※ 引述《bjiyxo (若自礌)》之銘言：
: 先說由於我認為O版友與我大多論點都已經表達自己的立場，
: 所以這部分就交給版友公評不再回複，
: 只針對仍然有很多討論空間的議題回複。
: 首先先對造成O版友的誤會先道歉，
: 我這邊說的後設的意思是，折木在解謎之前已經將所有的線索都交給讀者了，
: 折木本人並沒有掌握任何讀者先前不知道的資訊去推理，
: 也就是福合推理小說二十法則的第一條，
: 必須明確、公正的將所有線索呈現給偵探與讀者。
: 既然已經在解謎之前把資訊通通給您了，
: 除非你能找到另外一種可以符合資訊的合理解釋，
: 不然我不明白為什麼你說不能推理？
記號問題兩次都不"出場第一次"給予理由 但是推理時都用到此訊息
: 後設部分同上，
: 不過這一段我幾乎看不懂O版友想要表達的點是哪一個
: 列舉一下我不懂的點
: 1.先有結果否定訊息很正常
: 2.最後跟千反田解說直接打臉前面所說的詳細劇本和窗戶問題
: 詳細劇本哪裡有錯呢？
: 我猜或許可能是手斷了這件事情，
: 可是劇本也是有讓讀者看到的手並沒有斷掉這回事，
: 所以這部分可能要請O版友補充詳細一點了。
: 另外窗戶問題是怎麼樣的問題？
a.要我說幾次你沒看清楚 手斷了是劇組自己爆走 所以才需要折木來收尾
b.一開始說劇本很詳細+注意到窗戶不易打開問題=窗戶不是路線
+其他路線封死=確認是密室事件 ->推出萬人死角
但是愚者片尾最後跟千反田解說有其他路線 還有畫地圖
光是這樣 就相當於否定劇本很詳細還有密室等初始訊息
講白一點 等於跟讀者說 前面都是我自己說爽的啾咪 這是推理小說吧米澤大大
: 不懂，這就像拿林書豪跟Curry比，
: 林書豪跟Curry都會投藍射中或不中，
: 但是結果是Curry比較常拿到好的結果(獲勝)，
: 所以Curry跟林書豪沒差多少，只差主角威能？
: 我想不是這樣推論的吧。
: Curry顯然命中率遠大於林書豪，
: 所以比較常得到好的結果，
: 這就是能力體現出來的差距。
所以你看過Curry沒投進時所有支持著喊好啊太厲害了嗎?
我說折木出錯也是好的 你跟我談命中率?
: : 創作=說話跟禁止有甚麼關係? 你在講甚麼東西? 從頭到尾哪裡有"禁止"? 這麼快崩潰?
: : 說話目的如果是解 當然是創作(照折木定義)
: 折木有定義解就是創作嗎？
所以你要跟我說 折木處理萬人死角不是在解 是在出題嗎??
: 我這段推論是利用你類推創作=推理，所以我也用類似你的邏輯類推創作=說話，
: 他討厭創作，你就說折木講話也是在創作，那不要講話吧，
: 也就是我用你的邏輯就限是了折木乾脆不要講話算了。
你的理解方向好像一直有問題 我再說更白一點好了
折木認為 對的時候是推理 不對的時候叫創作
套你說的如果說話等於創作 那就是只要折木是真理他就會說話 仍然不會禁止說話

還是不懂記號為什麼折木不能推理？圖片有給你折木也沒有被被告知任何訊息，所以他推理出來了，讀者有什麼理由不能另外劇本中路線問題，也有畫平面圖給讀者，一開始沒有推理出其他路線，是因為覺得被害者是當場死亡，既然發現不用殺人，那房間是密室這件事情就不成立了第八集有拍窗戶是可以用的場景http://imgur.com/j6uSURn折木與福部的比較那段我搞錯你的意思了抱歉，不過解不解的出問題的結果論，那從結果上來看折木推理錯誤有解決問題福部沒有，所以這樣也不是主角威能吧，折木當初以為自己解決了事件，也是因為他寫出了好的結果才被蒙騙的繩子可以進來啊？不像被害者那間窗戶不好開折木推理又不是為了創作，他只是想要還原出原先作者要的結局，也就只是發現結局，而不是發明創作出另外一個結局所以推理不一定等於創作圖片位置在第八集11:50附近我的意思是結果論來看，折木錯誤推論確實有解決到問題是不是創作取決於是不是跟原作者的想法一樣，沒有一樣就都是創作，所以如果一開始折木就推理出作者不是想要殺人就不是創作不懂馬後炮的點是什麼？記號沒有後來才補上啊，在折木推理之前都給你了另外跟你討論要先承受一句你又崩潰 你邏輯很差實在有點累推理的時候如果所有條件都符合，那就驗證跟作者一樣記號的"意義"是用推理出來的，不是被告知的，折木本人也沒有被告知愚者的片尾折木只接受要還原劇本，但是折木不但沒有還原反而創作了劇本，這就是折木介意的地方，冰菓雖然沒有100%但是雖不中意不遠矣我認為要分辨究竟是不是作者說的算就是除非你能找到另一種可以解釋現狀的方法，如果沒有的話那推理出來也沒有問題吧至少一個連及格60%都沒有，一個至少90%，兩個差距很多我不認為這樣算是馬後炮，又不是推理出了結果還要親口問折木本人也沒有對創作下定義，但是至少愚者的片尾那已經跟還原原作這件事情上連邊都擦不上了好喔，就此打住吧，剩下的就是看版友們公評吧

56兄的文字敘述能力有待加強，還有麻煩善用標點符號好嗎?你是在論壇發表文章，不是在通訊軟體上跟人聊天

好落落長喔 跳過->應該不只我這樣想吧

這串戰了這麼長，結果大部份情況都是一對一還蠻神奇的

真要團戰的話要把戰線拉到京粉vs京黑吧

有好笑，根本就是文組和理組辯論。一邊戰變數及定義；一邊戰想法和感覺。