了更大的包 說要維護魯夫尊嚴所以要布道歉在結義交杯酒事件 魯夫已經明確說不想喝了

為何搶錢偷錢嚴重性遠大於跟船長吵架？是把海賊當成多神聖的職業了？草帽一團本來就是因為羈絆在一起的 又不是因為能賺

索隆不先勸船長退讓 自己卻跑去喝了 這到底是什麼意思？

因為是搶和偷海賊團的錢

錢才組團 這樣看來吵架嚴重性當然大於散財so what? 覺得比較嚴重是你們說的啊 魯夫也從來沒說過搶錢比起吵架來說更嚴重啊

這貨還把酒喝光了 魯夫之後改變主意想喝還喝不到了

一下用海賊的標準看待魯海:偷搶錢 < 和船長吵

副船長跟外人喝完交杯酒，船長之後想喝喝不到

魯夫又啥時覺得和騙人布吵架很嚴重請騙人布先道歉了?

外人看到這件事會怎麼想？ 魯夫的臉早就被他打腫了

別再拿交杯酒來護航棄船事件好嗎？現在單純討論棄船事件 索隆為的是整個團存在的基本要素 騙人布就是為了船 船可以換 基本要素要怎麼捨棄？

可是索隆認為的基本要素是船長尊嚴

我沒說魯夫覺得很嚴重喔 是因為你們說偷搶錢比吵架

不是船怎樣好嗎? 索隆完全沒有就船的去留對騙人布出意見

嚴重我才會要你們拿出證明 看來是沒有嘛

然後說船怎樣怎樣的不甘索隆的事 也不是索隆所考量

夫 索隆認同魯夫的看法啊最好是不甘索隆的事 他認同魯夫看法 覺得該換船啊船他也有在搭 不能覺得該換？

索隆都說了不管誰對誰錯都交由決鬥決定 他尊重的是決鬥

我沒說棄船事件騙人布是對的

他沒跟魯夫發生衝突不就代表認同魯夫意見了

而是說在棄船事件索隆所說的 "維護船長尊嚴被交杯酒打臉"

你才是把沒講話直接看成沒意見吧

哪一回? 哪裡? 說清楚好嗎? 那除了索隆所有人基本也認同

本來就是啊 不然他們幹嘛不跟騙人布一起下船？

索隆一開始就說了是為了維護船長尊嚴 至於索隆對船的意見一開始就沒有 是腦補出來的

老樣子 你一樣把沒講話就直接腦補成沒意見

沒講話就當成同意是哪招XD

等等是你說索隆沒講所以同意了阿

我說他同意魯夫看法沒錯啊他們都有聽完船匠說法 哪來有那麼多鬼堅持

索隆要騙人布道歉不然要換他下船這件事不全是威脅吧

不然咧 你還跟著你不同意的船長喔？

他有明白說自己沒辦法待在這種沒有船長威嚴傢伙底下

所有人都尊重船長意見阿 不尊重的是事後用退團要求魯夫

除了騙人布外的船員都同意換船 在船匠解釋完之後

聽他意見的索隆阿

個人信念大於所謂威脅吧

推認真

騙人布的個人信念最後也被遵守了 千陽號內部有小梅莉號

不懂一直強調威脅在哪 因為某件事發現理念不合不能走嗎

這跟那無關啊 現在是在講為了什麼動機退團吧

可以走阿 但如果對方不希望你走而聽了你的意見

索隆的動機就是不能接受沒有船長威嚴的團

這樣就算保護了你的信念了嗎?

我要求加薪不然要跳槽 所以老闆加我薪是我的錯？

阿對你來說離題了喔

保護什麼信念？ 這件事就很簡單 索隆認為要是魯夫是那種不是他想追隨的那種傢伙 他就不願意待

因為維護船長尊嚴本身就是吐槽點阿www

一直要把索隆退團講成逼宮才是腦補吧

而這取決於魯夫怎麼處理騙人布回團 這樣要說威脅也太過了

為什麼在交杯酒事件時 索隆把"維護船長尊嚴"給忘了？

不不 這不叫逼宮 那怎樣才叫逼宮請解釋

我沒看交杯酒 我只是單純要說棄船事件索隆比起騙人布的正當性要大多了一來他沒逼宮 二來他的著眼點是團的制度所以不能接受某件事所以要退團就叫逼宮？那社會上每個人辭職都叫逼宮了wwww

本來就是阿 一堆打威脅牌的 基本上你打了威脅牌就沒有維護對方尊嚴的意思在了

因為你覺得他有威脅的動機 你才會說成人家在打牌

同意endless兄，那根本神邏輯

擅自越權繞過船長以他名義辦事 他的行為比騙人布嚴重多了

威脅的動機? 就是索隆原則阿 索隆有他的原則在

我不喜歡主管的做事風格 想要離職叫威脅逼宮

一直要拿交杯酒來扯棄船是想模糊焦點嗎……

逼宮重點不在動機 是有沒有說出來

逼宮我也認同是小瑕疵 該罵的是他後面的行為

所以我說嘛 現在公司每個人離職都叫逼宮啊

怎會連逼宮的定義都搞懂不懂

吐點是:維護船長尊嚴

所以之後索隆所有行為都會被檢視是否有維護魯夫尊嚴

你去跟老闆說「不這樣我就離職」這才是逼。不是用動機去判別，而是用客觀行為本身的有無作為依據。

啊我的確說我要辭職了啊 所以這叫逼宮嗎？我沒說你離題喔 我只是要討論棄船事件他們兩個的正

他自己在交杯酒事件搞這套 這個人出的包比騙人布當初嚴重

如果你不...否則我就要... >>威脅的照樣照句法

「薪水太低我要離職」「不加薪就離職」兩句話有一樣嗎？不要為了護航在那邊扭曲和無限上綱一個很清楚的詞彙本意。

你去講給你老闆聽 最好他會覺得兩句話不一樣因為薪水太低明顯是老闆可以改變的事 你講給他聽不是要她加薪是啥？這句話反過來說就是薪水提高你就會留下來啊

反過來說是因為怕你跑才聽你的 不是你說的對阿www

這種言行不一 真的有種 嚴以待人 寬以律己的味道

客觀行為就是 他話說在前面 如果魯夫是那種人 那他要走而不是如果魯夫不這樣做 他要走

我沒說我說的對啊 我只是想知道你們是不是連「薪水太低我要離職」都能解讀為逼宮 這才叫腦補吧

這動機差異非常大

然後索隆原則"維護船長尊嚴"這東西突然冒出來這件事先

看吧 又要扯交杯酒了

第二個問題是，你有沒有把原因說出來啊。「若…我就…」說出來了還不是逼嗎？兩句話本質就不同。如果你去跟老闆講上述這句話，那的確是在逼沒錯。你想證明什麼？現實中的確也會發生這種事情啊，會不會成功而已。

薪水太低我要辭職沒把原因講出來??? 我們用的是同樣的中文嗎？原因就是「薪水太低」啊你要「若……我就……」的結構我也能給你啊「若繼續維持這種低薪，那麼我就要辭職了」滿足你的逼宮定義啊 所以這叫逼宮囉？

to cccwei:索隆的行為危險在於 魯夫是這種人而不要你走

你上面覺得這兩句話不同 結果用你的定義發現這兩句話講的根本就是同一件事 不會覺得很諷刺嗎？

不是嗎？ 你不是在逼老闆嗎？差別只在於你不在乎老闆尊嚴，而且會不會成功而已。

棄船事件索隆的行為是小瑕疵 交杯酒事件是照妖鏡

所以你覺得「薪水太低 我要辭職」是逼宮嘛

完全自打臉自己在棄船事件的團團隊原則

早承認不就好了 繞那麼一大圈幹嘛講得好像魯夫騙索隆是索隆的錯一樣

你薪水太低要辭職關我屁事 你和老闆說阿 看他怎麼說

而且這問題比騙人布當初更嚴重

而無法證明魯夫維護了自己的尊嚴 之後如果所有人都和

有人連舉例都看不懂就要來開砲 也太好笑了wwww

危險是一回事 是否威脅又是一回事

索隆用了無法保護船長尊嚴的方式去保護船長尊嚴

是不是威脅看別人怎麼想 看他在不在意這句話

對啊 魯夫要真是那種隨便的人 索隆要走 他也說了啊 干誰屁事 威脅在哪

魯夫可以選擇不要保護尊嚴啊 就索隆不想待在這種人底下而已 很難懂嗎？

很多板友說的索隆私德有問題 從後面內容看非常中肯

沒人說你不能逼哦，你能逼成是你有本事。問題你逼宮的前提是保護船長尊嚴？？喂喂，逼宮才是最傷尊嚴的吧。這推論都不覺得荒謬嗎

所以魯夫有說他覺得被威脅囉？現在是誰在腦補？你還是看不懂我的意思 我就是在說你把逼宮這行為擴

癥結點在於 索隆出發點不在保護船長威嚴 而是他不能接受在沒有船長威嚴的人手下工作

這就是造成解讀落差的爭點所在

所以薇薇當初留在阿拉巴斯坦也是在逼宮草帽團要跟著一起留下來 只不過她失敗了這樣wwww逼宮這說法打從一開始就一整個荒謬至極

阿 cccwei說的索隆沒有要保護船長尊嚴這樣我就懂了

是不是威脅看聽的怎麼解釋 如果在意我就覺得這是威脅

索隆如果只是給意見會有人說他逼宮嗎？他確實說了不照他的說法做換他走人，這不是逼宮那什麼是咧？硬是說我定義很寬，也無法解釋索隆真的在逼宮啊，呵呵

那接下來就讀者自行去解讀沒有船長尊嚴要到甚麼程度才叫沒有

這是說的人的錯 有些話你說出來就是不對

魯夫沒解釋啊 他最後兩個做法都沒採用啊是你覺得他不對吧 魯夫有說過他覺得被逼宮了？

那個想法 索隆有明確說出來 在騙人布要回來那段人在外面沒辦法翻漫畫...

比方換船長 退團 這些全部都是禁語 魯夫團沒一個人

對魯夫來說 也有可能他覺得想讓索隆留下來 也沒有硬要騙人布道歉啊 這就是魯夫兩方敷衍啊

真的了解 所以他們就是家家酒

硬要把情況說成是逼宮然後說是索隆的錯 腦補的是誰他們是海賊團不是生死同盟好嗎 為啥想退不能退？還禁語咧 這是什麼靈魂契約的概念嗎

還有所謂的原則就是想法 理念 價值觀海賊團規矩多的是咧 你真以為真實世界海賊團沒規矩阿

你才是覺得每個海賊團都不能退是世界共通真理吧

人情的逼宮對船長就是很大的傷害了

原則這東西就是個人想法 索隆把他的原則套在魯夫身上

現在是誰想拿現實情況來護航漫畫的？他沒套在船長身上 是要講幾次……

對阿 是誰拿現實社會護航索隆?

魯夫可以不要這樣做 但索隆無法認同在這種人底下

這會讓不敢接鈉騙人布 魯夫又那麼重視夥伴哪會違逆？

誰護航啦 我在吐槽阿 我吐槽索隆追求不是辦家家的

我看不懂 你誤會人家 你解釋的好棒棒

當然表面上看起來魯夫同意索隆的觀念

所以 ah 大在哪個現實海賊團工作過啊 那麼清楚真實世界海賊團的規矩zzz

海賊 但卻讓他的想法凌駕在團體身上 甚至他自己都不

沒好棒棒啊 上面也證明了ci大以為是不同的兩句話結

實際上漫畫沒有畫出魯夫的內心戲

怎麼尊重魯夫 他憑什麼?

幹嘛在海賊團工作 你查一下海盜的歷史看看

關歷史屁事 我們在講海賊規矩不是？拿出海賊共通規矩就是不能退團的證明出來啊！

以魯夫的個性是不是非常可能這樣想 "為什麼索隆不接納騙人布？ 但索隆應該是對的 就聽他的"

「但索隆應該是對的」身為船長不去思考原因只會用感覺判斷是非 這樣問題是出在索隆身上？

魯夫想像白鬍子原諒艾斯跟乾兒子原諒 索隆就出來該

而魯夫本人可能忘了自己被傷害過

想吐槽這點不行嗎?

但實際上索隆用有威脅性的語言來控制他們的方向

要該無妨啊 我的點從頭到尾就只有兩個：1.索隆不一

魯夫這事主早原諒對方了 反而是索隆不原諒騙人布

定有逼宮 2.棄船事件索隆的正當性 > 騙人布打錯 要吐嘈這點無妨

他說了 誰都不准去接騙人布 下一個離開的人就是我

這種話語 這是在表達想法嗎 這麼強勢 好像你是船長索隆原不原諒關海賊團屁事 那是他的想法 又不是魯夫

板友把逼宮這瑕疵放大是合理的

想法 魯夫才是船長吧

這次(香吉士)和騙人布那次都是因為索隆出來該然後剛好都是賣隊友 有人覺得索隆怪怪的也是理所當然

這就是個人想法凌駕海賊團

逼宮這件是對船長威嚴的傷害一樣嚴重

不要再扎稻草人了，根本沒人那樣講。就是不願面對問題核心，索隆以維護船長尊嚴為由去踐踏船長尊嚴。沒人要回應核心問題，一直在東拉西扯，什麼主觀上索隆的想法，或是索隆一定要跟其他人想法一樣之類的。老實說回應的很累，這是漫吐版，你要護航就針對吐嘈點護，而不是東拉西扯一堆。講嚴重點，這種護航方式根本違反版規，不尊重他人使用這個版的權力。

沒人在扎稻草人 事實上就連香吉士也同意索隆的說法所以香吉士跟索隆一起逼宮叫魯夫不接受騙人布這樣？

香吉士要退團就是逼宮 沒有退團就不是 阿對了香吉士明明

索隆用他的想法跟魯夫說：「他覺得正確的事」魯夫身

同意他的說法，跟同意他逼宮是一樣的嗎。根本沒人質疑索隆說的內容怎樣好嗎？邏輯清晰一點please

我為什麼又提交杯酒事件？ 因為此事巴了索隆自己定的原則

他的說法在你解讀就叫逼宮啊 這樣同意逼宮有啥不對

A:不加薪我就離 B:同意A但我沒說要離

這種前後不一致會放大他之前的小瑕疵並不意外

我沒說香吉士要逼宮 從頭到尾我就說這不算逼宮

索隆可以「建議」而不是「逼」。當他用自己當籌碼的時候，就已經是逼了，至於他逼迫的「內容」是什麼，那是第二層問題。

所以索隆在建議之時就是不能提出他想退團的要求嘛他一定要繼續留在這個理念不合的團 不然就是逼宮他當時可不是講魯夫接受騙人布他就要走喔原文：「你平常要亂搞是你的自由，但你既然是領導我們的人，如果你不振作一點，那下一個離開你們的人就是我！」又沒說他跟騙人布不能共存

沒人說他不能提出建議喔？只要沒有「以自身為籌碼」就不算逼宮吧？我就說你沒搞懂別人在說啥，不要紮稻草人了

這句話很明顯表示 魯夫以這種狀態下去 那麼索隆的離開就只是時間問題而已 這樣也能講成逼宮他沒有以自身當籌碼好嗎 看清楚原文OK?

你要硬把「下一個離開的就是我」解釋成為「以後會離開」你要這樣凹說他沒有以自己為籌碼，呵呵，我也是沒意見啦但要不要問問看其他人解讀這句的看法？

看吧 我的解讀就是「硬把」 你的解讀就是「合理」到底是誰一開始就雙重標準 還說別人扎稻草人

懶得跟你戰了，不斷的推拖延，不斷的改變論點，不斷的開說實在的，這裡是漫吐板，你的護航只能僅限於吐槽點我覺得上面的大大肯跟你喇賽這麼久，也真是不容易

誰在改變論點 我的點上面寫得很清楚就是那兩件事

反正你永遠都可以開不同的新理由，老實說實在沒必要說服

我也覺得你在這邊扯那麼久 原PO還肯修文跟你討論修養真的很不錯

又開始說我無限上綱了？跳針跳到爽　前面都解釋過的東西

後我就懶得說服你了 反正永遠都是你對而已啊不是要看別人解讀的看法 現在你又在跳針什麼？

因為我就是對的，懂嗎？你要是正確就不會一直東拉西扯了你自己往上看吧，不斷開新話題的，都是你們這些護航群

呵呵 都聽到了吧 「我就是對的」這種話也好意思講你要是正確就不會一直迴避問題了zzz反正你就是不能接受別人辭職和退團嘛只要人家不合你意想離開都叫做逼宮怎麼？那麼怕別人解讀的看法跟你不一樣喔

^^你要這想就這樣想吧　文字解讀能力超棒　也不意外索隆講的那句話都可以這樣解讀了　大家都知道你解讀很強

還好吧 比起你會把逼宮無限上綱 我的解讀能力大概還弱了一大截呢索隆講的話都是逼宮 他連打噴嚏都是逼宮逼宮萬歲！你今天逼宮了嗎？

索隆逼宮是事實 也確實是錯了 而我對他逼宮的想法

現在都流行直接把自己的觀點說成是事實嗎？

我不計較他為了原則而搞出來的手段 但這種人我會非常注意

wo大 沒什麼好談的，就給他贏吧。他開心就好。我們都主觀又壞，文字解讀也不像你這麼棒，連我說的兩種

某方面他的行為已經踩線了 只是騙人布是觀注焦點被轉移了

對於索隆交杯酒後來打自己臉這點我無話可說看吧 現在是誰在煽動別人妨礙討論的

客觀這種話拜託不要由自己來講 很丟臉 OK?晚安 我上面說了早就放棄說服你囉

你要討論主客觀的哲學問題嗎?還是解釋學上的問題?

我怕把你的臉打到腫到你媽都不認得 但更有可能是你會聽不

沒有啊 怎麼會跟你討論 你都是對的啊

而騙人布也確實有錯 先管騙人布在說 但我不會忘了索隆這手

所以我有提到 索隆後來的行為的確打了之前的臉針對他很在乎「船長威嚴」這點

所以重新檢視他的話 當初真的是為了"船長威嚴"出來定規則還是為了自己的私心來定規則買聲望的？

過了一大段劇情 人的想法有可能會改變 他在後來沒

雖然這樣抹黑他有點腦補 而我在另外一篇有講到

他更喜歡嚴謹的黑道海賊風 非旅遊團風格他或許會認為這是對的 魯海要變成真正的海賊 而不是旅遊團跟守舊派的魯夫喬巴產生嚴重的風格衝突

他在討論騙人布回歸時有說啊：「我們可不是在玩小孩

這並一定是不可能的事y

子的海賊遊戲啊！」可以看出當時喬巴、娜美不認同索隆的說法而香吉士卻覺得他是正確的 魯夫則沒有表態

從之前棄船事件的逼宮小瑕疵來看索隆對魯夫的干涉越權行為 看對照組(騙) 對船長的傷害更大

這點我不認同 魯夫並沒有失去最終裁量權在騙人布回歸時 他雖然確實按照索隆的說法 但並不代表一定是被逼迫的結果 也有可能是他自己思考過後認為確實得這麼做至於逼宮部份我上面已經有說了 我不覺得那算是

真的要深究 騙人布真的如索隆所說傷害到魯夫嗎？有是有 但是不是有必要搞得這麼大？

他的說法是：「船長失去威嚴的團體，總有一天會崩潰

當初魯海真的就是旅遊團 人又少 個性都很了解

」「如果他是個會隨便離隊的人 未來我們可能會無法信賴他」

認為騙人布不道歉會傷害到團隊甚至崩解 會不會吹太大？從事後來看要騙人布退團第二次很困難

我在前幾篇文有回過 事實上如果可雅再送一次船 相同的事件是有可能發生的(雖然有佛朗基在了)

他是因梅莉號跟船長起衝突的 除非有第二個梅莉號

不 應該說不可能有第二個梅莉號了 就算再送他一個

對！但是騙人布依舊有可能會因為新送的船舊事重演

第二個梅莉號對他的意義跟第一個完全不同

何況要回"東海"去拿 魯夫會想回去嗎？

對！意義不同 但也無法說第二艘船就不會有同樣的情況可雅可以出錢請在航道的人造啊 當初梅莉號也不是可雅親手打的吧

所以整件事看下來 騙人布的退團並沒有如索隆說的容易發生也沒有如他所說的會毀滅魯海團內的隊風這麼嚴重

我認為索隆當初是要杜絕任何一絲絲的可能性

這種"指控"加了多少水分？

如果我說索隆為了改變魯海團的團風 故意強化這種指控你認為有沒有可能？ 雖然這也是腦補

我覺得有可能啊 畢竟這是他的目的

你認為可雅再送一個梅莉號會讓他想再退團 但我認為不會(1)要回東海拿很難 (2)再製造梅莉號需要時間 能等多久(3)第二個梅莉號對他的意義跟第一個完全不同

(1) 不用回東海拿 重點是可雅送的 她可以純當金主(2) 以(1)的方式 那顯然就是船匠的問題 劇情當中是可以在夠短時間內產出來的 (3) 意義不同 但風險

已不是成海賊的唯一物了 因為可以換 他之前當神像拜

因子並未就此消失 該具備的要素都還在

我覺得這個問題就跟第一隻狗死掉後 如果第二隻狗也死 會不會就因為有過經驗就不傷心一樣沒辦法說一定會 但也沒辦法確定一定不會

(4)第三個條件衍生 他要火大到跟船長再單挑有難度

但從這件事件也證明 在滿足某些條件的情況下 騙人布可以將理性的船員安全要素放在自己的情感之後 並且直接挑戰船長的權威

(5)因為有前科 自己對船長的互動一定會更小心事實上來看他兩年後的表現 有糟到會再鬧脾氣的可能嗎？

你拿後來的表現來說之前索隆的顧慮沒道理 這叫做後見之明

認為他不道歉直接入團 未來會再犯有點小瞧他了

但這個條件並沒有滿足啊 騙人布確實道歉了

那看司法島之後 有很差嗎？ 沒有啊

當然我沒認為再來一次的機率是零啦

風險防範就是判斷因素是否可存在而採取的措施

有些事情可能索隆寧可把場面弄得尷尬也不希望它發生

而索隆對他的指控是加油添醋 其實沒那麼嚴重

索隆就是因為騙人布不道歉 與他的價值觀不合 所以才會提出

了嗎……這跟未來發生的可能性是獨立事件啊請記住只是「有可能」強化 並不代表一定是這樣

對一件事小題大做的可能

這也只是可能性而已 但我覺得你傾向把騙人布再犯的可能性極小化 而把索隆加油添醋的可能性極大化

我是說騙人布在司法島之後有沒有耍病驕之類的

這跟索隆當時判斷風險所作的決定是兩回事……

如果人格仍常這樣 那未來才有可能再犯

用後見之明來認為索隆的判斷不合理 這個論述有瑕疵可是騙人布確實道歉了啊……

但司法島之後並不常看到這種現象

所以產生一樣的條件讓騙人布又來鬧一次有點難度

我不懂你想表達什麼耶 因為你一直拿後來發生的事來說前面的風險評估不合理 但顯然這論述有瑕疵有難度 所以我也說索隆很有可能是連一絲絲的可能性都不想讓他發生啊

我是拿司法島之後騙人布鬧情緒的次數來看的

對啊 這就是後見之明啊

阿不就警惕一下 不然大家動不動就喊退 連道歉都不用嗎

索隆卻這樣栽贓他 那我會覺得索隆腦補過頭但事實是騙人布確實退了團 所以索隆的判斷有所依據

印象中並不多 所以我說他會再犯的可能並不高

你只能說騙人布的確沒有像他推估的往最壞情況發展但並不能說索隆的評估不合理 這樣你了解嗎？

再加上前面幾個條件 難度更高了

道歉已經是很低低低的標準了

索隆就是不爽騙人布說來就來 喊退就退 所以才這樣說阿

所以索隆的立意真的是那麼良善嗎？ 還是剛好被他抓到機會改變整個魯海的團風 騙人布只是犧牲品而已

你可以懷疑 我也只能說有這種可能性但實際上到底是如何 我覺得你問尾田會比較快你自己上面也承認這有可能是抹黑了

良不良善什麼 他才不在乎勒

說的尊重船長威嚴這句話 在未來親自打臉

魯海這群人就是一群任性的傢伙 良善與否才不重要 之後打

觀察他對騙人布的指控 水分也不小

我上面有說啊 我不否認打臉這件事但要憑這個來當成他一定有灌水的證據 力道稍嫌不足他也有可能就是對別人和對自己雙重標準的人

索隆就是不爽這種行為阿 還要抓什麼機會 乘機什麼的

其實這種任性屬性是為了給太多前後矛盾的BUG debug用的

就不是索隆會想的

你要說趁機 那表示索隆很久之前就對魯海的團風不滿了 但作品裡面並沒有表現出這點

即使現實人就是會自己打臉 也是正常的阿

所以我腦補索隆是偽君子 你也不否認他的言行不一吧？

打臉這點我承認啊 可能的原因很多有可能他就是偽君子 也可能他有雙重標準 也有可能過了這麼久時間 他的初衷已經改變了

原來改變就是偽君子 我也是醉了

換了位子就換了腦袋 這在現實世界也屢見不鮮

看到“實際上的副船長”我就笑了 整篇更本就是把索羅的地位提高於其他人 然後以他的價值觀為出發點 拜託

交杯酒大概在800話附近吧～

騙人布既然說要和梅利號共存留就說到做到呀,說到做不到傢伙本就不該隨便相信他。

沒錯 騙人布自己先說到做不到 怨不得任何人就算路人也能說騙人布活該 更何況是同船的索隆 只要道歉而已有啥嗎?連道歉面子都看得比退團重要被嘴活該

交杯酒在800話 "義子之酒"

我很佩服你可以跟那些人解釋這麼久，這已經是價值觀歧異的問題了，很難去說服不認同你想法的人，雖然你解釋都十分到位又很中肯，理性給推。

佩服你跟那些遇到見解不同就扣帽子來減少反對聲音的人解釋這麼久XDD很像看陷在泥沼的人一直說自己在游泳的fu

各持己見的討論根本不會有結果其實我覺得索隆沒錯但一堆說他有問題的 我卻看不出有啥說明只是為了反而反 還在雞蛋裡挑骨頭 呵呵那些人不用解釋了說不贏人 可能還會像瘋狗亂咬人

蠻認同這篇說法

你拿香吉士護航威士忌山峰打架是沒道理的 一來香吉士跟這完全沒關係 香吉士會怎樣是腦補我腦補香吉士個性不會和魯夫打起來也可以啊 二來我之所以提那件事是因為他想追求真正的海賊真正的海賊是允許你和船長拔劍相向的阿 根本前後不一如果直接這樣說 那就變成索隆只會拿他的高標準來要求別人 但卻不反省自己所作所為 還敢拿魯夫船長身分來說事 不過我認為其實只是作者他連自己畫了什麼都忘了對了 香吉士可沒拿真正海賊這種東西來說嘴 我幹嘛拿這標準去要求他

推這篇

推

辛苦你了lol

推 認同這篇

情況很危急? 我怎麼看不出來 所來還和魯夫說我已經解決了呢 情況危急還能和船長打起來阿?索隆武道劍道對決對決 有這種東西? 我看起來是場鬧劇說真的索隆讓魯夫打一拳搞不好魯夫就消氣了呢那時索隆就能解釋了阿 就不用花那麼多時間內鬨能處理危機了 話說你看他們輕鬆打MR.5和情人節你怎麼會覺得有危機所謂的危機處理是先和船長打架 我了解啦 挺有趣的其實我並不在意索隆的決定 我在意的是他的態度你有沒有發現他很多事情都是用命令句 騙人布時說 誰都不准去接他 這次更誇張 那時魯夫坐著 索隆躺著用強勢語氣和魯夫說 魯夫 不要管他了 你誰啊 為什麼船長坐著你躺著 躺著就算了 你這態度怎麼回事幸好魯夫是智障 要不然誰能忍 這種人說真正海賊笑死人了

推這篇

搞不好魯夫一拳打死索隆怎麼辦?笑死人惹

ah122板友的意思是索隆的態度如果好一點的話魯夫就不會那麼火大了 會讓他說出我要殺了你就知有多嚴重我一直沒拿特務事件的決鬥就是因為魯夫確實錯很大明顯算有問題的就是交杯酒 棄船事件時說要維護船長尊嚴在交杯酒時就完全忘了"自己"制度的團體規則定棄船事件有索隆出來糾正 交杯酒時會有誰會出來糾正？心思細膩的香吉士又不在

我真的超討厭騙人布的呵

原po辛苦惹

原po真辛苦 拍拍

原po辛苦了

推！從來都相信索隆！威脅那裏只能說是他想強調一個海賊團裡該有的制度的決心！

哈哈哈哈原PO論點從頭到尾清清楚楚 有時候跟智商太低的人解釋討論是不會有結果的 光是看他們舉出來的例子就可以直接無視這個人的發言了XDDDDDD

推

原PO態度不錯 但樓樓上這種發言根本自婊 也沒多高明