作者:
loverxa (隨便的人)
2016-08-23 17:00:35這部就超級御都合主義的作品啊，
(wiki:
御都合主義（日語：御都合主義，ごつごうしゅぎ）這個術語主要在描述故事的展開時
使用，是指無視故事之前立下的旗標（flag），強制添加設定，以及使用過度的偶然等手
法，以達到方便作者推進故事進行的目的。這種批評對於那些沒有足夠的伏筆，因果聯繫
，合理的解釋，而傷及故事的高潮，不合氣氛，影響情節的走向的作品用得特別多。)
要描寫主角成長的手法也超爛
不讓你過關就各種廢各種理由阻撓，能過關就各種強各種斧鑿都合
基本上劇情能前進，都是作者自己說爽而已
第一章能過關->劍聖從天而降救場
第二章過關->羅茲瓦爾從天而降救場
打白鯨過關->一介平凡肉體跳上冰柱飛上高空，然後擦身而過能順利登鯨再站直直嗆幾句
再從高空自由落體雷姆用流星錘接過來毫髮無傷，
最後其他人再砍掉超大顆樹，還非常剛好的壓到移動中的白鯨上，
結果又是巨木從天而降(?)救場，
過程精彩刺激，驚心動魄呢(棒讀)，呵呵呵
如果會覺得這種東西合理好看，那也很適合去看科南劇場版，更神 踢更準呢
花了兩集打白鯨，講的多強，結果白鯨除了中間幾分鐘噴霧有點威脅以外，
其他時候根本就移動式超大型沙包，讓人打爽而已，一點緊張感都沒有
劍鬼吞下肚還能在奇怪地方自己挖出來，比艾倫還神
用魔女氣味這設定，主角想要白鯨追的時候，他就會追過來
主角跟庫爾修對話時，白鯨就會讀空氣在旁邊游來游去等呢
根本呵呵
還有之前15集神回(笑)，486明明看到巨大毛獸破屋邸而出(這時還不知道是帕克)
這明明應該是不輸給魔女教，死前看到印象超深刻，哥吉拉等級的東西，
結果下一輪回屋邸，好像一點事都沒有，一丁點不會去想到毛獸，不會想去找或去問
作者想當伏筆的東西，就自動讓裡面角色不自然的失智無視，
然後之後再拿出來用，一副好像自己藏的很好的樣子，
無視故事之前立下的旗標（flag）
強制添加設定
使用過度的偶然等手法， 以達到方便作者推進故事進行的目的。
wiki說的三種情況，這部根本一次滿足
至於雷姆什麼的..
套句日本彈幕看到的評語，就是"童貞の理想な都合のいい女"，
"都合のいい女"中文不知道怎樣翻才精準，
呼之即來揮之即去，會按照自己意思行動，不用放真感情就可以應付，方便的女人
大概這種感覺
很樣板平面的二次元角色，以金庸女角來說，就是小昭雙兒那類的，沒啥好說
艾米利亞，一開始也以為是聖母型，後來在王都篇時
把486當成小孩一樣對待，還有雖然是出自好意，但也千方百計想把他留在宅邸
這邊也透露出一點控制欲，吵架那邊台詞更是心有戚戚焉，
可看出並非完美聖母，還更多了點人味，
對啦，我就是覺得雷姆派太自的相對性EMT派，耶
http://i.imgur.com/RUErlPB.jpg
戲份再多也沒用，看聲優列表順序就知道不容質疑的地位差距了
其實不覺得這部有爛到糞作，個人觀點就，撐過前面基掰486後還能看的普作
然後神作神回當年霸權什麼的...嘻嘻，那就是信者迷迷眼裡的綠豆糕囉，U song就好
作者: kevin751231 2016-08-23 17:13:00
又學了一個新詞彙
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-23 17:15:00推這篇! 確實點出這部的缺點
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2016-08-23 17:20:00EMT?不認識的孩紙呢~
作者: zaz10113 2016-08-23 17:24:00
推個，雖然沒看過原作但看評論就大概知道這部問題在哪，連看都不需要看就能輕鬆戰的作品就4讚
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-23 17:33:00白鯨沒看了, 原來也是這樣『剛好』啊...
作者:
clavi (CLLL)
2016-08-23 17:34:00冒險推
作者:
mykey8585 (我愛雷姆<3)
2016-08-23 17:34:00轉希洽戰爆他們
好文大推 最初聽到有穿越小說改編成動畫 還興沖沖跑去找來看 看了一二章就棄了這種隨便找都一把的穿越小說真不懂憑哪點可以改編動畫
作者:
eno4022 (eno)
2016-08-23 17:45:00糞作 糞作 糞作
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-08-23 17:50:00推ㄍ
西洽有RE0四天王 姑且不論戰力 但可以從早戰到晚
EMT 存在感低到要唱ED提醒大家她還alive的女主角
作者: rukawaryu (rrl) 2016-08-23 18:07:00
說得很不錯 不過大家應該只會在意"阿是EMT派哭哭喔"XD
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2016-08-23 18:13:00四天王有五個是慣例吧
作者:
nonoise (諾諾)
2016-08-23 18:46:00不過白鯨被巨木壓不算剛好吧 就普通的計算時機炸樹啊
作者:
nonoise (諾諾)
2016-08-23 18:51:00這倒是 不過至少可以當成打算人為控制 劍聖跟法師才是完全意料外的機器神
作者:
jacky98 (勇士魂)
2016-08-23 18:57:00阿不就是試了試到過關的方法 觸發到有人來救也沒差不喜歡跟糞原來是同一件事
作者:
quentplus (凡夫（′・ω・`）雜種)
2016-08-23 19:03:00一部斷魔劍才是本體的作品，我仿佛看到大十字九郎和奈亞在幕後進行第9987次的神話（鬥爭）
說實話劍聖還比較好一點 起碼有讓他先登場讓讀者知道他是誰 魔法師就是莫名其妙我出差回來
當初我發文說486性格前後不一 作者想要他是哪種性格就是哪種性格 變來變去的 一開始就很明顯了..還好我棄了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2016-08-23 19:50:00RE0四天王在西布版有被充分討論，其中一個最弱的天王已經被我們同化
作者:
peiheng (哲學)
2016-08-23 19:50:00說到底小說體值上也是從web連載的，節奏上就很有問題用個伏筆都要"看吧你們沒想到吧"這種像是在跟讀者賭氣的方式，來個幾次都疲乏了。
霸權這麼客觀也能戰? 我倒想看看今年哪部是你的霸權ww
WEB版沒編輯幫忙修吧 我倒是喜歡這種粗糙感輕小說太多流水線作品了
我倒覺得用劍聖解比較怪，隨便走在路上就認識世界冠軍他還莫名其妙對你好感頗高，後來還散步到你出事的地方這個更御都合主義吧小丑起碼還是該地領主
不是散步到出事的地方 是菲魯特剛好撞到他 把神請來我說劍聖比較好是因為這裡讓這個人突然登場表示這個人可能有什麼特別的作用 而事實上就是拿來當機械神 但起碼突兀感低一點 羅茲在他天降前沒人知道他會出現
劍聖解沒啥好奇怪的吧......劍聖就衛兵 跟警察差不多
這個可能就是個人觀點不同，我說小丑是該地領主，意思就是EMT或拉姆，在486不知道時向他求援也不是什麼怪事
你家附近發生案件 警察解決 要說這警察過去解決很怪也太瞎了吧
求援沒有問題 但是小說動畫漫畫都沒有說過他就剛好飛回來 剛好火烤狗
警察解決當然沒問題，但是放假中的最強警探剛好在附近過來解決，我覺得太巧也要被說瞎？
羅茲也不奇怪吧，他本來就隨時可以回來，而且他根本故意出門的
不會啦 往好處想 起碼作者有讓他先登場不是直接空降故意出門這一點 誰知道？這是後面的劇情嗎？
沒過來解決 或來得不夠強 就繼續RE啊 這劇情你要看?
我個人是覺得巧合度劍聖大於小丑啦，當然不同意見我也尊重
作者:
PAKETA (火箭)
2016-08-23 20:55:00"剛好"回來這點以當下進度角度來看批我覺得合理啦
小丑回家這點會違反用未來劇情護航在這章時間點完全就是機械神沒有問題
作者:
PAKETA (火箭)
2016-08-23 20:57:00小丑各種怪異行動當初追的時候也是邊看邊吐XD
弱有弱的寫法 你不能說很弱結果通關輪各種show操作啊
作者:
kinuhata (kinuhata)
2016-08-23 23:11:00是弱主角嗎? 需要的時候明明都是直接升格強主角阿 XD
作者:
togs (= =")
2016-08-23 23:14:00雖然喜歡這部 但有些地方確實有想強就強的感覺
如果要讓他廢的話 現在搞不好連3混混都還沒過也行阿寫了幾百話還在打第一章三混混這樣
作者:
togs (= =")
2016-08-23 23:17:00其實普通人動一點腦3混應該也能過?
作者:
pan46 (pan)
2016-08-23 23:40:00幫推個
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-23 23:42:00這個就像有人講的明日邊界阿湯哥, 光模擬戰鬥訓練也死了無數次, 但是電影演了一堆被女主槍決, 最後阿湯哥雙手一攤: do it...表現手法可以有趣不枯燥, 重點是你演過一次後面觀眾才會自動腦補原來死了無數次才這麼神...你沒演誰知道啊~~ 觀眾/讀者又不是你作者肚裡面蛔蟲
可486一直快速RE的話，線索的來源就很難解釋了QQ而且雖然RE方式都是"死"，但一個有槍，一個只能被虐
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-23 23:47:00re重點啊...誰耐煩一直看阿湯哥怎麼被模擬機器打殘的?
re重點+1，阿湯哥後來都只剩女主角舉槍的畫面了XD
被模擬機器打不會跑出敵人的線索阿...阿湯哥得到後續的資訊也不是用待過的方式阿
而是去前線越打越後面得到越多訊息這的確是不好，因為優點:終於有進展，缺點:太長拉~~把每次RE的過程演出來就容易疲倦+情緒跟不上我也希望白鯨戰能夠有1~2RE讓戰鬥更平滑，可是篇幅會變得難以控制QQ
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-23 23:53:00都說了 re重點 還能每次re過程都演出來...我也是醉了...
白鯨戰有很多死點，選錯地龍>>死冰柱沒抓好掉下來>>死 雷姆沒接好>>死樹沒壓到白鯨>>死 地龍跑不夠快被樹壓到>>死
你指的RE是重點是指RE的次數嗎...我更認為是內容
白鯨戰的確很多死點，而且486又比其他人更容易死XD
是說第二輪應該就直接炸樹壓白鯨了，其他死點可避過XD
第2輪沒人幫炸QQ，除非找一個柴夫的加護來砍XDD
啊，我是說這一輪死掉的話，下一輪應該會直接炸農夫是要砍幾年ww
1每個死亡選項都演出來 大概就變無止境的八月了吧呵呵
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-24 00:34:00講了這麼久 還是有人沒搞懂re重點 呵呵 看明日邊界就懂了
就帶有既定印象然後再看 RE ZERO啊已經把明日邊界的表現手法當作"重點"了 真是荒謬明日邊界好看歸好看 但電影跟動畫明明就不同形式光一個是數小時片長跟每周30分鐘連續撥放就相差甚遠 處理RE手法本來就不可能一樣或者說也沒必要一樣 張飛打岳飛就是這樣
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:05:00樓上這才是無視本篇『御都合主義』批評的說法吧, 隨便把話頭轉到批評別人舉的例子, 完全無視本文, 這叫 抬槓算了, 反正都棄追, 用這種抬槓手法也改變不了別人認為他是 糞!作! (原諒我啊, 我本來不想講這麼白) 的想法
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:09:00自己去爽去吧
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:12:00大絕招是規範漫吐還是護航？搞清楚好嗎
你不是叫別人自己爽嗎，怎麼又回文了...御都合主義!無視前面自己立的flag，完全符合...
拿電影的劍 斬動畫的官 然後還不準講......無奈!
明日邊界那只是表現手法,電影後半段哪可能Re這種細節
有人希望看到用re來修正流程的要素 作品卻沒在這著墨很多情境過於順利 這種演出也算是這部的缺點 無法否認
從零第一話會Re好幾次,但不太可能之後還Re到那麼細
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:18:00你的護航有消滅我的槽點? 動畫有演出線索讓觀眾知道這樣發展合理? 誰才是放大絕護航?
後期Re到那麼細邏輯上合理,但表現上只會更難看更破碎
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:20:00更何況舉電影只是當例子表示就是有人可以把這種東西演的出來, 不枯燥不難看不破碎...啊, 簡單講糞作啦! 糞! 作!
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:22:00懂了吧! 糞~~~~~~~~~~~作~~~~~~~~~~~~~~
說糞作的也是有 只是拿電影的劍 斬動畫的官就是你的不對了
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:23:00你去電影版吐槽啊ok! 不能舉例是吧! 人物精神分裂! 前後不一! 難題解法跟
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:24:00線索完全照作者喜歡, 要出來就出來, 要追加就追加!
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:25:00(這次我沒舉例喔) 所以糞作啦! 糞! 作! 糞~~~~~~~~作~~~
精神分裂.....遇到重大精神創傷 合理 前後不一 同上難題解法跟線索由作者喜歡 不然是由讀者喜歡嗎.....還是要先投票表決呀XD
一部作品糞的原因很多，前面推文舉明日邊界做例子，是單指他表現RE的手法，跟整部電影無關因為有人說作品不可能把每次RE的情節都描寫出來，會太過鎖碎。把護航的重點放在「明日邊界」好不好才真的搞錯什麼了吧？
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2016-08-24 01:43:00就違規護航啊...這要檢舉嗎?
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸) 2016-08-24 05:59:00
感覺糞作都有回音跑出來了XDD
連這也能切割 表現手法跟她是哪種形式的作品本來就有關
這護航......已經踩線了吧？還是金字塔最底層那種。
SG表示：你看我RE幾次都魯魯的死狀這應該算是動畫了吧(?) 還是你要說他原作是遊戲?你要說不斷re會讓劇情很破碎，那只是你沒想到表現手法舉個例子，說要打白鯨=>醒來(RE)=>再度出發打白鯨開打前回憶之前RE了幾次個死法=>露出堅毅的表情開戰迴避前幾次死法(順便插入過去死亡CUT IN圖)這樣子會讓RE的橋段很瑣碎?我想應該不會
那是每個人口味不一樣呀 硬要說誰更高級而且自己變石之門的形狀 也要別的作品也是石之門的形狀
奇怪哩，你說舉電影不行，我只好舉動畫當例子呀?你又說舉石頭門不行，那你到底要舉什麼當例子才行?這樣不管舉什麼例子，你隨口一句「舉這個不行」就飽了
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2016-08-24 08:13:00他又沒說SG比較高級 幹麻扣他帽子 他只是舉例個寫法而已
你說RE很多次很破碎，啊SG RE那麼多次也沒有很破碎＜我只是拿這個告訴你「RE很多次也不會很破碎」有人說要你變成SG的形狀?
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2016-08-24 08:16:00就算沒演RE的過程 486嗆聲他可是Re了好幾次才跑出流程也沒啥問題 反正觀眾都知道他會Re
不是要跟SG手法一致，而是該RE的東西要RE出來又不是像11eyes一樣可以直接找到通關道路
高速回憶play可以參考尼可拉斯凱吉的"next"演出法
死很痛苦耶你要去死嗎>不清楚re規則哪敢亂死>每輪re都演出會好看嗎>別的re作還不是有人不喜歡>電影跟動畫不能比>next?
我覺得以 RE0 的寫法不太可能 RE 這麼多次...正常的不順利輪迴到最後主角都會變成像類似燄那樣的性格有幾個特點: 會變很強, 失去其它情感, 對鎖事漠不關心但作者希望 486 就是個會適時變弱雞, 情感波動劇烈的人岡倫在劇裡也有說, 他到最後看到真由美的死都有點無感了以 486 無法選擇記錄點來說, 白鯨段雷姆告白完整個過程再跑過一遍的話...
我也覺得白鯨打得根本太順利, 但神卻不得不讓它這麼順利大概是這樣吧 LOL靠腰我居然把真由理的名字打錯 QQ
作者: bluesky0301 2016-08-24 10:14:00
梨花輪迴這麼多次也是無感了
作者:
oldriver (oldriver)
2016-08-24 10:52:00486到底怎麼從冰塊跳到白鯨的角上 根本神操作
對啦對啦,Re就是不能有自己的Re法,沒有照明日SG的Re法就是超糞大糞作啦
你可以有自己的RE法呀?但總是要說怎樣閃掉那些死亡點吧好好好，我知道又有人要說486天賦異稟不要74家裡蹲
就是舉例有別的Re型式…沒有非要像明日邊界啊這樣護真的很難看…
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2016-08-24 11:03:00明日邊界那種imdb7.9和爛番茄分數91%，是不喜歡的大有人在的分數喔？
我就是覺得"要說怎樣閃掉那些死亡點"這種第一話作過就算ok了,到了快20話還照這樣Re個3,4次真的沒辦法看雖然邏輯上會抱怨根本運氣值點滿,才能一次通關,但不這麼作,故事就很難寫的順,更別提486的設定就是Re過再
（吐）主角一次就過不合理→（護）RE太多次很鎖碎→（吐）但像明日邊界就可以表現RE很多次又不拖
多次都不會變龍傲天,一直Re反倒真的沒看點明日邊界的細節也就找女主角練功那邊Re的很細,到了中
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2016-08-24 11:12:00誰跟你說他一直Re變不了龍傲天
後段哪可能再去Re那些閃輪胎的細節,這樣演不下去啦哈,後面沒跟原著,真的Re到龍傲天,就變我棄番來吐了XD
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2016-08-24 11:15:00沒拉 就作者寫一篇if線說他可以RE成龍傲天
還好,前面一直Re還廢柴,要是Re到龍傲天這真的邏輯崩
if線他沒有re到龍傲天，但是re到萊傲天加入他陣營
作者:
Chulain (一口一)
2016-08-24 11:33:00你可以有自己的RE法啊 但這RE法太糟引人吐槽怪誰前面舉的其他例子就是代表RE也是有好的表現手法但是結果呢 先是說電影不能比動畫 舉動畫又說口味不同那全部都給你講就好啦
就目前re法太糟啊，過關輪根本傲天上身，誰叫你演出每個細節，台詞交代一下就好了
單純就RE法糟，本來是想看蕾姆魅力所在，但在信仰之躍那邊我已經看不下去了…還有IF線如果只是平行世界而非能補足主線設定，那IF就只是給喜好者自爽而不能拿來當作戰主線劇情的材料吧？另外我個人對486那種不論日常還是關鍵都吊兒郎當的回應真的很討厭就是了
我個人喜歡這部是因為女角，不過作者各種操弄跟表現不佳的吐點還是要吐XD
作者: melomelomew (咩囉) 2016-08-24 20:35:00
IBURNER: 霸權這麼客觀也能戰? 哈哈哈哈哈
這部扣掉雷姆=5分隨便找個8+9給他死亡回歸的能力說不定都比486好
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》擔當)
2016-08-25 03:20:00蛤 現在連黑雷姆的我都不想護航了好嗎
作者:
dacapo (Dacapo)
2016-08-25 13:49:00嘛 加減看啦
作者:
kducky (kd)
2016-08-27 09:33:00順口溜的說法是 劇情說不過 就拿神仙救嗎
作者: siyaoran (七星) 2016-08-29 15:54:00
劍聖的存在本身 就是方便各種不合理的難度硬過所以有他在 就表示這部都御合主義很明顯不是?