[動畫] 聲之形劇場版

作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-04 02:16:30
敬告:
1. 由於原PO相當痛恨霸凌行為
因此對於劇中人物皆以較高道德標準審視
品行溫良恭儉讓無法忍受過激言詞者請左轉不送
2. 內文為看完劇場版以及後續上維基補完一些花邊資訊
若有意護航者
護航時請注意劇場版與漫畫差異
原PO無意釣魚
以下正文開始
=====
今天去跟朋友看了二刷
基本上個人對整部作品的評價是給予正面肯定的
所以內文當中有些地方與其說是吐嘈
不如說是對人物感到不滿
當然也有些地方是真的認為詮釋得可以更清楚一些
畢竟一刷的時候朋友表示一些地方都看不是很懂
還在捷運站討論半天
很多人出電影院的時候覺得植野很討厭
不過就我看來她至少還有想過要對硝子攤牌
所以排行上大概只能算是第三討人厭的
個人認為的可恨排行如下:
1. 竹內
這名字聽起來實在很不熟
講關係應該比較清楚
就是主角們的小學班導
雖然不能說小五小六的屁孩完全不知道自己在幹嘛
但年紀小的確很多時候會沒有意識到自己正在做的其實是很過份的事
所以年齡雖然不能除罪、但多少能降低一些我對他們的仇恨值
你他媽的一個成年人
霸凌又不是只在你背後發生
上課用大聲公嚇人、讀課文時學人家發音不標準的方式來唸
這些你都當作沒看到是怎樣
說實話
連今天我在電影院
聽到別人看到石田在學硝子聲音的那個橋段在笑的時候我都有氣
到底有什麼好笑的?
你們當初在學講話的時候你媽有這樣笑你嗎?
身為一個老師
不在這些行為發生時就直接嚴厲制止
只會在最後助聽器事件爆發之後才在那邊敲黑板大聲是想嚇唬誰?
我以前就看過這種老師
雖然有些是班上很會藏都不在面前做
可是有些明明知道卻還是一副多一事不如少一事的態度
學校方面也很奇怪
那麼大的一間學校都還會特地請手語老師到班上教學了
結果卻沒有特教班可以讓硝子轉進去
轉到一般班也就算了
這種事基本上事前都需要跟班導認真詳談過
才能準備一些配套措施吧
像竹內這種只想當個安分老師的咖小
你們是瞎了眼才會讓硝子轉到他的班上嗎?
手語老師在植野反問「老師,為什麼我們要學手語而不用筆談」時
回答完「使用手語西宮同學會比較輕鬆」後還特別看向班導的方向
結果這垃圾連看都不看一眼
讓這種人當小學老師真的是莫名其妙
2. 川井、島田
講姓一樣有點模糊
就是頭髮米白色的那個賤人和石田「原」小學死黨死魚眼
死魚眼戲份太少姑且先放過他
比起植野那種壞話會直接講出來的人
川井這種只會躲在別人背後附和的人我最看不起
一副誰也不想得罪的蝙蝠樣
東窗事發的時候才施展黃金切割術
就像有些人想要別人被水桶或處罰
結果不敢自己來釣魚
只會躲在別人背後幫腔叫別人來釣
講白一點就是沒種(沒在影射本板任何人 有這種個性的人不用對號入座)
尤其小學到高中都還是只會那一百零一招:裝哭
偏偏劇中一堆廢物都很吃這套
好像女生哭了就多不得了的事一樣
所有人裡面最沒成長的人就是你這個垃圾
看到最後硝子去找大家時
賤人還立刻抱著硝子哭著說
「活著就是會遇到很多痛苦的事,我們要連自己的缺點一起愛才行啊」
哇靠!我聽了都快吐了
所有人都有資格講這句話
就你這個從來沒承認過自己錯誤
四處碎嘴、為了討好心儀對象連別人的霸凌往事都能拿來消費的碧池沒資格說!!
3. 植野
雖然經過京阿尼的巧手
用黑長直外加靈動的雙瞳為這位角色打造了不錯的外表
可是裡面裝的東西個人實在是無法恭維
其實你打從一開始願意用筆談跟硝子對話就只是覺得新鮮而已吧
在電影當中
小學時候這角色其實霸凌的戲份還好
多半就會當面講些難聽的話
石田要玩助聽器時充當幫凶
雖然在最後事件爆發時同樣對石田施展切割術
但起碼竹內一開始問到的時候
還回答「嘛……大概就只是普通的嘲弄而已吧」來緩頰
(雖然有部份是因為喜歡石田的關係
但我不得不說劇場版並沒有把這種感情在小學時就存在的這個事實詮釋得很好)
所以小學「暫且」不跟你追究
長大之後白目個性依然不改是怎樣?
看到喜歡的男生送個貓錢包給硝子就吃醋了?
那麼喜歡你當初切割個屁啊!
遇到硝子還想跟以前一樣拿助聽器來玩
當初的 170 萬我覺得差不多有 50 ~ 70 萬該由這女人來賠才對
雖然劇中也有幾度想要幫她漂白
例如獨力想要讓石田和島田和好、在橋上幫石田維護、住院時照料等等
但拜託不要漂到最後文化祭時變成好像只是無害的傲嬌啊!!
重逢就立刻當裝熟魔人、摩天輪上講那些北爛話、動不動就想要動手動腳
你其實不是唸設計是混太妹的吧
連人家媽媽都敢打
你媽才真的是不會教就不要生咧!
住院這段也很莫名其妙
石田你們家是人都死光了嗎?
媽媽不來顧、姊姊不來顧、姊夫不來顧
偏偏讓一個什麼都不是的女人來照料還有資格壓房門不讓其他人探病!!??
設計科系是不用上學了嗎?
叫佐原或結弦來顧都比你好上一百倍
吐完令人生厭的角色了
來講一些劇情上個人覺得不太流暢的地方吧
首先是小學的時候
如果硝子是一個那麼努力為他人著想
被霸凌也不會回家說或者跟老師反應的小孩
理論上應該會更敏銳一點才對
合唱時多半會看著別人唱才跟唱或者是索性直接對嘴
並不是說小孩子單純想表現自己有什麼錯
但是像劇中這樣突出成為焦點
相對來說比較容易成為班上那些有意生事的人一個明顯的靶子
再來是佐原
這個角色在劇情詮釋上是本片當中我覺得最謎的一個定位
一開始小學的時候
被植野講幾句壞話下一幕就是拍她的空座位
我朋友在看完之後一度還跟我說她轉學了
另外就是之後高中時的反應
你只不過是在雲霄飛車上跟石田說自己還是很膽小
石田竟然就有辦法在橋上拿這句話來攻擊你耶!
更別說之後石田住院硝子去找你時
你回答硝子「我一直很膽小、只想保護自己
就算石田醒來,我也不知道該怎麼面對他」
…………
…………
小姐我有沒有聽錯
以前班上要教手語時
站起來表示願意學手語的人是誰?
這種人膽小在哪?
如果這樣都叫膽小
那班上那些完全冷眼旁觀整起霸凌事件的人是啥?倉鼠嗎?
被霸凌又不是你的錯
你可以去保健室上學
同理硝子也可以啊
怎麼會是你「沒臉面對」石田這個曾經的霸凌者?
醒醒吧孩子
石田在做的事也不完全是為了硝子
有很大一部份是在拯救他自己啊
拿高中生甚至是成人的標準
去苛求小學生沒有勇敢站出來保護硝子是不是搞錯了什麼?
再來的三個人我想一起吐:永束、結弦和西宮太太
永束你一開始明明就是因為不敢拒絕別人流氓要車才會跟石田變成好友
結果在手語教室一下子就敢抓結弦衣領甚至動手動腳
這前後沒有矛盾嗎?
結弦你也是
手語教室時回絕石田明明就霸氣滿滿、力道十足
下雨天教訓他的時候也是義正詞嚴
結果後來黑長直在摩天輪講那些話你完全視若無睹
別忘了石田只是幫你姊撿筆記本你就盜帳亂 PO 圖了呢
後來植野在你面前跟你媽打起來你也完全不去幫忙
(不過這角色造型和個性應該是我在這部作品中最喜歡的了XD)
我說西宮太太
您好歹也是個成人
怎麼會打不過一個小太妹?
用您當初扯掉石田太太耳環的 1/10 力道扯她頭髮就行了啊!
話說扯耳環這件事也是不太好啦
畢竟石田太太 feat. 雪野五月也是事件爆發了才知道一切
要也是把耳環硬穿過將也耳垂再扯嘛(誤)
另外有些地方也忍不住想吐
日本的雲霄飛車難道不會降下安全桿嗎?
我看佐原連手都放掉了
那種速度下不會飛起來才怪
雖然說真柴是配角
可是拜託把他鑑別度畫高一點好嗎
只靠那眼神還害我把他跟想搶永束腳踏車的無賴搞混
還有硝子
雖然說整起事件你應該算是被害者
可是什麼都憋在心裡的做法真的不太好啊
明明煙火大會那麼歡樂
石田跟你約好明年要一起慶祝你的生日你也笑著答應了
結果誰想得到你會跑回家跳樓
連你妹和你媽都沒料到了
足以判定真的沒有一個人能察覺到你的死意從小學之後就沒消失過
還有石田
雖然整部片描述你從加害人 → 半受害者 → 改過試圖彌補 → 心境轉變得到救贖
的過程是不錯沒錯
可是老實說你的 OK 蹦我有點看不懂貼的邏輯耶
如果是連班上不熟識的同學和永束一開始都會貼了
那為什麼硝子和結弦打從見面臉上就沒有?
(如果理由是結弦太可愛不想在上面增添奇怪東西我能接受)(欸)
然後在橋上數落那兩個女人可以
不要連佐原一起傷害啊!
另外在醫院把自己身上管子都拔掉演出上也太狗血了吧
如果只有點滴那我還能理解(我自己就拔過)
連鼻管都裝了還能全部拔掉
之後還能用那種速度跑去橋上
實在讓人很好奇你的身體是什麼做的
石田太太您也滿可愛的
連收舊物的人到你家樓上把所有能用的東西都收光了你也不覺得奇怪
還得要用月曆來判斷令郎想尋死
也難怪您在令郎小學時直到學校通知才知道霸凌事件的始末了
最後就是那神秘的姊姊了
要嘛只聽到聲音、要嘛只看到腳
文化祭時我還以為終於能看到臉了
結果也被瑪利亞擋住
我到底是在看聲之形還是在看雞與牛?
連你老公的戲份都比你多是鬧怎樣啦XDDD
作者: hbc56   2017-04-04 04:05:00
將也模仿硝子那段真的很氣,但電影院裡面當時也有很多人笑,讓我覺得自己是不是太認真了QQ
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-04 03:51:00
我跟你的排行榜反過來就是了 在一樣沒悔改的前提下 主動做最多壞事的是植野>川井>老師亂源>幫腔>默許 至於心裡想什麼只要沒做出來我都還能接受川井原作還有分給她一整回寫心理說..不過就像有人看完植野回還是不覺得有洗白一樣吧
作者: sky24421 (Patchouli)   2017-04-04 03:03:00
除了動手外我覺得植野在摩天輪上講的有點到硝子的問題所在,這也是為什麼結弦在看完偷錄影片後沒爆氣還有些認同的原因,也許看漫畫比較懂吧 不過看電影也稍微感覺的出來還有川井婊+1 就算是原作 直到最後還一丁點都沒洗白的就她了吧 電影中最出戲的就是她抱住硝子說要接受自己缺點那裡 淦 對了還有石田衣領背後的白色那撮 拜託剪掉好嗎西宮媽的心境就要看原作了,包含為何三番五次轉學還刻意讓硝子讀一般學校,還有對石田的態度轉變 包括跳樓至少也幫了三次吧(安全部分 此外最多的就是西宮奶奶去世那段
作者: chiyaka3416 (葉葉子)   2017-04-04 02:54:00
有看過漫畫看到植野嗆西宮媽那段會更火大……最討厭的還是川井 第一次遇到那麼多討厭的小夥伴的作品班導最渣的部份倒是被剪了很多…
作者: a5122326 (Sinamudd)   2017-04-04 02:51:00
最討厭川井,噁心死了
作者: hao1992 (瑪弟)   2017-04-04 02:20:00
小提一下 植野一直待在病房是因為那個時候是暑假(還是寒假忘了)然後醫院那段啊 更扯的是將也自己扯掉尿管XDD京阿尼是不知道那東西是很難扯掉的嗎XDDDD(鼻胃管很好拔喔)姐姐在原作也完全沒露過臉
作者: thatsauce (醬汁呢?)   2017-04-04 02:39:00
姊姊不是重點就忽略了XD植野真的很噁心,看外表就原諒她的才是助長霸凌的幫兇吧小時候不懂事,到長大可以在摩天輪毆打硝子!??這也能洗白的話大家都去當壞人好了
作者: happsey (蒼)   2017-04-04 05:01:00
樓上 你不是一個人 當初我在電影院在看那段時也是很多人在笑 但那明明就是很明顯的霸凌 一點都不好笑
作者: MUSTANG33 (便當機體)   2017-04-04 05:04:00
看這部就是要人少 觀影品質會比較好
作者: jjdirk (乳豬群)   2017-04-04 05:15:00
看到念課文那裡我一開始沒注意到是在模仿西宮耶 只想說幹嘛不好好念 然後男主角的那個衣服標籤真的很大很搶戲 我以為是骨刺 回去看漫畫 真的是一群討厭鬼= =
作者: crazypeo45 (死刑)   2017-04-04 06:35:00
看漫畫時沒注意到老師的角色 看完之後回去翻 恩 跟很多老的小學老師有87%分像 平常不關心 出事才處理而且處理得很糟糕
作者: worldark (達克貓)   2017-04-04 08:04:00
尿管可能還留在身上吧
作者: naomi0675379 (id37)   2017-04-04 10:15:00
對理解能力不會輸給一般學生的特殊生來說,到特教班就讀不會是優先選擇,因為要讓他們回到一般的環境而不是被保護的隔離啊
作者: MELOEX (MELO)   2017-04-04 10:28:00
摩天輪點出什麼點 植野的意思就是我打你應該 不打你悲哀完全感受不到所謂道理那番屁話單純就是所謂檢討被害者我們欺負你 你也找大人欺負我們 所以我們打平?我幹你娘的 你他媽搞霸凌被處罰是應該是理所當然 什麼叫做用大人的力量施壓他點出西宮不說出真心 幹你媽的 你轉學過來被一群人霸凌各種欺負是要跟人談什麼心 更何況還是有聽說障礙的狀況現在說「因為你都裝乖所以我才會欺負你」這到底什麼垃圾發言
作者: kellyho0830 (C.V.K.)   2017-04-04 10:40:00
原作尿管的一部分還有留在身上哦,只是把跟尿袋接起來的部分拔掉而已,基本上尿管不太可能自己拔掉啦(汗)
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-04-04 12:16:00
為什麼你們都會覺得旁觀者比加害者討厭呀?最無法原諒的應該是動手的人呀,個性直就能加分,很多暴力份子也超直的,心情不好就揍人呀
作者: princepisces (雙魚座)   2017-04-04 12:25:00
雖然我還沒看過 不過第一點其實很符合現實 我家教學生常常說被霸凌 但告訴老師老師根本不處理 我也只能教他避免被霸凌的方式
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2017-04-04 12:35:00
川井就是個婊子 偏偏現實一堆 哭哭就沒事的婊子
作者: Sageazure (逆流)   2017-04-04 12:47:00
永束那段就邊緣人在朋友前硬要逞強 還抓不到和別人相處的方式
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊)   2017-04-04 12:48:00
石田活該阿 欺負別人被抓到就拖人下水小學時期怕老師怕得要死 一定先切割阿 叫人主動站起來沒人敢站 當然老師處理方式很有問題 當著面直接指責就算沒罪 被吼一下也嚇到什麼都承認
作者: dawn4655 (噎死)   2017-04-04 13:07:00
我覺得最後橋上那段很出戲,硝子的表現根本就是聽得到,石田叫她,她抬頭那裡我還特別注意石田有沒有拍肩之類的
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2017-04-04 13:09:00
電影看兩次,每次看到川井我的白眼都翻到後腦勺
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2017-04-04 14:21:00
硝子能感受聲音但是聽不到 比方說看煙火時也只知道有巨響
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-04 17:52:00
植野直來直往 有話就說這種女孩子很少見 雖然國小有點機掰 但我不討厭她 應該說 裡面所有人都可以被原諒 除了川井那婊子 植野起碼敢直接嗆西宮 川井最後抱著西宮哭我不知道你在哭三小
作者: Charnel (Daze)   2017-04-04 18:57:00
婊子大聲公,拜託閉嘴~~給她那麼多戲份當個賤人 島田還是你來吧
作者: nalaculan (sera)   2017-04-04 20:59:00
自我防衛機制有一項叫轉移,把別人對自己做的事或情緒,移轉到比較弱的對象或安全的情境。可以解釋永束矛盾的行為,不過永束的本性還不錯,最後還是和結弦和好了
作者: Myrd718 (Myrd718)   2017-04-04 21:18:00
不是領張教師證就配的上老師這稱謂@@這種人頗多
作者: fumimi239 (二三子)   2017-04-04 22:14:00
植野也是從來不承認自己有做錯,就只會責怪別人,只是表現比較直接,和川井半斤八兩
作者: a053616 (榭亞)   2017-04-04 22:30:00
當初看漫畫時植野噁心到讓我看不下去…
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊)   2017-04-04 22:53:00
倒也不是講江湖道義 只是大家互賣的問題今天你被抓到馬上拖我下水 小孩子的友情本來就很脆弱不過我講的地方比較偏島田啦井川就一副 阿我只有在旁邊笑ㄛ 不關我的事
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-05 03:14:00
我不覺得植野在坦承責任學習改過上沒問題耶...把坦承看的比實際行為還重要很奇怪 尤其是植野這種往死裡打的方式 造成永久傷害都不奇怪 川井不管她腦內劇場再怎麼卑鄙 會比揍人還嚴重?說回改過上 植野的觀念就是:我欺負你是互相不瞭解 但是你利用大人反擊 所以扯平囉? 但你還是死性不改 所以我還是氣起來就痛毆你 這樣叫做哪門子的承認、改過..稍微讓步的同時又再加一堆莫須有的罪名給對方來平衡
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2017-04-05 12:18:00
竹內在漫畫版的渣度大概有五倍吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-05 13:08:00
ova植野還有個優勢是被模改成爆幹正的正妹( 誤
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2017-04-05 16:15:00
天橋那段真的很扯 明明應是整部最有張力的橋段卻很出戲最好你昏迷半夜醒來 會自己心電感應就拔管狂奔到天橋啦要搞這種超自然現象不如一開始就幻想風格 走寫實風幹嘛
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2017-04-05 16:36:00
還是漫畫完整
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-05 17:16:00
石田:其實我是新人類
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2017-04-05 17:16:00
最機車的就是那個班導
作者: peifen (fen)   2017-04-05 21:25:00
我不覺得植野有比川井好到那去,川井完全否認有過霸凌行為,植野則是:我們是有不對啦,但是你blah blah ,總之是你害的,你錯更大,植野承認霸凌的前提是:那是硝子找的,而且最後她還卑鄙的讓大人出面漏字 「那是硝子自找的」如果說因為植野肯承認所以比川井強的話,那我也可以說,川井起碼知道霸凌是錯誤的行為所以才會撇清自己的責任;植野則始終認為所謂霸凌是硝子欠揍上面有人提到植野在ova被改成正妹,我想說連載時在c洽就有不少人因為喜歡她的臉,和看似強勢實則對男主念念不忘(俗稱的傲嬌?)而一直洗白植野替她說話。坦白說,很噁心,對當時漫畫討論的整體感受很糟。
作者: a502152000 (欸五)   2017-04-05 22:08:00
植野 川井:都是They的錯 導師還只放石田一人坦 先不論硝子和觀眾是否原諒石田 起碼他意識到自己幹了什麼事 其他人不知道在工三小 歲數增長就裝死推是年輕犯下的錯/檢討被害者 對啦就你們最會嘴
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2017-04-06 00:38:00
雞與牛大笑
作者: peifen (fen)   2017-04-06 10:49:00
我那句話不是真的認為川井這麼有良心,只是想說為植野辯護的說法也只是想當然爾,換個角度我可以說她更卑劣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-06 12:17:00
差很多 沒有人說植野的行為是正面的 甚至就算她有點出西宮也沒試圖了解他們 但她所為還是機掰人 也沒有道歉過 只是比起川井那假掰的婊子 植野還會說對 老娘就是80 而橋上決裂川井還在裝死說沒有啊 80人的都是小直你和石田 我都沒有喔
作者: peifen (fen)   2017-04-06 13:27:00
所以我說啦,她們兩人的差別就是,一個強暴之後說沒做,一個承認強暴但說是受害者誘惑的,哦,我忘了補充,她承認後又繼續強暴(指摩天輪打人)
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-06 14:39:00
用強暴比喻的話川井應該算是在旁邊打槍沒實際行為吧不知為啥我一直認為討厭川卻護植的是把自己帶入石田當然也有可能是川在電影版太婊了XD
作者: b325019 (望月)   2017-04-06 16:48:00
老師的部份看完漫畫我覺得已經超過默許的程度了他把石田叫到辦公室訓的時候"這也是沒辦法的事"跟"我也懂你的感受"看了就覺得他根本覺得被欺負應該的然後川井婊子就不說了,植野機掰人根本就8+9身邊的太妹然後說硝子不會察言觀色這點我覺得對一個小六的聽障患者要求這點有點超過就是了不過我覺得煙火那邊其實硝子不太算答應明年慶生,當將也說明年一起慶生的時候,硝子只有微笑表達甚至說再見的時候是回將也謝謝而不是平常的再見,這應該算是道別了至於為什麼不去特教班這點其實是西宮媽希望能夠讓硝子過平常人的生活要求的,另外西洽也有聽障患者表達同樣的意見,希望能夠把他們當普通人看這點我覺得西宮媽並不算做錯如果覺得電影不錯的話我還滿推原作漫畫的,昨天在火車上
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-06 17:06:00
西宮一家好像都不太擅長表達情感
作者: b325019 (望月)   2017-04-06 17:06:00
無聊就在kindle買了一套回來看,雖然有些東西還是覺得沒完全解釋清楚不過還是不了不少東西,雖然我還是不知道真柴到底出來幹嘛的補了
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊)   2017-04-06 17:12:00
真柴只覺得她的臉長得很陰險 還以為他要幹大事
作者: peifen (fen)   2017-04-06 17:13:00
如果植野承認她是覺得好玩,或是附和/討好石田而欺負硝子我覺得這才能算真小人,老實承認做壞事是基於自身的欲望她有嗎?沒有嘛!她把霸凌事件的責任歸於硝子不是嗎
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-06 17:18:00
起鬨又愛出手還沒擔當的太妹 但是太正所以高原諒指數(X
作者: peifen (fen)   2017-04-06 17:18:00
她承認一句話承認自己霸凌,後面就是一連串的「但是……」這和女孩子對追求自己的男孩子說一通好話一樣,所有人都知道,後面的but才是她真正想說的把責任推給其他加害者,和把責任推給受害者,都一樣是推卸責任,既然一樣是不承認自己的責任,那裏談得上真小人她給自己的暴行加上「是硝子錯在先而且錯更大」這個理由父母對孩子家暴,然後說「我管教你是為你好」能算真小人嗎?
作者: a502152000 (欸五)   2017-04-06 18:34:00
要求硝子看臉色/理解霸凌方想法 根本在自打嘴巴 超時空打臉 更別說連認錯反省都沒 還把毀了石田人際關係算在硝子身上 可笑至極
作者: peifen (fen)   2017-04-06 21:06:00
植野那裹承認她有做“錯”事了,她認為她是在向硝子傳達訊息好嗎,結果導致石田被排擠,害得她被石田排斥,這些都是硝子造成。結果你說這叫承認自己有做錯事?
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-06 21:07:00
「錯事」是我們定義的 不然我用詞換成「承認犯行」這樣你能接受嗎?
作者: peifen (fen)   2017-04-06 21:12:00
同樣不認為自己有錯,其中一個還認為被害者才是整件事的源頭,我不懂為什麼一個就比另一個高級,都是垃圾,餵豬和做堆肥那個比較有價值?反正我是分不出來
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-06 21:13:00
你分不出來 那何必來質疑分得出來的我XD我上面有解釋四種不同層級了 這就是我分的理由
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-06 21:14:00
不過石田說是4 也是因為接著換他被80 體會到什麼叫80他才會醒來 如果接著馬照跑舞照跳 石田大概還是那個死樣子
作者: peifen (fen)   2017-04-06 21:15:00
不不不,在植野的想法裹,她既不認為自己有錯,何來「犯」行
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-06 21:15:00
True 不過把主動和被動也摻進來討論會太混亂XD
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-06 21:18:00
「就算我有錯也是你害的啦!」 -> 植野「我只是在旁邊並沒有好嗎!」-> 川井「都是你害得害我一直被欺負..」 -> 石田(前半
作者: peifen (fen)   2017-04-06 21:31:00
因為你看到的是一個有承認一個不承認,我看到的是兩個都不承認(自己有錯)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-06 21:40:00
總要按階段一步一步來 承認有做行為卻不覺得有錯那麼要教導的是「這個行為的嚴重性以及危害」 但完全不承認有做出行為的很難教 畢竟你不可能硬要她承認有做或者是屈打成招
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-04-06 22:26:00
「就算我有錯也是你害的啦!」如果以怎麼處理過錯的角度來看,層次更低吧->加害者怪罪受害者.....。
作者: otakonata (月想)   2017-04-06 22:58:00
我勸你不要繼續幫植野講任何不是完全負面的話,因為這些人無法接受自己所認定的惡人不是徹頭徹尾的邪惡
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-06 23:37:00
我覺得應該要以她們完全不會改過的角度來考慮才對吧...而且在考慮誰好不好教之前 才應該先以行為的嚴重性來看誰更需要教
作者: peifen (fen)   2017-04-06 23:47:00
啊,和我想法不一樣的人就是怎樣怎樣的人,這種自以為是究竟是從何而來呢,有趣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-07 01:17:00
植野說是怪罪 但確實西宮也有她的問題在 這一點她沒有說錯 不能因為說是聽障和被80就完全忽略掉打人的話 摩天輪上就是機掰人無誤 但是醫院被揍西宮自己要負一半責任或者87%責任?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-04-07 01:25:00
西宮在醫院被揍自己要負一半責任!?為什麼?
作者: pipiispipi   2017-04-07 02:43:00
果然在討論植野XDD C恰已經戰好多回了 結論 植野婊子石田住院是西宮的錯 不代表植野婊可以開扁很多人護航植野的一點就是 真性情 是西宮自己不坦白奇怪耶 你要對一個霸凌你的人坦白什麼啦而且當初會重遇也是植野婊自己貼上來不是石田或西宮去找你當西宮朋友的阿 在自以為什麼啦
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-07 02:58:00
所以植野有打人+霸凌兩樣 她的行為比較嚴重沒錯吧...而且他們的情況跟實際被關進監獄矯正又不一樣 在外頭活的自由自在 不會突然跑出個人開始強制教化 所以我認為這種個性會改的機會低到不用去討論誰好教了吧還有植野多懂西宮 西宮作了多少錯事 這些都不是植野能做那種事的理由 甚至懂了還做才更過分吧......
作者: happsey (蒼)   2017-04-07 03:15:00
真性情也只是因為對照組是川井才顯得她好像好一點 但這兩人說穿了都很糟 就算再討厭硝子植野也絕對沒有正當理由可以對她動手動腳 更何況植野是石田的誰嗎 要對硝子動手也該是石田媽媽動手才對吧
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-04-07 06:52:00
真正有資格動手的只有西宮媽、西宮妹而已。值野和石田媽要動手也都是為了石田,可是石田是什麼位置?正在努力彌補自己以前過錯的加害者。如果用石田當理由講得通的話,那石田是不是也可以動手打了?我是不能接受啦~至於西宮有沒有錯?她心理不正常要是有錯也是當初那群加霸凌者溝通?看到以前霸凌自己的人跌倒會去關心他?根本善良到爆炸!要檢討也絕對不是從西宮開始檢討......
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-07 07:01:00
不是誰有資格動手的問題 而是西宮做了什麼事情被揍不要搞錯重點 植野可能立場超爆幹 很明顯只是喜歡石田不要說女朋友可能連朋友都不是的人 連她憑什麼擋西宮探病都是黑人問號 但是西宮被揍這件事無論誰來做 西宮她自己的責任還是在那立場超爆肝薄弱
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-04-07 07:01:00
呃,漏了一句害者的錯!石田去救她是剛好而已。何況一般人會努力要和但為什麼要把西宮自殺這件事抽離整個事件的脈絡來看?我是覺得說西宮要負一半責任不合理,一般人遭受霸凌會想自殺根本不稀奇,要檢討應該是從加害者開始吧......
作者: riceson (北大路走九遍)   2017-04-07 07:43:00
唉,人不知悔改,只懂得玩弄語言遊戲及反身性的話術。真不知道該說愚蠢還是邪惡呢?
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-07 08:43:00
單純認知植野人正福利多具有反差萌要素就好了(歪
作者: peifen (fen)   2017-04-07 09:26:00
為了替植野講話,檢討到硝子是不是自己欠揍,真是嘆為觀止
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-07 10:40:00
我知道不是在說我 所以原本在討論植野和川井的部份就請回歸正題 不需要偏到硝子身上 感謝
作者: peifen (fen)   2017-04-07 10:43:00
同樣的,你也為了堅持川井比植野可惡,而把重點放在植野承認有欺負硝子,而無視於她不認為自己有錯、反而歸咎於硝子
作者: facenook (臉角)   2017-04-07 10:47:00
兩個都是討人厭的垃圾 不懂為什麼為了哪個垃圾比較香可以吵這麼多
作者: peifen (fen)   2017-04-07 10:48:00
另外,明明真小人和偽君子一樣可怕吧,為什麼非得喜歡一個?
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-07 10:49:00
為什麼一樣可怕?你沒辦法分別人可以分啊就跟投票時候選人都很爛時 還是得去做選擇川井那種人是你什麼時候被他背後捅一刀都不知道植野起碼在你面前幹你 要採取什麼行動也好判斷
作者: peifen (fen)   2017-04-07 10:52:00
所以這是價值觀的不同,你認為差很大的這點,在我眼裏並不足以抵消植野的暴行
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-07 10:56:00
而且川井也有暴行啊 該不會覺得言語的暴力永遠比身體的暴力來得嚴重吧
作者: peifen (fen)   2017-04-07 10:58:00
我的意思是,兩個人都霸凌、兩個人都不認為自己有錯所以這兩個人的行為是一樣的,植野有承認行為,但沒承認錯誤所以這個差異在我這裏不足以讓她少扣分,但你認為可以那就一樣啊,這是你的想法你的自由不是嗎我也只是提出自己的不同看法,並不想改變你的想法呃,所以你打了那麼多,不是在說你的價值觀?我好像也打了不止一次"植野沒認錯"吧,還被你說在摳字眼原來這不叫理由哦?如果你認為這叫非典型護航,那去檢舉吧回篇文一下說人腦補一下說人違規,煩,你讓板主去認定如何那就去檢舉嘛,又及,我覺得現在是我在吐嘈你在護航啊我:植野和川井一樣爛 你:植野比川井好
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2017-04-07 13:07:00
你要吐植野川井一樣爛 自己開一篇阿 幹嘛硬要跑到這認為川井比較爛 然後硬要堅持植野也很爛
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-04-07 13:33:00
沒什麼硬要不硬要的吧,這裡是討論區。
作者: kller0113 (jian)   2017-04-07 15:32:00
最不喜歡川井 不過看完漫畫應該會更不喜歡老師吧
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-07 17:23:00
最不喜歡石田 搞得別人人生爆炸還收後宮(咦
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-08 01:27:00
偽君子跟真小人只是種分類而已 本來就要看他們實際行為的嚴重度啊? 當殺人>揍人的時候 不管有沒有承認 殺人都>揍人 至於改過向善的機會 劇中來看都是0 要說哪個比較有機會改真的太腦補了如我講的是法官才會考量 那教育不也是矯正單位才會考量
作者: riceson (北大路走九遍)   2017-04-08 03:15:00
樓上,我個人認為這篇沒有腦補。也不是吐槽或護航。也不是非吐槽,更不是護航。
作者: twenlee (Tien)   2017-04-25 20:08:00
推原po非常用心看 同意最無法原諒的是小學班導

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com