[動畫] YOI:有人致敬是這樣致的嗎?

作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 19:42:23
先說我對YOI印象很差
以下或許會有逆耳發言
自己第七集之後就沒有看YOI
但推特上追蹤的帳號蠻多人關注這個作品
也會知道一些消息
今天看到有人轉推這個真的是爆炸
(以下為推特網址,點進去有比較影片)
https://goo.gl/sxFrFP
上面是YOI第12集片尾的表演曲
下面是冰舞搭檔Tessa Virtue & Scott Moir本賽季的FD
至少整整十秒鐘的時間
YOI的取鏡動作跟VM比賽錄影一模一樣
就算是取得選手本人+編舞家+拍攝方(聽說是法國的電視台)同意之下的行為
就不能在片尾打上Credit嗎?
就不能像Lambiel來客串配音一樣在推特上宣傳你們的「致敬」嗎?
這個不是YOI的原創,而且是VM本賽季的曲目,
之後好幾個月還要用它參加各種征戰,不應該讓看動畫的人知道它的來源嗎?
另外,這麼多粉絲宣傳過音樂對於編舞來說有多重要,
之前也有人張貼網路上隨意把真實選
手的滑冰隨意換成YOI裡的音樂,結果被說這行為不太好,
結果你官方帶頭做喔?不就好尊重好棒棒?
拜託官方趕快出來聲明告訴大家你致敬誰,不是要推廣?廣告作到底啊?
作者: ckrmay0513 (五月)   2016-12-24 19:51:00
沒看花滑也沒看YOI,前面那邊上面和下面的動作根本就一模一樣啊……
作者: azaleas (蘇默)   2016-12-24 19:51:00
真的一樣耶...感覺不太好
作者: ckrmay0513 (五月)   2016-12-24 19:55:00
剛剛又仔細看了一下,前面15秒左右幾乎一模一樣,後面的部分因為動畫運鏡的關係所以有些看不出來,不過大致還是差不多…
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 20:11:00
本來想看的,看到這篇……有點打消念頭,引用的確是應該著名來源,就算得到對方同意也一樣。另外我也有點想看反面意見,這幾個禮拜真的一直被Yoi的消息洗版,而且都是關於這部動畫多麼美好、寫實等等的正面意見,所以我想聽看看原po的意見。如果可以的話,可不可以請原po稍微補充一下呢?
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 20:22:00
應該不會補充反面意見啦,因為我的反面意見應該是要去恨版不是吐槽版那種,評價完全不客觀XD而且要吐得準還要再看一遍,太折磨了(+_+)
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 20:26:00
沒關係,因為我對排球少年也保持差不多的態度,不然就站內信請教好了。
作者: KindKiki (KindKiki)   2016-12-24 20:29:00
希望MAPPA出來交代,最後一集突然搞這種事真是……
作者: dawn4655 (噎死)   2016-12-24 20:31:00
想聽反面意見+1 就算是黑特性質的評論也想看,一直看到YOI多好官方多棒之類的,想要看點不同的感想
作者: seiyuki (阿雪)   2016-12-24 20:42:00
想看反面意見+1,正面評價多到洗版已經看到膩了,真的很想看不同的意見......
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 21:04:00
我之前看過這個,但有滑冰迷說這個動作是指定動作(就是一整套動作的意思),所以跑去找了很多雙人滑來看,但是沒找到,簡直是大海撈針啊…另外留言要求真奇妙,YOI超多黑文的好嗎XD
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 21:10:00
就是想看原po意見而已啊,有什麼奇妙的呢?
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 21:11:00
看一下這版上一篇最終滑走,正面意見聽多了所以想聽反面意見?要求挺合理的XD,但這種話我在漫吐好像是第一次聽到
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-12-24 21:16:00
徵求意見好像不是漫吐版的功能XD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 21:24:00
其實我在想這篇算……吐嘈嗎?之前有人來漫吐貼某作品抄襲的資訊嗎?漫吐是給人吐嘈用的吧?也許你貼CHAT比較合適?
作者: kerrker (BMO)   2016-12-24 21:48:00
想看反面意見的可以去微博www 一定讓你看到吐C洽同溫層太厚了簡直舒適圈,但找到很多同伴很開心就是了( )╯
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 21:48:00
我覺得我是在吐槽官方的做法沒錯啊XD而且沒有證據官方沒取得授權,不會說他們抄襲另外C洽講到YOI都充滿狂熱的正面力量我覺得不太適合我…
作者: kerrker (BMO)   2016-12-24 22:01:00
狂w熱w的w正w面w力w量我有設身處地想過如果是一個路人,或是不對頻的觀眾一定超傻眼吧,一直宣揚人生宣揚愛我是走進直銷大會之類的嗎www但只能說YOI真的是一部很有感染力的作品(對大部分人而言),然後我也是不幸被洗腦被網羅的其中之一,幫錢包QQ
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 22:03:00
已私,原po有收到嗎>///<
作者: TempoStorm (風暴)   2016-12-24 22:03:00
yoi的黑文都不是在西洽吧 西洽真的就一堆人盲從捧某些作品當反指標看就好了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 22:11:00
樓上可以推薦我排球黑文嗎?我非常有興趣。
作者: Enfys (嗯啡)   2016-12-24 22:12:00
近期最愛的兩部都被吐了www反指標邊緣人是我
作者: take86157   2016-12-24 22:12:00
YOI第10集的黑特文我醞釀很久了一直不知道要不要發XDDDD
作者: TempoStorm (風暴)   2016-12-24 22:14:00
怎麼突然提到排球?
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 22:15:00
發!!!拜託,真的很想看反面意見
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2016-12-24 22:15:00
因為排球在隔壁板也是幾乎都好評吧
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 22:16:00
因為都是正面意見有點煩,所以想看反面的,不管是Yoi還是排球都一樣
作者: TempoStorm (風暴)   2016-12-24 22:18:00
排球能吐的就不像男排吧XD烏野去和奧運男排會被打死XD其他要黑要找一找 記得以前第一季動畫有人黑 不過不是在PTT
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-24 22:27:00
要是我來吐的話,我會從人物互動到作者創作手法全部吐一遍,就跟原po一樣,我對排球保持著黑特的態度,只是要從頭開始看會有點煩,而且一定會跟粉絲開戰,也很煩XDDD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 22:34:00
說盲從也太過分了吧,是在吐嘈作品還是吐嘈粉絲啊…
作者: ccdog74 (夜久)   2016-12-24 22:36:00
來點反面意見拜託 原PO可以趁亂吐的時候宣洩
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 22:44:00
腦粉來了,編舞是宮本賢二編的,Figure skate以前有指定姿勢,現在已經取消了,但不知道這動作有沒有關係我超愛看吐文,但不要沒看完12集就在那邊吐XD我真的超想看,看完YOI之後的吐槽文,很認真想看~~
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 22:58:00
其實我也滿想看的XD,不過我覺得上一篇吐得不錯啊,但只有吐最後一集,YOI有很多地方可以吐
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2016-12-24 23:00:00
這部好像抄畫面抄的蠻嚴重的,要看有沒有先請求同意吧
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:06:00
抄畫面還是描圖甚麼的,別再人云亦云了,描圖已經被證實是PS過後的抹黑,真的比較有問題的是都鐸王朝那劇照日本也是很重視版權的,如果真的有問題,我覺得事情會鬧更大。 我也覺得上一篇吐得不錯,吐文可以讓我從YURI的粉紅小泡泡中釋放,不然太愛這部作品我會內傷,快吐,我真的超想一起吐嘈YURI (死
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:09:00
支持b大XD,我一直都蠻喜歡你的文,吐嘈也會很棒吧?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-24 23:16:00
說真的 YOI到結局還是沒跳出賣腐這個框架啊 不懂為何大家會捧這部是婚姻平權 而且說它本格運動番 一堆計分也都很奇怪
作者: bbadia (笨腳掌)   2016-12-24 23:17:00
印象中這邊不需要看完也可以吐
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:19:00
YOI被婚姻平權喔…我是覺得過慾了。至於是不是賣腐番就看你怎麼想兩主角啊,YOI粉都覺得他們在戀愛吧
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-24 23:19:00
而且這邊的YOI吐文根本推坑文 結語都是意在推坑第七集有沒有親到官方沒畫出來 第十集戒指也沒講明只有大家起鬨結婚
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:21:00
我錯了請原諒我,沒看完也可以吐,我真的沒意見 (抖
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:22:00
是可以吐,而且護航還不能用未來劇情護,但原po完全沒在劇情上吐嘈啊…他就是表個態說自己討厭這番,然後丟個抄襲連結,是把漫吐當漫黑版了嗎…
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-24 23:22:00
這就跟賣萌作同等級的賣腐作 前面幾篇還一直在講這跟free不一樣 之前我也差點這樣覺得 但看完後...恩
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:23:00
YOI是婚姻平權動畫嗎XDDD 完全不覺得啊,能擦上邊的大概是多元成家 (?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-24 23:24:00
啊災~C洽不是一堆都在說這部跟賣腐不一樣 他們的愛是balabalabala 然後官方一開始只說是運動番就是去標籤化之類的總之這部真的就普通賣腐作 花滑部分官方有作功課(但這是基本的啊) 可是紅成這樣我沒有懂...
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 23:27:00
拜託,也已經有人錄影自己只有放大縮小沒有p圖沒有追完事件也不要隨便以訛傳訛好嗎?
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:28:00
雖然有點自吹自擂,不過我覺得我最新一篇關於YOI世界的心得可以參考一下XDD
作者: Enfys (嗯啡)   2016-12-24 23:28:00
...P圖是在說鋼管ED的事情吧
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:28:00
因為你不覺得他們在戀愛吧?畢竟這番很多部分都講很隱昧,不知道是該說是失敗還是怎樣XD
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 23:29:00
錄影的人連長寬比例都沒改,拜託不要再以訛傳訛說人P圖
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:29:00
原來還有後續啊,那是我的錯了,真的很對不起orz
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:29:00
因為2ch的原圖很糊吧
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:30:00
我們應該都是在說鋼管ED吧(?
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:30:00
那段可以參考某偷偷說的留言,覺得大家都很有心
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:31:00
不過如果真的只有放大縮小,結論是那也是偽造成描圖的假象沒錯吧? 事件後續到底怎樣呢?
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:33:00
後續就是不了了之啊XD,要等官方出面說明結論就是沒有照描,但有參考(其中某張是抓拍,其他都是固定動作比較沒問題),官方還是要買使用權吧
作者: wintercat (~冬天的貓~)   2016-12-24 23:37:00
看過幾篇負評寫的不錯深有同感,想看原po的評論~不過看這邊的反應好像只能站內信了嗎?XD|||
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-24 23:40:00
嗯,我看過版規裡面沒有講這個不能吐我才發的但如果版友還是覺得這應該發去漫黑我就搬家吧
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-24 23:43:00
我沒意見我也想看 0.0 ze大可以等亂吐日發文
作者: winter0723 (啾)   2016-12-24 23:52:00
我前面好像講錯了,漫吐可以用之後的劇情護航(比如吐前三集,後面有解釋就可以拿第十來護),但不能用未來(臆測)的劇情來護@@
作者: iamnotaMJ   2016-12-25 00:34:00
我是覺得除了主角兩人其他的角色有在賣腐沒錯雖然挺喜歡奧尤但是覺得為了湊對感很重另外好想看排球黑特文啊 沒有排球動畫好失落要排解w
作者: destiny596   2016-12-25 00:46:00
我是覺得除了主角兩人,其他的人都像朋友,……除了克里斯我覺得他本身就在那個世界(?,奧尤我是覺得還好,這兩個人給我就惺惺相惜的戰友感(?)
作者: Amosink   2016-12-25 00:46:00
漫吐版不是這樣用的吧,原po你也至少說更多討厭點而不是貼個對比圖就說抄襲啊現在有兩方人馬一邊覺得是致敬一邊覺得是抄襲,畢竟這是今年冠軍隊時間點也近,說抄襲會很疑惑這製作組是智障嗎挑一個最高調的抄?在還沒定論前就說因為抄襲而討厭很奇怪吧,想吐這部明明可以講得很多
作者: skullxism   2016-12-25 00:47:00
我反而反面意見看到煩了,因為多數跟動畫本身根本沒半毛線關係XD
作者: candy31233 (飛天小屁恩)   2016-12-25 00:50:00
YOI的作畫不是一直都描真人嗎(?
作者: arabia (Arabia)   2016-12-25 01:10:00
對我來說這部就是久保的自慰作,各種推特發言都讓我想吐
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2016-12-25 01:11:00
但那影片不是GPF的嗎 要抄的話幹嘛抄時間那麼近的...
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-25 01:11:00
我哪裡講我因為抄襲而討厭,我說我對YOI印象差所以措辭不會好聽,你哪裡看到我說是因為抄襲?我不是講第七集後我就沒看了因為看不下去,跟抄襲有個毛關係?然後我推文裡不是說沒有證據官方梅獲得授權所以不會用抄襲來說這件事,結果把我沒說的話塞到我嘴巴裡Amosink你可以說我的文章不符合版旨,但你不能因我沒說的事情指責我!
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-25 01:22:00
哎呀,沒想到有人想看排球黑特文,有空的時候再來想想要怎麼寫,我會吐得很認真的,放心,一切有憑有據,不過要等我有興致的時候再說XDD
作者: Amosink   2016-12-25 01:47:00
好吧對不起,因為你標題說帶頭抄襲嘛,我眼殘斷章取義
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 01:49:00
原po標題也沒這樣說啊(汗
作者: Amosink   2016-12-25 01:49:00
又眼殘,真的對不起,我是說標題致敬,你忽略我吧
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 01:51:00
關於文章內容,我其實覺得有徵得同意就沒關係啦,但這是個人觀感,實際上會不會有問題我不清楚另外原劇中,那段表演滑佔了快一分半吧,前面都是用自創的舞,中途才加入雙人滑(使用那對的舞步),也不是單純的把曲子換成自己的啦…
作者: cosgop (chans)   2016-12-25 02:07:00
http://i.imgur.com/K0HjpUz.jpg 看到K島的討論關於冰舞
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 02:09:00
https://youtu.be/kXyfBrWLmZ4雙人滑完整版(我只找到對照影片…)我越來越搞不清楚了@@看樓上k島的討論,感覺應該不是出自宮二老師手,但有編舞的專業人員為什麼要抄別人的本身也很弔詭,照原po的說法是有經過同意,是致敬,但看k島怎麼又不像啊
作者: cosgop (chans)   2016-12-25 02:15:00
聽說宮本老師4月就結束編舞了?久保老師推特說的??VM的表演4月還沒公開@@ 不管怎樣希望官方早點出來說明
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 02:17:00
+1!!被弄得一頭霧水還是說雙人滑是後來加的?但他們會因此去抄別人的編舞嗎?這樣也太蠢了吧,沒可能不被發現
作者: cosgop (chans)   2016-12-25 02:26:00
不過現在都沒確定 還是要等官方回應
作者: shuei666 (小悠)   2016-12-25 02:58:00
看到後面有點好奇YOI是哪裡惹得zelsatan如此厭惡?
作者: beta5566 (杯踏五溜)   2016-12-25 03:23:00
其實只要有憑有據都可以吐吧? 如果要補充相關連結,可以先指出吐點再貼,像這篇就已經算是有吐點,不是單純到毫無理由的黑特。如果不歡迎討論,那也可以直接表明自己的態度,反正推文講推文的,發文者大可不用跳下來戰。單純覺得要看相關論點文章還要去指定看板也太麻煩惹
作者: ttcml (三三)   2016-12-25 03:45:00
我覺得推文拿free來比真的太過份了,free那種最後一集搞小圈圈霸凌人,槍手代打還沒被唾棄禁賽的超超超現實作品,雖然YOI 也是超現實,但程度差很多啊free是會讓游泳選手甚至只是愛好者火大的作品,但yoi好歹有一些身為現役選手的觀眾
作者: a102509320 (徉寧)   2016-12-25 10:56:00
想看某樓排球專業黑文,不然每次一直看到你拿排球出來戰真的很煩(笑
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-25 11:18:00
好喔,是時候來宣洩一下了,我可沒有一直戰排球喔~只是受不了某些粉絲,拜託你們要愛可以,但可不可以尊重別的作品啊!
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 11:51:00
曾經我也以為Free連給YOI提鞋都不配 看完後覺得兩者差別就是一個有作功課一個沒做功課 但是!! 做好一個運動番 考據不是應該的嗎?!
作者: a102509320 (徉寧)   2016-12-25 11:52:00
有啊我一直都很尊重別的作品啊……我從來沒說哪部不好只是講到排球我就是會推這部啊我也沒看過其他的也不想看,這樣有詆毀到其他作品嗎?@@
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 11:53:00
YOI說有戀愛只是比較精神層面 不好意思前面所謂"戀愛的鋪陳"不就是主角把玻璃心撿回來的過程嗎?? 然後穿插一堆賣腐情節 不知道有沒有親到 寫作護身符讀作定情物
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 11:55:00
天啊原來不是只有我一個人討厭這部!雖然我是腐女但這部真的完全不能說服我啊啊啊無論我怎麼催眠自己都不行R同溫層太薄好痛苦
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 11:55:00
的戒指 官方想玩真的又不敢玩真的 說這是在談戀愛我還不如去看真正的BL番我是腐女 但我不能接受官方賣腐賣得這麼沒節操
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 11:57:00
是賣腐番嗯嗯>///<
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 11:57:00
不是要戰但相似類型我完全不討厭no.6(個人喜好)我都覺得是不是我腐女雷達壞掉惹QQ
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 11:58:00
一面可以解釋成談戀愛 一面又可以解釋成是對玻璃心的心靈指導 一堆人還講得好像這部才是真正的本格運動戀愛 有本事官方在生放送畫面直接給一個讓人無法否定其關係的情節
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-25 12:02:00
我是說某些粉,並不是指您,排球做的好是事實,但請不要把它捧為運動動畫的巔峰,或是畫得最好的球類運動漫畫之類的,這樣都不夠尊重別的作品。排球討論文常常有這樣的論調,我個人保持雖然反對但尊重的心態,但之前就有人跑來我的鑽A推廣文亂,心態著實可議。
作者: a102509320 (徉寧)   2016-12-25 12:08:00
樓上,不過就像你很愛鑽A,也不免會覺得他是棒球漫的神作吧,像我自己也看過灌高,也覺得很棒,不過現下就是很愛排球,只能說每個人都有很愛很愛的作品,即使說他是運動番的巔峰,那也都是每個人各自的想法,這樣講也不能說就是詆毀其他作品啊~
作者: gibassier (美蘭找牛郎)   2016-12-25 12:13:00
怎麼好像要吐這部的門檻頗高
作者: l229 (iria)   2016-12-25 12:16:00
有些人的推文有點過頭了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-25 12:21:00
是,我承認我對那個來亂版的感到憤怒,但就算我很愛鑽A,我頂多說它絕對是運動漫的經典之一,我並不會否定別的作品的價值,但有些排球粉的論述真的讓人覺得很……好了,這應該是最後一次回覆了,在Yoi的文裡討論這個問題並沒有意義。還有放心吧,我並不會發表刻意黑排球的文章,頂多只是根據吐點吐嘈,但要等我有興致,現在我對排球並沒有那個興趣,所以您可以放心,還有針對粉絲的評論,如果有冒犯到的地方,請容我在此致歉。
作者: YuWen91041 (魚丸)   2016-12-25 12:38:00
這番的各種戳到我的雷點
作者: newcountry (新國度)   2016-12-25 12:55:00
關於圖跟雙人滑 http://komicolle.org/c/22542 這篇的中後段有關於此的討論 (吵架) 有興趣的可以去看XD基本上大家都希望官方出來表示一下 不然廚黑大戰真的只會沒完沒了
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 13:01:00
戒指是幸運物那邊,說是賣腐又不敢明講這邊好想護航喔哈哈。 這可以用心理學解釋耶 但我覺得一定很多人還是會說你想太多
作者: k402ate (kateeeeeeee)   2016-12-25 13:04:00
這篇推文最後怎麼變吵排球了XD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 13:11:00
我覺得官方應該會出面XD,日本那邊越來越炎上了日本戒指戴右手無名指是祈求心安的意思喔XD,但全世界只有日本是,另一個是用什麼心情戴戒指我就不清楚惹ㄏ
作者: exrck (神奇皮卡)   2016-12-25 13:23:00
日本是求心安,俄羅斯聽說是訂婚意思ww
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 13:45:00
只能說勇利視角不可信XD 有人發文吐這個我再回一篇好了,完結了沒事可作,好想看吐文
作者: ttcml (三三)   2016-12-25 13:45:00
不不不是真的提鞋都不配不用你一以為,廠廠你要黑yoi要罵yoi都無所謂,用free來類比根本,嗯
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 13:48:00
現在是有YOI free就被當墊底標準了 想當年多少腐女在瘋free啊廠廠
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 13:50:00
free12集後炎上表示:
作者: ttcml (三三)   2016-12-25 13:50:00
我當年可是看著板上的黑文在叫好的欸...
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 13:50:00
都是賣腐作有什麼好不能拿來類比的
作者: cknas (A.S)   2016-12-25 13:50:00
瘋free是一回事,但打從它正紅的時候我就沒看過有人替它
作者: cknas (A.S)   2016-12-25 13:51:00
運動方面的描寫護航的
作者: destiny596   2016-12-25 13:51:00
樓樓上是說當年free第一部完結後的吐文嗎XD?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 13:52:00
我跟你對free的雷點不同啊說跟你說十二集啊更正 誰跟你說十二集
作者: ttcml (三三)   2016-12-25 13:53:00
就最經典的海姐那篇啊XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 13:53:00
也沒人在針對YOI的運動方面說它不專業啊XD 只是還是不太現實就是了
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 13:58:00
YOI給我們感覺就像一部保護級的影集演男女主角去開房,剛進房間就親親摸摸一邊脫衣服,接著畫面黑幕,時間跨到他們穿好衣服去洗澡。很多人看這段會覺得他們做了,也覺得導演是故意這麼安排(讓別人覺得他們做了),但畢竟沒有演出來,搞不好兩位都是潛入黑衣組織的臥底們,借開房之名行交換情報之實*給我的(第一行錯字)大概是這樣啦,所以我覺得對賣不賣腐沒什麼好護航der
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 14:02:00
就賣腐啊(摔中國泰國都敢拍真人BL影視作品了 該有的情節一樣不少結果這部難得有明明可以是很棒的BL勵志故事的運動番結果玩的是賣腐那套我到第十二集前都覺得這是BL運動番 結果
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 14:07:00
眼眶濕濕的,海姐吐超ㄅㄤ不小心按出去,free那篇真的是吐超棒,但之後海姐姐就沒發吐文了orz
作者: destiny596   2016-12-25 14:16:00
A大的標準是沒親下去或以上就不是戀愛應為賣腐這樣吧?
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 14:17:00
其實很多YOI場景我覺得是暗喻啦...而且手勢 動作的暗示我個人覺得很明顯,有人說YOI加了很多行為心理學的要素進去。YOI沒明講關係,沒說過我愛你,沒跟對方互訂終身,或許是日本還是偏保守無法講太明,但換個方向想,你看到一男一女如同維克多勇利的互動,尤其在第七集之後的發展,你會覺得他們在賣BG(?)嗎?其實我想了一想,如果在YOI這個沒有框架的世界,我會如同看待男女主角一樣,覺得他們就是在一起了,而不會多問什麼,如同批集在第十集的反應一樣,恭喜結婚。
作者: domorita666 (大王)   2016-12-25 14:34:00
好扯喔 XD
作者: destiny596   2016-12-25 14:36:00
我自己是有想過把性別都變成女的,結論是跟現在觀感差不多XD
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 14:54:00
我個人有想過換成BG 結論是換成BG也很難說服自己他們在談戀愛(談戀愛的話訂婚戒指就好好講啊扯那麼多幹嘛)/感情發展合理 。製作組一開始也不是定位BL番吧,不是說很多畫面都是女性staff強烈要求加入的,有人(我真的忘記是監督還是誰XD)當初為了讓受眾廣一點想剪掉一些鏡頭還被阻止。給我的感覺有點像是腐過頭了乾脆順理成章卻又含糊不敢說明白,等他們哪天真的官方結婚再說吧 很期待未來被打臉XD
作者: destiny596   2016-12-25 14:56:00
我是男男/女女/男女感覺沒什麼差別,只差在男女大概一開始大概就一定是CP(個人定義的套路感)這樣 XDDD*大概一開始就定義是CP 打錯更正
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 15:06:00
訂婚戒指不承認的只有勇利啊XDDDD 相信我勇利說的話都信,可以相信的只有他的行動。而且拜託維克多不要放生勇利,前一天給戒指,隔一天提分手,說要引退,再隔一天說維克多再陪我一年吧! 這三天內發生的事情喔,這在BG版一定會被噓爆的啊,拜託別放生勇利說的話都*不可信
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 15:10:00
奇怪,教練不是都說他們訂婚了還有人覺得他們在搞曖昧喔www如果換成男女說他們訂婚了以後才要結婚,還會有人覺得他們只是搞曖昧嗎
作者: Amosink   2016-12-25 16:09:00
福利鏡頭是說PV要加,正劇本來就會有,平松意思是PV加進去怕這樣會影響受眾其他不護航漫吐隨妳吐但這個解釋一下
作者: kanra (甘樂)   2016-12-25 16:21:00
冰舞這個大家真的吵很兇,從一開始舉人就很詭異XD不過明明才剛看過還沒發現有點受打擊....
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 16:35:00
我記得S大說的福利鏡頭是指第三集維克多摸勇利嘴唇那段,監督原本不想放但staff很堅持,沒有說全部吧?https://goo.gl/vihaPm而且是不想放在PV裡,專訪內容居然被傳差那麼多……
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:42:00
sap大把我認為賣腐的點講完了XD 這些放在BG裡 最後也一定要有結婚或小孩畫面才是真正在一起好嗎 而且都說右手無名指戴是求平安只有日本才有 教練說要結婚但身為日本人的勇利沒說啊 這樣到底要不要結我也是很疑惑 主角都沒明講 什麼都給周圍的外國人講就飽了主角確實性格軟弱玻璃心 但不至於這樣什麼都不明講
作者: destiny596   2016-12-25 16:46:00
喔喔我了解判定法的不同了,因為我沒認為一定有結婚或小孩畫面才算再一起
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:51:00
沒人認為一定要結婚給小孩畫面才是在一起 問題是前面沒親到沒告白 連戒指都有文化差異可以解釋 這樣的感情鋪陳你說叫談戀愛我也是很服氣
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 16:52:00
就是我前面推文說的上床論嘛,不過a大人就算結婚有小孩也不代表之後不會離婚喔XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:53:00
勇利這種搞曖昧法在BG版絕對被噓爆
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 16:53:00
其實勇利性格一點也不軟弱啊...他只是玻璃心,心理素質
作者: destiny596   2016-12-25 16:53:00
親那個喔,我覺得是100%有親到,沒正面但是角度和圍觀
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:54:00
離婚就是未來劇情了 我們在討論的不是這段感情到底是不是在談戀愛嗎
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 16:54:00
低,而且很容易焦慮,但是他其實會很堅強的面對現實,只
作者: destiny596   2016-12-25 16:54:00
觀眾的反應其實很明顯(ry
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 16:54:00
那個有親到吧,而且我記得誰發推說「這集的YOI和逃避可恥有點像是我的錯覺嗎?(逃恥那集結吻了)」
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:55:00
你看 你說百分之百有親到 可是動畫就是沒演出來
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 16:55:00
真的是讓人想打爆他們的一對
作者: destiny596   2016-12-25 16:55:00
尤其是觀眾反應,如果只是擁抱會有那個反應嗎?
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 16:56:00
因為分級吧XD,真演出就要改分類了(雖然現在還是躲不過
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:57:00
觀眾有反應沒錯 但這也能解釋成是因為教練很激動抱住選手 而且如果真的親到 運動選手出櫃在日本算大新聞吧 也沒看在動畫裡被大肆報導 就一種我放個畫面然後測現實觀眾風向不是什麼都說從勇利角度看就可以解釋 該有的鋪陳還是要 只是就看編劇的功力
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 16:59:00
回ama大,還是要說YOI的世界觀是跟我們不一樣的,因為他
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 16:59:00
不改分類這段就是賣腐 改了這段不演出來又很奇怪
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:00:00
http://i.imgur.com/5sEGTBm.jpg a大你搞得我好亂啊
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:00:00
們沒框架談戀愛應該如何如何,所以這種對他們來說很自然
作者: destiny596   2016-12-25 17:00:00
前面第5集維克多也有直接眾目睽睽之下擁抱勇利,但是
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:01:00
我說搞曖昧的部分放在BG裡也要結婚跟小孩畫面才能證明但如果有親到跟有告白 那就是明確有講在一起啊
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:01:00
不,勇利視角不可信XDD 我覺得這個回一篇比較可以清楚回答說~
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:02:00
就不需要最後有結婚跟小孩畫面 抱歉這邊沒講清楚
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:02:00
原案久保有說那是個不會因為同性戀愛而被歧視的世界,所以大家沒反應是故意設定成那樣的吧(雖然久保也因此被黑很慘
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:03:00
世界觀不一樣又是哪來的設定純看動畫根本沒講啊
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:03:00
就是不會因為性向不同而被側目的意思吧
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:04:00
久保原案說的喔~
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:04:00
為什麼我看一部動畫還要去翻作者在動畫外補充的設定這個設定有很難加在動畫裡嗎
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:05:00
不用補充啊沒關係,而且第十集我覺得就很明顯了吧批集看到戒指的第一句話是恭喜結婚!!!然後跟後面的人說我的摯友結婚了!!!大家卻是很開心的未他們祝福。
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:06:00
雖然沒講,但動畫表現很明顯吧?他們有什麼親密舉動頂
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:06:00
沒有人問他們說為甚麼你們兩個男生結婚了?甚麼時候在一
作者: vsch97240 (夢裡走來一個叔疏☆)   2016-12-25 17:06:00
超明顯+1 俄羅斯超恐同但樓上那幕完全推翻這個世界觀
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:07:00
還是你覺得披集只是開玩笑的?說兩個男生結婚你覺得是兄
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:08:00
所以都是旁人在幫勇利說嘛 既然版友都說他不軟弱 他出來明講一下很難??現實社會聽到隔壁桌同行情侶要結婚也會祝福 但你能保證在日本社會出櫃不會變大事??
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:08:00
弟間的開玩笑嗎? 那如果是男女大家恭喜結婚你會覺得開玩笑嗎?
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 17:09:00
梅娃私下問久保他們有沒有親到,久保的回答讓梅娃非常開心,這樣應該很明顯了,除非有人覺得他們沒有親到也可以讓梅娃很開心。與其主張動畫組故意不明說所以是擦邊搞曖昧,不如主張說親到也不等於在一起還比較有說服力
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:09:00
基本上現實社會的花滑世界就不會有那麼高調的同性戀出現
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:10:00
批集很認真的祝他們幸福啊。之後勇利要上場表演時播報員發現他們戴對戒、親吻手指時也只是說在為選手祈禱,現實中早就炸鍋了吧XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:11:00
我們現在不是在討論動畫嗎?作者有本事對外說他們有親到就明確演出來啊
作者: vsch97240 (夢裡走來一個叔疏☆)   2016-12-25 17:11:00
我覺得可以探討一下要是這部把接吻等等演出來會不會模糊觀眾焦點 讓整部想表達的東西失色 再來談官方是否刻意賣腐而不敢承認兩人真的在談戀愛 這樣比較公平
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:11:00
一個人不軟弱跟對待感情的態度,其實有很大的差距我很堅強,可是我有時候還是會很焦慮,自己本來很相信的
作者: vsch97240 (夢裡走來一個叔疏☆)   2016-12-25 17:12:00
就算抽換掉性別我還是會覺得現在的表達方式很優秀
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:12:00
辯到後來我自己都頭痛了……
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:12:00
的東西,但卻會焦慮是不是結果不會是這樣所以第12集之前的他們是在交往,但是他們關係很不穩定關於戒指部分,勇利其實一直在用口頭說服自己,這是幸運
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:14:00
所以說到底勇利不明講 他承認了我就不會今天戰這麼多賽季一開始的記者會不是講愛講得很大聲嗎(抓狂
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:14:00
物,有板友用榮格的理論去解釋這部分。而且如果真的只是勇利自己想的幸運物,他幹嘛一直解釋,還一直強調
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 17:15:00
其實看到後來我不知道a大到底在堅持什麼,是想說動畫沒有白紙黑字寫著這兩個人就是在一起所以這部最後還是賣腐嗎
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:15:00
不就代表勇利潛意識覺得他這個戒指的意義不單純嗎?我是這樣想啦,不知道am大怎麼想
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:16:00
不然你們又憑哪一點認為他們在一起??
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:16:00
我覺得aman大你被勇利搞瘋了XDD 他真的很煩無誤我有好幾點可以說明耶XDDD 可是推文這樣會推太多我之前也覺得是賣腐啊,但重複觀看加上細節的行為,還有
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:18:00
我覺得可能是日本那邊的問題吧?坐實男男戀跟暗示男男戀還是有差,沒膽在保護級裡放男女主角真正的做愛鏡頭,所以用暗示的表示他們感情到這步了←這種感覺
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:18:00
第十集披集那邊,根本大爆炸啊
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:18:00
單純論動畫裡 所有在一起的證據都能被另一種方式解釋可是如果這是感情線明確的 為什麼不給一個明確的哪怕一個點證明他們有在一起都是別人在講 如果勇利不軟弱 你倒是出來承認啊(搖肩膀
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 17:19:00
嗯也是啦,睡同一間房不代表在一起、滑雙人滑也不代表在一起、在俄羅斯一起住也不代表在一起、一直戴weddingring也不代表在一起
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:20:00
我懂aman大的點,你覺得有明示的承諾才算是真的在一起
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:20:00
真的就都不是在一起啊XD 而且結婚戒指在勇利的說法裡只是求平安的啊
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 17:20:00
這樣說的話我真的蠻想看公式哪天會出婚姻屆
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:21:00
但是我覺得裏頭很多愛的動作,隱喻暗示性的,在表達他們
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:21:00
就算他們沒交往,情感也很深刻了吧,勇利要退役放維走時,維直接難過到哭出來XD
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:22:00
對不起b大我一直切到你的留言(跪地
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:22:00
我就說結婚戒指在勇利的潛意識絕對不是求平安的了XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 17:22:00
好吧 可能我腐眼退化了 我不明白勇利 我不明白YOI的愛情Orz
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:23:00
不會啦,我覺得每個人的切入點都不同,只是從行為心理學解讀的話,我個人覺得他們真的在交往orz 普通人真的會這樣嗎 (思考
作者: destiny596   2016-12-25 17:23:00
對,勇利這句話很奇怪,如果單單只是保平安幹嘛兩個人
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:24:00
而且勇利還把維帶到教堂,超故意www
作者: destiny596   2016-12-25 17:24:00
都戴上婚戒XDDDD 你說要給維克多禮物一個男人給戒指不奇怪嗎? 還是日本習俗男性給另一個男性戒指做保平安是很正常的事?還是我看太少?至少我以前看過的動漫畫從沒見過給一個
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:31:00
https://goo.gl/x69W4A 我覺得aman大視角切入點比較像這個作者寫的
作者: destiny596   2016-12-25 17:31:00
男人戒指保平安過 囧
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:32:00
而有些人是這樣想的 https://goo.gl/WBDHlz勇利的視角會讓人覺得或許前面是神社,勇利看到或許會拿平安符當作幸運物也說不定但如果從勇利的矛盾跟行動來解釋的話,會發現勇利口嫌體正直....如果上面兩篇文有閒的話可以看看,完美表達勇利這個人的好幾面XD 在BG版一定會被噓爆當然有人覺得看部動畫幹嘛那麼累,那其實我們討論及為這部動畫感動的點就不一樣了XD所以在討論的時候,其實有個關鍵處會無法兜起來,但我覺得雙方都沒錯啦0.0
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 17:40:00
我覺得會讓一些人包括我沒辦法接受的點是因為很多場景真的有刻意模糊,例如親吻就直接親到、戒指就直接說求婚、披集問結婚那裡勇利不要猶豫慌張,硬要說維克多的結婚論可以說是玩笑也可以說是認真,製作組真的覺得這很正常的話是要模糊什麼啦,BG的戀愛番都不用搞這種曖昧在某方面來說對BL「戀愛」是不是就有點差別待遇了呢。就像未來都市no6本來也不是BL番但主角在裡面也是直接光明正大晚安吻了阿XD 沒有人會說是擦邊球關於pv的部份是我理解有誤加上記憶不清,感謝大家的糾正。
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:47:00
啊就…日本現在還是沒辦法接受在標明BL以外的作品外出現男男戀吧
作者: obaka870 (漁民87號)   2016-12-25 17:48:00
推betty大
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:50:00
那我推爆 (原PO應該覺得很莫名)
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 17:52:00
偷渡晚安吻圖XD 我希望至少第二季YOI能更明確一點 至少就可以消除部分人的疑慮和反感了 http://i.imgur.com/yi2noho.jpg未來都市也不算標明BL啊 如果YOI是真戀愛的話 我覺得跟未來都市是同類型 才會拿來比較http://i.imgur.com/a8dVzOI.jpg
作者: destiny596   2016-12-25 17:55:00
No.6的晚安吻沒有讓我他們在談戀愛的感覺XD(個人感想
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 17:56:00
竟然還沒爆XD
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 17:56:00
搞得我很想看no6 但聽說很胃痛 猶豫
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 17:58:00
我記得還好吧,就是結局有點開放式
作者: destiny596   2016-12-25 17:58:00
*沒有讓我覺他們在整部小說表達方式很像小孩們天真在講話(不論講話內容
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 18:01:00
未來都市非bl番,但劇中就自然而然接吻了製作組沒刻意隱藏 。我覺得YOI如果要走「正常向」又要創造一個戀愛不受歧視的世界,倒可以在未來大方一點,反正第一季都試過水溫了
作者: destiny596   2016-12-25 18:06:00
No.6結局對我來說是非常開放式XD
作者: skullxism   2016-12-25 18:07:00
no6感覺比較像少年比較不會讓人覺得是戀愛,也沒有說死no6我覺得不會胃痛 開放式+1 XD
作者: f1990791026 (流霜)   2016-12-25 18:15:00
因為no6本來就是分類在兒童文學啊...
作者: destiny596   2016-12-25 18:17:00
說到分類,台灣是分類在"YA!" XDDD
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 18:24:00
no6分類在兒童文學 讓我越來越好奇這部了
作者: destiny596   2016-12-25 18:25:00
分類在兒童文學聽說是因為直白的說話方式...直白到完全感覺不到戀愛(我的想法)
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 18:27:00
我覺得YOI製作組想要兩把抓啦,想講他們兩人的羈絆、愛,但又不敢直接表現只用暗示的,交換戒指表面也不是說要求婚。雖然他們沒有道過心跡,但要僅憑這點說他們沒有戀愛,互動都是賣腐也很難說服人,除非他們完全沒那個意思,只是純純的師生情友情崇拜之情(賣腐不就是雙方沒戀愛意思又互動曖昧像是愛情?我覺得NO.6蠻好看的XD,但劇情比較算正劇向吧,講述兩人的羈絆佔的比例較少不過這也是YOI為什麼那麼容易掀起tag大戰的原因XD
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-12-25 19:10:00
不講明留點想像不是很美嗎?可以拉想看純運動的客群也可以拉想看愛情的客群
作者: raven2Y8   2016-12-25 19:11:00
不過不管兩位男主到底有沒有在戀愛,從外人(少接觸動畫或女性向作品)的人眼中這確實就是腐番啊
作者: susuless (澄)   2016-12-25 19:12:00
雖然中間一度覺得刻意跟煩躁、但是覺得整部節奏跟故事很精彩
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-12-25 19:12:00
整部很明白就是說「追逐愛會讓人閃閃發亮」但又沒說這種愛是什麼,師生情也好愛情也好,見仁見智啊!何必要官方一定給個交代,不管是哪邊
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 19:22:00
同意d大,這點也是YOI滿主要的點呢。故事裡每一個選手各懷"愛"的心情,不用框架不用言喻,然後從冰上可以看到的,愛的全部。也就是第五集勇利愛的宣言,讓他的競技人生達到巔峰, 12集又因為尤利愛的演飾,讓勇利邁向另一個未來。這種解讀也很棒呢
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 19:23:00
所以外人的眼光就算了XD,對於不接觸這種作品的人來說,BL、賣腐和各種分類對他們都沒什麼差,也不會想去看吧XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-12-25 20:03:00
很多粉說沒在賣腐 那不是重點 結果隨便一篇點進去都是在討論兩人的感情
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:05:00
所以YOI在部分人(包含不能接受的腐女)眼裡就會看作是賣腐作沒錯啊 沒什麼好護航的 常常看到只要YOI被說賣腐就會有很多證明真愛的反駁言論 官方既然想要兩手抓 就只能接受被這樣的批評吧
作者: destiny596   2016-12-25 20:08:00
E大那就要看你定義的賣腐是如何,如果賣腐=兩個男人在談戀愛(感情等等)那就是賣腐了
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:08:00
至少在我眼裡這點很令人煩躁,也降低了不少分數。官方這麼做就注定流失我這種微不足道的客群www我同學已經決定以第二季他們有沒有結婚來決定看不看哈哈哈哈
作者: skullxism   2016-12-25 20:11:00
不就是因為腐作跟賣腐作觀感因人而異的關係嗎喜歡的人覺得因為這點全盤否定一個作品不能接受吧~
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:17:00
但上面就說了,官方為了客群「目前」不敢「明確」表示他們在談戀愛,只是隱約暗示又能以玩笑帶過,這在我的定義就是在賣弄「腐」元素,我不會覺得BL作在賣腐。我相信也有人因此覺得這部在賣腐,YOI多數的爭論(?)都是關於這個的。
作者: dustinhuang   2016-12-25 20:21:00
推文裡對賣腐的定義有好多種喔 這跟結婚究竟關係是?
作者: destiny596   2016-12-25 20:23:00
就看人怎麼定義名詞和情境吧(ry
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:24:00
等真的拿金牌結婚了就不會再有人哭夭YOI賣腐了 就會是戀愛番的勝利XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 20:25:00
簡單來說 像純情羅曼史那種就是BL番 但YOI離這個還差得遠就是了說受眾有些會不接受 但如果這部官方有意要推那些YOI迷口中的真愛 放膽去做不好嗎勇利這樣的性格 不管怎樣護航 認真說 在BG版絕對會被
作者: destiny596   2016-12-25 20:27:00
看人怎麼定義吧,就算YOI最後得金牌結婚我還是不會分
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-25 20:27:00
噓爆 看完我的感想就是:如果這兩個真的在戀愛 拜託教練不要放生wwww
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2016-12-25 20:35:00
結婚=主角只顧戀愛不認真滑冰半吊子 不結=果然又是賣腐果然還是讓承吉來當主角吧 (無解的結論)
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:39:00
不會啊 樓上哪來看到有人覺得結婚會被認為只結婚不好好滑冰 btw就算結婚我也不會認為是BL番 但就是洗刷賣腐污名然後分數回升吧
作者: destiny596   2016-12-25 20:39:00
承吉wwwwwwwS大我看過喔wwww雖然忘記在哪看到了……
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-25 20:40:00
真結婚這部番反而會少很多黑 你有看過哪部番男男結婚被黑嗎?啊 真的啊www
作者: horseorange (橘小馬)   2016-12-25 20:41:00
上下對真的九成像
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 20:52:00
有人就是因為他們第十集交換戒指開始大黑這部番耶www有人就在那邊說,這番是在消費花滑啊XD真的承吉來當主角,一定可以變成超超超。本格滑冰番有人不喜歡被說賣腐番是因為,不想因為被動標籤而模糊這番真正想表達的吧。不過這個議題已經討論過一回到翻掉了...真的有第二季我也不覺得他們會結婚啦,某樓朋友可以棄了XD (不過超歡迎官方打爆我的臉) 久保老師自己也說,他想描寫的不是男女那種結婚與否的情感,她想描寫的很簡單,但這個"愛"其實被複雜化了XD
作者: Vinir (being)   2016-12-25 21:08:00
這部看討論覺得像是四月謊言自稱「本格音樂比賽」
作者: raven2Y8   2016-12-25 21:23:00
感覺和四月蠻像的 XDD 要爭論他到底是不是本格音樂還是戀愛故事,兩方人馬都有自己的理由(對我來說就只是個戀愛成長故事而已
作者: Vinir (being)   2016-12-25 21:49:00
「本格運動」和「戀愛故事」是一個爭論點,「賣腐」、「輕腐」、「BL番」又是另一個爭論點,兩個不同混在一起吵
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 21:55:00
講到四月,滿好奇大家對男女主角之間的愛,是怎樣的想法
作者: newcountry (新國度)   2016-12-25 22:05:00
維勇兩人彼此相愛這個無庸置疑吧 這樣還需要一個告白或是婚禮才能判斷是賣腐還是戀愛嗎滿滿的愛都溢出屏幕了所以到底需要演出甚麼劇情才能定義成戀愛運動番,而不會有人說「說是運動番結果都在談戀愛」跟「連個真的親吻跟婚禮都沒有還說在談戀愛」?
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 23:12:00
我也很迷惑XD,基本上他們不用說什麼,哪怕去掉交換戒指的橋段,我也覺得他們之間有情愫。前面比較像勇利單方面,後面維克多跟著淪陷,像交換戒指對勇利還說是求心安,但維還跟著套勇利耶XD,之後被批集祝福時還臉紅http://i.imgur.com/I2Dv1S7.jpg
作者: lovetianma (白天麻)   2016-12-25 23:13:00
同樣的作品各自解讀才會有討論點,而且真的在戀愛到底為何官方不敢大聲講出來,而是要用各種隱晦方式補設定,官方敢直接說出來「對他們在戀愛!」黑大概可以直接少一半了多好(那些吵不認真滑冰的就算了
作者: yomi54801 (曆)   2016-12-25 23:13:00
可能有人覺得說就算兩人想永遠在一起也不叫愛,一定要有個形式上的宣誓才叫愛
作者: lovetianma (白天麻)   2016-12-25 23:17:00
我是腐女有看YOI但不主動吃這個作品的任何CP,在官方敢明確講出他們確實在一起之前,我都只把這對當成是自己腦補在交往而已最好宣示的地方不就是戒指被發現的那瞬間嗎?在別人祝福他們的時候勇利這麼用力的否認...有人覺得這是害羞,但我就覺得這是認真的否認啊
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 23:27:00
我看到的當下是覺得勇利不好意思XD,批集根本大聲公。像以前班上同學被發現交往,然後被大肆宣揚超害羞的XD
作者: lovetianma (白天麻)   2016-12-25 23:34:00
就是 你覺得是綠豆糕我覺得是棋盤 的狀況
作者: winter0723 (啾)   2016-12-25 23:41:00
雅量(ry不過這種各自解讀的地方還蠻妙的耶,這樣會被當成腦補護航嗎?
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-25 23:49:00
如果真的要在三次元框架他們的關係的話 我覺得維克多跟勇利比較像是 灰色地帶(graysexsual)..之前本來要寫的,但覺得在YOI他們是不是graysexsual並不重要,因為他們不會因為找不到自己性取向定位而迷失..反正我覺得怎麼解讀都沒差啦...要繼續說賣腐也好 爽就好我在打甚麼....更正 是graysexual
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 00:08:00
當然不能講明,因為這部作品有豐永利行,內山昂輝跟宮野真守,怎麼可能講明一定只能擦邊球,不然就事務所NG了
作者: raven2Y8   2016-12-26 00:29:00
所以聲優事務所也有關嗎,原本猜想可能是播放權問題,未來授權到國外踩在模糊地帶比較有利
作者: purine5566 (漂亮56)   2016-12-26 00:44:00
有些事務所下面的人不能配BL作品 像有接舞台劇的
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 01:25:00
啊這個好像有聽說過官方不明示兩人關係,畢竟是市場的考量吧,想像(觀眾們希望能大方在普通作展示男男愛)很美好但還是要向現實低頭。其實我蠻想聽原案們在這點是怎麼想的,還有決定不把YOI分在BL番而是運動番,要是有訪談就好了
作者: skullxism   2016-12-26 02:59:00
光蒙的蛭魔和真守結局也留下了想像空間覺得挺美的阿
作者: orohi (木木)   2016-12-26 03:24:00
這部角色賣萌賣的我看了很想翻白眼
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 03:29:00
維克多嗎XD我常常覺得他很欠打XDDD
作者: amaranth (liann)   2016-12-26 03:57:00
吐槽版不需要看完喔,看到哪吐到哪
作者: newcountry (新國度)   2016-12-26 09:23:00
最後居然是因為聲優而去掉BL的tag .... (沮喪) 所以代表婚禮真的沒希望了
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 09:30:00
放在BL番不可能拿到現在的經費,商業就是商業
作者: iamnotaMJ   2016-12-26 09:34:00
咦原來豐永也不行配bl唷 另外兩個我是知道不行
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 09:35:00
而且說因為聲優影響作品不能Tag作品為BL是本末倒置吧,我的意思是,這部如果一開始就明確講自己是BL番就不會Audition這些聲優進來
作者: iamnotaMJ   2016-12-26 09:35:00
不過連配的劇中有別的腳色是bl也不行?
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 09:46:00
豐永聽說是還想推演員跟歌手業所以沒接。
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-26 10:00:00
這真是現實的問題耶...難怪劇中用一堆暗示的手法...
作者: Chiya0911 (時值千夜)   2016-12-26 10:55:00
推個 我妹表示她知道但她不在意看爽就好 我該說服她嗎
作者: newcountry (新國度)   2016-12-26 11:03:00
我知道是因為原本定位非BL番才會請這些聲優,但正因為有這些聲優所以證明了此番非BL。而且也可以推論之後的劇情大概是擦邊球打到底,就算之後演出維勇同居,所有角色態度都是他們已經在一起,他還是不會明確演給你看,只能各種暗示
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 11:26:00
擦邊球擦到底+1,雖然大家都知道什麼意思還是要做個樣子XD
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 11:29:00
Chiya版友是指文中所說的致敬嗎?如果是的話我覺得不用勸說,每個人有每個人的選擇吧:)我現在只希望風潮過去,這部藏滿現實選手小捏他、背景、履歷,卻毫不在意般地對角色進行性消費的深夜動畫能慢慢淡出記憶。
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 11:33:00
除非哪天同性戀變得超級普通(←是這樣說嗎),就像異性戀出現在搞笑作、運動作、災難片、恐怖片……一樣隨處可見。看到的人不會不舒服,不會大驚小怪,不會覺得「普通作品故事主軸居然在描述男男愛,不行一定要標個BL」。才不用這樣擦邊球吧XD是說我不會把角色原型和角色看一起啦,我對溜冰界不太熟,但感覺比較像二次創作,兩者沒什麼實質關聯(我就聽過有人說讓主角們男男戀是侮辱原型ww)不過聽johnny weir的訪談中,YOI好像有很多只有選手才知道的傳聞/小秘密,還說覺得是宮本老師說出去的XD好奇啊…
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-26 11:54:00
我說的性消費不是男男戀,而是那些帶有性暗示的場景跟台詞,我知道對一般閱聽者來說就是普通的撒必死,對我來說就是痛苦。
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 12:11:00
我不是說原po啦!我對那種說法怨念超深,不過只有在中國那才有聽過(所以我也很少去那裡了)
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-26 12:33:00
性暗示啊...能理解原po想黑這部的點,同時也覺得對這點感到難過XD 但的確會有人三次元 二次元分不清楚,但換個方向想想,我覺得都那麼多現役跟退役花滑選手在關注YOI,甚至很喜歡這一部作品,認為他是在推廣花滑啊。不過原po或許有自己的思考脈絡吧,就不多加妄測了可能我不覺得那些暗示是粉絲服務吧,因為這部讓我想到及思考太多關於愛的定義了
作者: newcountry (新國度)   2016-12-26 14:54:00
想問一下性暗示是指哪些場景XD
作者: hitolin (呼呼呼)   2016-12-26 15:32:00
為什麼他們要一邊溜冰一邊打臉?
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-12-26 15:53:00
樓上說這個嗎?https://goo.gl/jVDdxm 因為愛啊♡
作者: bobee (剝筆)   2016-12-26 16:29:00
我是覺得已經夠明顯是BL,想不到還有人覺得不夠......一般BL番我反而覺得太露骨,又太公式化,不夠美。
作者: zhey (阡陌)   2016-12-26 16:38:00
Let’s be frank.說不夠表現明顯的人是想看車吧(誤
作者: winter0723 (啾)   2016-12-26 17:08:00
走到哪都看得到那篇動圖XDDD,好不容易洗掉記憶的QQ
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2016-12-26 17:14:00
我第一次看到那個動圖XDD
作者: newcountry (新國度)   2016-12-26 17:18:00
我為什麼要點進去看XDDD
作者: destiny596   2016-12-26 17:27:00
那張圖是什麼鬼XDDD
作者: bobee (剝筆)   2016-12-26 18:44:00
致敬或抄襲的部分 我不懂法律 但運動部分用真人動作當參考我以為很正常...但因為花滑有舞蹈編排的部分 或許至少必須取得編舞者同意?
作者: Vinir (being)   2016-12-26 18:48:00
花滑編舞應該算藝術範圍 用音樂抄襲或繪圖抄襲觀點可以理解
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-26 20:03:00
不是開不開車 是不喜歡感情擦邊球啊XD 都說這是一個不受歧視的世界 再玩擦邊整個很打臉
作者: newcountry (新國度)   2016-12-26 20:45:00
不受歧視是劇中世界觀 但擦邊球是現實世界囉現實中受歧視是事實,但我們可以期許未來世界也像劇中世界觀一樣,不用在care打不打擦邊球而是直接大方演出來,然後大家其以維常不會大驚小怪
作者: mofe (摸肥)   2016-12-26 22:07:00
又沒人說不可以拿真人參考,重點不就是要取得同意並標明來源房間設計那個已經可以確認為先上車後補票,如果一處如此其他處有未告知抄襲也不意外
作者: Sapphirism (深淵)   2016-12-27 09:51:00
在這個時代二次元的世界bl就bl市場不同的自動會迴避,我之前也提出一個非bl動畫直接出現男男親吻畫面「也沒被歧視或討厭」的前例,看到不接受的頂多被嚇到棄番知道取向不同也不會特別拿感情噴。可以直接承認就是標準不同有些人吃得下有些人吃不下,但不用再幫官方護航說他們多可憐打擦邊球多有苦衷,他們就是想要兩邊都討好啊!
作者: amanda0ray (水過無痕)   2016-12-27 13:16:00
挖現在連雙標都出來了 不受歧視所以在劇中瘋狂放閃在現實部分觀眾無法接受所以只好邊放閃邊說這不是愛可不可以告訴我到底要用哪套世界觀啊冏
作者: mofe (摸肥)   2016-12-27 18:39:00
房間設計默默改掉了,官方沒有任何說明http://i.imgur.com/rrGzSQg.jpg感覺忽然從豪宅變普宅XD啊下面篇已經有了,看遠方
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2016-12-27 19:00:00
我看到對照圖第一個想法是,請尊重專業,要好品味請乖乖付設計師錢XD
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!)   2016-12-28 03:52:00
完全同意樓上,另外,官方直接這樣默默改掉真的很瞎

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