Re: [少年] 獵人 - 阿路加的能力

作者: Lex4193 (oswer)   2017-06-08 21:36:47
我看獵人的時候就在想
富監這個電玩迷是不是也有玩fate或海貓
怎麼文字遊戲越來越多
前期(~約克新)當然也有腦筋急轉彎
畢竟這是漫畫所以不可避免
但後期就真的很泛濫
富監很喜歡每個篇章都玩些新花樣,保持新鮮感
幽遊白書就是這樣
比如暗黑武鬥會每一場比賽的戰鬥規則都不同(團體戰,車輪戰,隨機配對等)
而且富監不喜歡使用重複的點子
但獵人裡的念能力給人的感覺就是沒梗了又不肯用老梗的能力
(老梗用的好也是一種創新)
結果就是大部分能力的展現其實很冗餘
比如說那個七色箭矢和大和撫子七變化
這些能力即使不特別命名或表現出來,對劇情也沒影響
可以說獵人中比較讓人印象深刻的念能力在前期就已經設計完了
後期的念能力都很沒梗
我寧可富監用一些火阿冰阿之類的能力都好過那些連到底有什麼用途都不知道的過場能力
也不用說蟻王篇諾布的必殺技具有防禦力無視的特性
所以諾布一定要提早退場了
就是要讓蟻王跟人類軍團以Atk和Def硬碰硬
這就有種御都合的感覺
總體來說,從蟻王篇後期開始
獵人一直給人一種拼命放煙霧彈,最後雷聲大雨點小的感覺
讀者是被婊了,劇情是有意外性,但給人的感覺卻不是很驚喜
就是一種為超展開而展開的感覺
選舉篇開始不是把每個篇章先置的設定玩出意想不到的用法
而是乾脆整個拋棄掉,用後設的方式完全否定前期營造的懸疑感
亞路加就不提了
西索和團長的對決也是一樣
團長作為一個頂尖強者卻玩那種偷偷摸摸不入流的戰術
那要不所有戰鬥漫畫都不要打鬥了,都下毒暗殺設陷阱不就好了?
而且就算西索最後想通了團長能力的邏輯
但他又有什麼破解方法?
沒有
就只是:阿~我想通了~可是還是找不到團長所以完蛋了~
這場對決除了廢話很多以外
既不會讓人覺得精巧也不會讓人覺得熱血或緊張刺激
坦白說我覺得七龍珠(原作漫畫)的強度還比獵人合理很多
因為七龍珠的強度雖然是以指數上升
但理解上非常簡單不會有什麼懸念
就算有不合理的地方,鳥山明也很有自覺
漫畫裡會自嘲特南克斯和悟天能變身簡直是超級賽亞人大拍賣
就比很多明明吃書卻還死要面子愛硬凹的作家給人的感覺要舒服多了
作為跟鳥山明同一世代的漫畫家
富監擅長的是用人情義理和一線帶出另一線的方式來合理化可能失控的設定
獵人最受歡迎的地方也是讀者很想看角色間愛恨糾葛的結果
奇犽可以命令亞路加卻不這樣作是出於他的體貼
但這種方式只是掩蓋問題,而不是真正合理化了失控的設定
而且支線越生越多的結果就是最後不可避免的魔界統一篇化
劇情發展到無法處理時就乾脆找個還算體面的理由一刀cut掉
從小傑找到爸爸開始到西索決戰團長再到旅團上船
是不是就有種急著把各條支線都處理掉的感覺?
基本上獵人就是幽遊白書2.0版
幽遊白書有的問題獵人都有
幽遊白書的優點放大了但缺點也同樣放大了
像幽助對刃霧要戰最後靠飛影降神解決或是對仙水靠變身解決這種處理手法
在未來的獵人劇情中只會越來越多
作者: james732 (好人超)   2017-06-08 21:45:00
我還是會不爭氣的期待新連載 orz
作者: segabandai (where's my id?)   2017-06-08 21:53:00
前提是要有未來的劇情 還有我比較喜歡1.0...不過2.0這種說法我也蠻贊同的
作者: magicbook123 (魔法書)   2017-06-08 22:23:00
七龍珠從第一集看到後面 很多都公式套用好嗎而且台詞也都很像
作者: ffaarr (遠)   2017-06-08 22:27:00
根本沒有說諾布的能力可以防禦力無視,他才殺一隻兵蟻而已匕諾透的能力是用來讓滿足他的病態,不是用來讓戰鬥有利的
作者: sggs (請到consumer爬文)   2017-06-08 23:06:00
西索和團長的對決真的很鳥,一點都不精采不熱血(觀眾拋頭顱灑熱血不能算)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-08 23:52:00
其實西索有能力能破解但不用 另外三護衛的能力都沒有特別硬要創新阿 還是跟個性比較像
作者: alksjdf (Loop)   2017-06-09 00:04:00
你覺得那些能力沒用,因為你只想用念能力來戰鬥 問題是你今天是管家 是遊戲玩家 是醫生 練些火啊冰啊的能力幹麻
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-06-09 00:14:00
JOJO替身有唯一性是產生方式帶來的設定 結果獵人也在玩明明念力就是能靠練出來的 那必殺技也應該要練好用的就好像放出系練10KM遠狙 變化系練透明人 具現化系具現女朋友像甘舒就是失敗例 放著大量的念力不用 去練什麼三人炸彈跟DIO一樣明明肉身平A能打暴JOJO小隊 結果在那玩壓路車…
作者: lv256 (等級256)   2017-06-09 02:07:00
甘舒氣很強體術很強是一回事,念能力還是跟自己個性歷練比較有關係吧?不然凱特那什麼辣雞招數ww
作者: kyle0478 ( )   2017-06-09 02:45:00
凱特那應該是金亂教吧 超鳥的能力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 08:43:00
參考奇犽 他在獵人算強的 要用出那樣麻麻的電都很難 要常常被高壓電拷問 沒有特殊經歷怎麼用冰跟火 誰會常常被拿來燒再參考庫拉跟師父對話 要具現一把鋒利都刀不如直接拿一把名刀 用個小火小冰的根本很費的能力 現代社會生火很難嗎還真的不行 有什麼摩托車可以超越時速250還可以飛過障礙 奇犽都做不到放出很大的電了 哪個管家有常常被火燒被冰凍 哪個管家比奇犽強?
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2017-06-09 10:33:00
放不出很大的電,可有人能丟氣功發嘴砲呼叫神龍呢
作者: tabiboshi (旅星)   2017-06-09 12:46:00
鳥山明跟富堅差了十年,應該很難說是同一世代的人吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 13:18:00
又沒解釋過類似的能力怎麼練的 誰知道 這樣設定不是很符合管家嗎 給別人利用的能力 拿最菁英講 他們能力看起來就比變火變冰好用啊 看看奇犽炸彈魔 這種變火藥跟電的能力還要自己能扛 這種能力炸彈魔當初還被噴的不夠嗎
作者: snakelalala (snake)   2017-06-09 14:25:00
他變出來的比交通工具還快啊 哪有沒用果列奴跟那個比拳擊的雜魚都是短距離的瞬宜 要遠距離的話諾布是特質系的真要吐的話那個彈硬幣才真的莫名其妙
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:01:00
以獵人設定來說 要做冰火應該不難 但是制約肯定很麻煩奇犽能說用就用 還能裹在身上 那是因為他從小被電加上他超級天才而且元素化能力上下限都太高了 像奇犽已經是做壞的角色神速加電擊 遇上除了王跟大傑這種以外的所有人 都能立於不敗之地神速衝過來電你一下在狂打要害 99.9%人都扛不住 扛的住也無法反擊你舉的冰能力也是超容易失控 像一些冰系能力 打你一拳就把你冰起來 你一拳打在他身上他還是把你手冰起來 在誇張一點把你能力都冰起來 什麼傑諾龍西索口香糖 全冰起來根本超容易失控的能力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 15:29:00
奇犽是他忍的住吧 你看他頭髮 跟他背的人都說麻麻的了
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:40:00
也沒有失衡 奇犽有說過只有他自己要脫離那狀況根本不是問題 但他抱著他妹妹 阿魯卡太脆弱了 被碰到一下都死定了 奇犽的心理狀態可以等同於面對小傑那時的貓女 小傑還只有一個人跟他對峙貓女還不是不敢妄動 那伊爾迷自然也能把奇犽圍的不要不要的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 15:41:00
奇犽對電有高忍耐力不是一直有畫出來嗎 超級賽亞人的變化怎麼套在獵人我看不出來 我只看到奇犽外觀明顯被電影響了 他的招式也是用電控制自己 很多跡象都是用電就是會弄到自己啊
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 15:45:00
而且念能力會對自己作用這是設定吧 西索會被自己的念纏住 飛坦放火球都要具現化個隔熱服 奇犽肯定不是完全免疫而是近乎免疫而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 15:55:00
總總例子就是獵人用的念不能自動不影響自己 沒有出現過一種設定不會敲到自己跟自己人 就不是cs那種可以直接設定打不到自己人的
作者: beyondx (什麼)   2017-06-09 16:03:00
奇犽身體能力其實跟莫老五一樣 幾乎能看作一種能力了...最神奇的是奇犽對電熱產生的高溫耐受度也是極高能把人燒成灰的高溫奇犽都直接無視的 很扯
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 17:47:00
我記得後篇有說一個具現一個供氣效率比較高耶 只是自己具現自己使用我想不能達到一樣效果 獵人就是故意各處給你一個軟限制 所以招式就都會故意弄的不太好用啊不好用所以強力就是念基本設計邏輯啊
作者: deepneos (deepneos)   2017-06-09 18:36:00
酷拉皮卡綁走窩金 旅團一樣要坐車追 後面旅團也是搭電車後面才用跑的追史庫瓦拉 而且最後是塞車才追到的 根本沒有比電車快事實上別說旅團了 連伊耳謎西索這種等級真的要追人 也是要坐車子 後面能追上奇犽也是靠麋基監視姿婆年視角通風報信 才能搶先一步繞到前面去堵人看選舉篇變機車那段可以得知 西索伊耳謎的速度絕對低於時速120km的車子 在一個絕大多數高手都無法比車子快的世界 姿婆年這種能力怎麼會沒用
作者: ffaarr (遠)   2017-06-09 18:47:00
大和撫子七變化本來就是輔助用的能力,為什麼會拿來講實戰它的強處是把孜婆年和乘坐著兩者的氣結合起來,使能達到兩人本身(包括用含能力或具現化)無法達到的速度。你先去假設一個人也能具現出同樣快的交通工具就不合理了。
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-09 19:02:00
同樓上,自己操控自己身體,一定比具現化出物體再遙控來得強多了
作者: beyondx (什麼)   2017-06-09 19:18:00
討伐軍是能以百分之一為單位來做思考跟對應....不代表移速也是百倍
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-09 21:48:00
空間系收藏很好 啊 但有可能壞掉啊 還有空間系能力就很稀有 你沒看旅團多保護 整個獵人協會也只有兩個題會長就只有一個會長 怎麼會覺得每個人都能成為會長
作者: ffaarr (遠)   2017-06-09 22:00:00
獵人世界就沒有飛機只有飛船,當然不能假設一定有法拉立然後他們走的是山路不是高速公路 伊耳謎開車要20分也合理你舉的那些人的能力沒有一個可以在這個狀下去追奇犽的啊。然後就算有人瞬間可以到某個速度也不代表能40公里都能奇犽跑到機場也是很累的狀態。
作者: GK666 (COSMOS)   2017-06-09 23:00:00
獵人念能力的設定說明幾乎在前期 後期太過天馬行空以至於留言內討論的修練能力問題程兩種反應從後期來看 練冰火雷之類的能力實用得多可是前期設定卻否定這種念能力的修練可能性明明後期一堆看起來比冰火更難修練的能力 卻是冰火修練不得
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-06-09 23:33:00
獵人裡面的航太科技應該是差現實很遠吧 不然也不用在幾乎一無所知的情況下去探索黑暗大陸至於姿婆年還是不錯用啦 一個人就能當機車飛機之類的 而且使用者氣越強還跑越快勒 你總不可能隨身攜帶一台機車+一台飛機吧xd 這時姿婆年就好用多了 而且搞不好還有武器型態之類的獵人裡面除了會長那種頂尖高手 其餘的人練一輩子速度都跟不上車子 更別說跟上奇犽 這時只要有個姿婆年馬上就能追過奇犽了 這下知道姿婆年多好用了吧姿婆年就是專門輔助用能力啦 是要跟人配合的 就跟傭兵裡面那個哥雷姆一樣
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-06-10 00:03:00
…法拉利你自己提的,結果別人跟你討論你說他扯太遠…
作者: chh7526 (很無聊的人)   2017-06-10 01:00:00
其實富奸一直都是這個調調吧
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-10 08:57:00
樓樓上XDDD
作者: enjoytbook (en)   2017-06-10 09:58:00
法拉利路況一差就翻啦~
作者: Tako5566 (kato好可愛><)   2017-06-10 09:58:00
我只想吐一句:團長滿身B咖技哪算頂尖強者
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-10 11:56:00
空間系能儲物的整套也就出現四個 講一堆部分瞬移的跟你原本提的都無關耶還有什麼法拉利buff是啥鬼 旅團追窩金時怎麼不用什麼水火以奇犽例子來看就是不好練 廢率很高的能力啊所以漫畫後設有出現你說過的畫面?
作者: cheric (Respect)   2017-06-10 12:32:00
總而言之 就是把獵人改成光砲能量轟來轟去 爽快
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-06-10 12:41:00
說真的,跟一堆念獸比起來,我還真的看不出水火難練在哪
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-06-10 13:07:00
薔薇問題在在事先沒設定清楚吧為了要把蟻王抓出來炸花超多時間,哪像你說的那麼容易?
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-06-10 13:50:00
獵人有出現水的能力 就獅子用的那招 而且還不弱 水的量還很多
作者: duoCindy (小佩)   2017-06-10 17:17:00
空投這件事明明討論過很多遍不可行了,第一,比特的圓有兩公里,你空投在兩公里上空就會被比特感應到跟炸掉,在正中心炸都炸不死了,你覺得兩公里外爆炸有機會?第二如果不把王帶開,你要民眾陪葬?還有獵人的世界連飛機都沒有,怎會有洲際飛彈這種東西?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-06-10 18:01:00
薔薇作戰是整體任務 沒有其餘討伐隊員分開護衛 會長傑諾搞不好連那房間都出不去就死了
作者: ffaarr (遠)   2017-06-10 18:58:00
什麼顧不得,事實上就是用了這個計劃救了幾百萬人的命啊
作者: Sulagia (俗拉假)   2017-06-14 23:18:00
我也愛看富奸的作品,但腦粉真的很多XD
作者: c80352 (諳語)   2017-06-15 12:22:00
總覺得你過於糾結練出來的能力應該要實用(戰力)最大化這點了。念能力大多是看他打算怎麼練再去摸索,想像的雛形、練就過程、最終結果等也不一定能符合期望,與其說為什麼不這樣那樣更好,不如想想本人覺得糟就會去改良或砍掉重練啊。另外冰火的潮指數可能很高啦,但攻擊力與泛用性老實說不覺得有那麼萬能,除非能練到很強,否則成本和實用性根本不成比例,乾脆練氣本身還比較實在吧
作者: DreamYeh (天使)   2017-06-19 01:14:00
個人是覺得蟻王篇那樣收很神 大傑就當黑歷史吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com