單元劇形式,時間停滯,主角永遠長不大=
多拉A夢,名偵探柯南,櫻桃小丸子,蠟筆小新
超現實主義,各篇章之間的因果關係不明確/忽略的類型=
主要是美式卡通和日式搞笑作品,怪博士與機器娃娃,魁!男塾,烏龍派出所
作者說了算,邏輯自成一格或無厘頭的類型=
美食獵人,西尾維新的作品,龍騎士07的作品,金凱瑞或星爺的電影
設定模糊,解釋不完整,刻意留白的作品=
東方,EVA,lain,灰羽連盟,少女革命,FATE系列
上面應該有些作品的屬性是重複的,不過重點在於
只要列舉這些作品就知道,嚴謹和完整的設定對任何作品來說也並非必要元素
東方的世界觀和設定根本不值得去認真研究
東方擺明了就是謎題越丟越多的類型
ZUN超喜歡在設定集和出版物裡
講一堆什麼"或許,可能,大概,不一定,但是,據說"之類的不確定性辭彙
東方的設定集這種東西不是用來解決既存的問題的,而是用來丟更多設定和問題的
不是寫的字多就代表有解釋什麼,很多時候根本和既存的問題一點關係都沒有
ZUN說讓二創自由發揮的意思同時也包括
他不會把東方的世界觀設定的很完整和嚴謹
越完整和嚴謹的設定,自由解釋的空間就相對越少
同人把靈夢設定的很窮,ZUN就故意說靈夢不窮
同人認為守矢神社比較有錢,ZUN就故意說其實他們比靈夢還窮
大家都玩饅饅來,ZUN就故意弄個飛頭蠻
大家都玩森之妖精,紺珠傳就故意把靈夢的立繪畫的很像Van Darkholme
進擊的巨人和動物朋友的梗都會出現在東方裡
因為同人已經流行成梗的東西,ZUN無力扭轉也不需要去扭轉
他故意說靈夢不窮,反而可以多增添一個創作方向,當然同人買不買單是另一個問題
剛從TAITO退社孑然一身的時候可以無所顧忌自由發揮
ZUN四十歲了還要養兩個孩子,別跟我說他對$$沒興趣
也別說他沒有因為東方而得到龐大的利益
這就跟GOOGLE搜尋免費但他們從廣告和其他服務上賺錢是一樣的道理
ZUN說啥不接受網友意見?
沒梗了我去給他發推特還不是照樣參考?
愛跟讀者作對的作家還不少見?
比如說那個龍騎士07被人猜到真相就惱羞成怒結果把自己的名聲給毀了
因為發達了而喪失創作力的作家更是古今中外比比皆是
那個奈須蘑菇一紅了就產量大減,現在只會不斷重複消費FATE
還有香港漫畫一堆作家像肥良那種的
許多藝術家只有在不得志充滿怨憤的時候才有創作力
現在ZUN只顧著作季刊作漫畫原作接受邀請訪談
哪還有在認真作遊戲?
光看天空璋的梗就知道ZUN開始製作還不到半年
甚至一二面的背景還是紺珠傳一面的兼用卡
說啥回歸初心呢?簡直是屁話
退一步來說,就算說東方也有已經寫明而且不模糊的設定
也不等於東方的整體世界觀是嚴謹而完整的
東方只是有很多個別的設定,卻不能說這些設定之間是統整的
比如天津神可能是人的問題
風神錄神靈廟都已經暗示了ZUN不否認大和王朝是大陸外來政權打壓日本原住民的可能性
一個地獄和天國就有日本中國西方的混合設定了
除非像通靈王弄個G.S.的社群概念統合所有宗教
愛丟謎題的作品很多,不管是偵探小說或是懸疑作品
比如說浦澤直樹那種的
但有明確解釋和系統的作品,跟沒有的作品比還是有鮮明的特徵
會明確解釋的作品,不管謎題丟的再多,在演出過程中總是在整理和歸納各種線索
偵探會對謎題思考各種可能性,然後逐步剔除各種可能性直至唯一解
也不會只丟下一堆疑問就跑了
東方很明顯是屬於沒有具體系統性設定的作品
東方的設定雖多,但最大的目的是為了擴大(同人的)解釋空間
各種設定彼此之間在官方的所有出版物中並沒有明確的統整歸納起來
東方的設定太明確太統整不符合ZUN的利益

我還是比較喜歡紅妖永 真的是ZUN創作的高峰

噓你憤怒雞

這是一篇字很多的大絕招

我是覺得 新作靈夢的臉真的有夠嘲諷的魔理沙的臉好像營養不良 臉色蒼白

國外的超級英雄漫畫也是靠一堆不同的作者來互補設定東方則靠一堆同人誌補完 差不多呀 XD

所以你是在吐同人嗎?

這個…作品的討論不就是在討論這個嗎？不然要討論什麼？話說，「因為作者講了所以不用討論」和「因為作者沒說所

呃,所以你是在開大吐槽讀者嗎?這樣不行耶!

以不用討論」這兩件事情不是一樣的嗎？

為什麼東方的話題不去東方版發?

抱歉ㄛ 這裏是漫吐版 不是吐漫吐版

設定不完整就會有漏洞 吐方就可以拿來當吐點只是同人誌的創作不見得『一定要參照原作設定』

這麼大的絕招該cd幾天？

設定當然可以是糞，又何必怪別人覺得臭????

看到靠北的對象是人就end了

推一樓

自己畫靶射箭...... 辛苦囉

看起來在吐讀者結果你說在吐東方，我閱讀該重修了…

推一樓

修飾也沒用，整篇文章的文意看起來在護航東方設定不完整「所以說對東方的設定認真什麼阿?」「否則ZUN都沒說死的東西爭個屁阿?」 這樣還不算大絕的話不要因為在C洽還無法發文就一直想用漫吐取代好嗎

這篇就是比爛+攻擊吐槽者+大絕招 看你怎麼修阿 版主沒直接處理你 就該感恩了

所以這篇是在幹嘛？

誰管你在其他板說什麼，在這篇我只看到你不斷幫ZUN說話設定不完整增加想像與發揮空間之類的，這不像在吐槽

你真的是要吐槽 幹嘛用黑暗標題

你可以發在東方版

他沒辦法，因為最新的公告有他的ID

有點好奇跑去看了...竟然是拿水桶+劣退一支我記得有拿劣退應該也沒辦法到C洽發文了吧？....？

這裡是漫吐啊

真的假的拿到劣退喔？噗哧www

有劣退你有些版事不能發文的。你要去的C洽好像就是

漫吐板的文章需要有明確的吐槽對象，先讓我了解一下你這篇的吐槽對象是不是ZUN你如果想吐東方的設定就不需要說啥東方不需要嚴謹設定之類的話，要吐槽就單刀直入不要拐彎抹角

我以為東方是彈幕遊戲

這篇的原po當然知道東方本傳是彈幕STG

所謂的跟神主對話，是用中文還是日文？

跟www神www主www對www話www

要是是用中文根一個日本人對話，然後要他自己猜意思我想這個作法不值得拿來沾沾自喜

跟ZUN對話麻煩每次都要翻譯一下 #1P468xFu (Touhou)

丟一串異國文字去給人家看，這實際行動的建設性在哪裡

我是覺得東方衰退是必然的趨勢啦，畢竟算紅夠久了至於你認為只要ZUN專注在遊戲性就能讓東方起死回生，但你要考慮到很多人根本不玩原作彈幕STG就不用說艦隊收藏是怎麼紅起來的了，難道它遊戲性高?兩者不都是靠二創而且二創跟風其實不少見，畢竟他們也是要吃飯的

小弟日文菜鳥跟大大建議一下，想完整表達你的意思真的找人幫你修過句子比較好就算機翻的單字跟漢字看得懂，有時候一個助詞或語尾變化弄不好對方真的會看不懂你想講什麼

艦隊收藏會爆紅的原因是平野耕太在推特上的推薦

tv版不是已經大炎上了嗎？

是擅長半天做出遊戲的朋友耶@_@"可以拜讀一下大作嗎@_@"從來沒有做過也能知道需要半天而已，這很厲害了啊@_@"身為程式設計師的我都開始懷疑人生的意義了@_@"

話說 這不是應該要發在suckgame版嗎？

糟糕！我抓不到重點了,請鄉民指點

對看到你被劣退同情了一分鐘的自己感到可悲

改幾個code=寫彈幕超基本超簡單@_@"是擅長半天做出入門級傻瓜設計的遊戲的朋友耶@_@"

為了神主的奶粉錢著想www 簡直自我意識過剩

|wo)a 真的 這樣玩 C# C++ Java 那些也是好簡單

這不是之前跟版友吵設定可以隨便弄的那位嗎

我其實不太明白你想表達什麼，不過關於彈幕那裡，你是不是想說，以前作品的彈幕不只是彈幕，而是一幅畫，讓人一眼就喊出"太漂亮了""主題就是這個"。而最近的作品就越來越沒這感動，單純只是彈幕而已？

我建議樓上大大勞駕去東方版看一下他發的文章以下那串就知道他想要表達什麼了

其實我覺得神靈廟開始東方的劇情就變得很無聊……沒落是遲早的事

東方的正傳的故事一直都那樣子只有心綺樓算是比較好的 因為對話相對多嘛 純粹就要不要半天來論 我想你應該半天是作不完的除非你本身就有使用相關程式碼的底子有寫過程式的應該都知道 看起來簡單的東西寫起來一點都不簡單阿花上的時間更是有如精神時光屋一般你解一個bug 然後幾小時就不見了 半天相當少阿..當然另一層面是 彈幕的程式難度簡單與否我想跟遊戲性本身是關連性不大的返魂蝶 就是全部固定彈 寫起來不會比較難但你覺得會比現在你討厭的當前彈幕無聊嗎?關於程式碼撰寫 簡不簡單這事情 我想拿出實際例子或是說 拿出實際成果 才有可能說服人畢竟在座的只要有寫過程式的 大概都不會信你的話嘛 講道理 彈幕也就只有 自機狙 亂數 跟固定 三種

東方彈幕特色之一 彈幕會隨著音樂節奏跑 這個程式力需求可是相當高的 可不是半天就能弄出來

嘛 畢竟他加了無音樂的前提 是簡單不少當然 有音樂下我想半個禮拜有機會

我認為東方project彈幕遊戲少了音樂等同少了一半內容._.

說真的我有點看不懂他的文章也 是我理解力太差嗎?

恩 我想不是

不是

這篇的宗旨是在笑探討或喜好東方的設定(不論世界觀還是人設)這個部分的粉絲都是＿＿？

這篇完全是特大號的地圖炮了吧……應該已經炸到版規5-1了

我對新體驗版給我的感想就是一面的背景有夠花我上一次打東方靠杯子彈跟背景會混色是東方舊作 PC-98 了我是 normal 玩家, 最近幾代難易度真的飄很大

Talk is cheap, show me the code

呃 其實神主應該不缺錢 他都退休了...另外我覺得說很爛沒差 但是說製作簡單就讓人頭痛了

簡單是還好 同人遊戲比得通常只是一種巧思 技術什麼的能看就好 更何況只有一個人在搞

一開始一堆妖精飄來飄去很符合故事所說的妖精爆走四處胡鬧 有什麼問題 敵機出現方式也很傳統回歸初心

西瓜哥？

必須要幫原po說話 彈幕風是真的蠻容易的 原po想說的應該是彈幕設計難在整體的協調性,美觀,遊戲性要兼具的話，要做很多參數調整，甚至寫新的函式

原來漫吐禁噓 太久沒來了 只好推個

15~20年前不正是街機STG最後的光輝時期嗎?你評價很高的妖永彈幕也都充滿那個時期商業STG作品的影子啊...怎麼現在又變成像那時期的彈幕是大差評了??????

你是不是又在哪邊戰輸了跑來發洩啊? 喔原來是被劣退啊

這個.. 原來你說二十年是隨便亂講的數字喔我還以為是很有考究出來的..

所以是像30年前的那款STG 好奇

我很懷疑 你真的知道30年前的STG有哪些嗎?

身為一個E~N難度的玩家，我覺得最近幾作都挺有趣的。不過天空璋的背景讓我眼花了……

該文有吐有護，請修改文章標題為[黑暗]護航自己吐槽的論點也請不要使用違規的方式像是「不重要...」或者「誰知道..」可能涉及到板規『這不是重點』與『不存在的劇情』若對於文章修改上有不確定之處可以來信討論

有點好奇 神主有採用你給的建議 是什麼建議?你說「神主前年就有參考和回應過我的意見」 我想知道具體內容是什麼 他怎麼「參考」跟「回應」的

請問有當時的發推紀錄嗎?

在聲優推特一直妄然後有幾次被聲優回應就高潮的聲優廚..我覺得你大概就是這類或是你可以拿出對話來讓其他人瞻仰看看

我比較想問同人三大奇蹟都靠hard core捧紅那麼另外兩個奇蹟的hard core是在哪方面

|wo)a 看來設定還是很重要的嘛

說跟神主對話過,跟你要記錄你拿不出來.說做彈慕風很容易,該不會請您分享個demo之類的也拿不出來吧?的確是漫吐版你要怎麼吐槽都是你的事情,可是你既然都說得這麼像是一回事了,自己拿出證據來好讓人信服也是很普通不過的吧?我好久沒在漫吐版看到有人說海賊王好話了

嘛 我這次講明一點 你上面說得這段恐怕不太妥吐槽作品可以 但吐槽人恐怕是不行的

你這舉例不就是在嘴砲年輕族群嗎?這裡眾多吐槽文吐槽作品內容吐槽作者,但我可沒看過有人在檢討讀者還是其他族群的,如果你只是想藉吐槽文來評論作品以外的人事物,大可不用

紺珠傳那種東西…我覺得紺珠傳很好玩啊，雖然我過不了關XD東方會紅有很多原因，退燒也是，但我覺得你的觀點就是把追分放第一，其他的要素都不重要的感覺=_=也許對hardcore玩家來說最近的東方遊戲性不太讓人滿意吧？但對我這種技量普通的人來說，最近幾作還是有不少有趣之處

我也覺得紺珠傳很好玩，雖然我過不了XDDDD第五關被雷射迷魂陣電得不要不要的

有找到你的推特了，但沒看到任何神主的回覆?不會，那介面我看到快吐血，而且也不知道怎麼搜尋，我是硬爬去找的翻了好幾次，確認沒有神主回覆給你的推特文章= =那個...我有看到了，可是...那應該只是禮貌上的回覆而已，並不代表神主真的有去參考，大概就是類似客服罐頭回覆那樣而已

「同人三大奇蹟是hardcore捧紅的」 你的hardcore指的是狂熱粉絲還是壓摳玩家? 這兩個族群並不完全重疊喔講到東方你指的是後者 其他作品就變前者了

這就是你的主觀認定神主受到你的回復影響喔 那客觀來說好了神主有說出受到你的影響？

有 STG的難度更靠背了

罐頭回覆叫做他本人有看喔？

真的，而且連翻譯都沒有......

跟神主對話XDDDDD 笑死我了還妄想自己的推文有影響到作家作品 你這症狀很嚴重

覺得這樣不算神主採用建議+1

抱歉真的無法理解你文章到底在講什麼，看起來只是在抱怨ZUN江郎才盡這回事而已；說人家有採用你的建議，但那怎麼看都只是個禮貌的罐頭回覆，就像是看遊戲實況有聊天室刷亂碼然後實況主回覆「謝謝」而已。如果希望別人了解你的觀點，可以有脈絡一點嗎？真的是看不太懂呢。

你看過「東方文花帖」這本書後面的神主訪談嗎？神主做遊戲都不太管粉絲的意見，你哪來自信認為自己在推特上發個推特就能影響神主做遊戲？往臉上貼金也不要這樣好嗎神主江郎才盡這種話我從地靈殿，神靈廟看到現在然後今年推出天空璋了，說好的江郎才盡呢？一個黑肉⑨就能刺激大家的想像力，連水龍敬都畫了張圖不知道你在那裡唱甚麼高調

紺珠傳不好玩嗎......唯一打通L的一作就紺珠

給推

東方系列的精隨不就一個幻想鄉本身就夠了嗎

所以原po想表達啥 自己好棒棒半天做彈幕還是自己是個營銷大師但是zun卻不領情

這時候能講「你行你來」嗎？自我膨脹成這樣。有實績講話才有道理啦

漫吐版這句危險阿......

真的超膨脹 而且po的內容被別版退就算了還跟漫吐沾不上邊