Re: [閒聊] 漫畫《魔偶馬戲團》,值得推薦一看嗎?

作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-06-19 15:25:45
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言:
: 然後順便在他修煉的村莊開後宮......
: 這裡真他媽爛死了,修煉就修煉,開三小後宮,完全沒有任何意義
: 我不太會形容,不過有看過小勝練功篇的應該大都同意那邊很冗,讓人想快速翻過去
: 然後最後打最終魔王,那邊我也看的很不爽
: 就看小勝從頭到尾哭的一把鼻涕一把眼淚的想感化魔王,一副聖母的樣子,真的很噁心
  雖然小勝篇應該是爭議最多也最多人不喜歡的篇章,
不過我還是來護航了,結局篇跟小勝篇一起護。
  傀儡馬戲團裡面的很多角色都有個想法,安傑麗娜寧可臉著地也不願胎兒受傷,
像是傀儡佛蘭西奴犧牲自己逗愛蕾諾笑,奇在地下鐵道引爆炸藥要傀儡軍團跟他陪葬,
甚至是三牛在拿刀子插閃光燈吉米時說的:
「直太~結果爸爸只是是個軟弱的人,我沒辦法帶著背叛人類的回憶自己活下去啦!」
  這個觀念近似於JOJO裡西薩最後的深紅泡泡,動物朋友裡卡邦醬舉起的火把, 
或是潮與虎裡提到的:「一點泥,算什麼」,也就是所謂的:「捨己為人」。
  而白金呢,則可說是站在這個觀念的對立面上。
  白金這個角色,可以說就是探討人類到底可以可悲到什麼地步,
他的能力、才幹、天份都是用來凸顯他的可悲的,這類似於佛教的「知見障」的概念,
  同樣有「知見障」的角色,例如金庸小說裡的王重陽跟林朝英,
他們的容貌、武功、見識、地位、品位都讓他們放不下身、拉不下臉,
於是一對相愛的俊男美女,江湖上的大英雄,竟然走到了保持處子之身到死的結局。
  或是故事中那些被鳴海嗆的白銀,跟他看不順眼的白銀O,
他們靠逃離了時光的魔掌跟死神的腳步,結果卻選擇浪費自己的生命,
因為他們很強又很長壽,所以就把好不容易治好病得來的珍貴生命再拿來揮霍。
  而白金的知見障呢,造成了他覺得「捨己為人」是件很蠢的行為,
所以他只是不斷地搶取豪奪,但是人命可以奪、人心搶不到 → 崩潰哭哭ㄛ,
  如果去看佛蘭西奴、安傑麗娜跟愛蕾諾,
她們的芳心,都是在有個男人願意無私奉獻的時候,不自覺地被打動的,
覺得實屬異類的自己,說不定也能被那個能包容一切的男人給接納。
  而白金、他從來沒有給予過別人什麼,所以也沒有人想給過他什麼。
  好啦,講了這些,這跟小勝篇有啥關係呢?
  關係就是,幾乎所有我方角色都有捨己為人的情操能跟白金做對比,
但小勝是所有角色裡跟白金最為相似、卻又相反的。
  所以說這個修練篇的意義呢,就是說小勝必須要犧牲自己的生活,
來成全愛蕾諾的生活,實際上小勝不這樣做,愛蕾諾只是提早被抓走,
劇裡劇外,大家都知道白金遲早會犯中二來抓人的,但他還是這樣做了。
  後宮的意義呢,就是把小勝抓起來,摔。
  其實不只三個女孩啦,
小勝交到的那群傀儡師朋友、還有想領養他的老爺爺老奶奶都是,
讓小勝終於能過正常小孩的生活,然後再奪走。
  要說這段缺點的話,很明顯,就是這段沒死人,
已經經歷過人頭拋接、人頭滾大球還有只能笑地獄洗禮的讀者們,
自然容易會覺得小勝這段太甜,覺得鳴海在那邊苦、小勝在這邊爽。
  最後結局上太空見白金,就是藉由白金對小勝的質問,
把小勝跟白金的相似跟相反之處更清晰、清楚地表現出來:
小勝跟白金一樣聰明
小勝跟白金一樣會操縱傀儡
小勝跟白金一樣有過那機會
小勝跟白金一樣喜歡愛蕾諾
但小勝願意為了成就鳴海跟愛蕾諾犧牲自己,
白金,沒有為了 佛蘭西奴跟白銀 這樣做,
   也沒為了 正二跟安傑麗娜 這麼做,
   也沒為了 鳴海跟愛蕾諾  這樣做。
  然後連占卜老太婆跟白金狗都為了小勝犧牲自己,
再加上被自己做的蒂瑪迪娜打臉,白金才真的開始去反思。
  才會白金心血來潮決定來幫小勝,
因為他被喚起了好奇心,決定做做看從來沒做過的事,
然後才在這個過程中,領悟到當時身為他哥哥的白銀的心情,
  然後,他才做了大約兩百多年前他就該做的事情-「捨己為人」。
作者: feedback (positive)   2017-06-19 16:29:00
哇唔,推
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 16:33:00
作者: RW2010 (Guidance)   2017-06-19 16:57:00
這個解釋不錯
作者: louisalflame (louisalflame)   2017-06-19 17:05:00
推 有感動
作者: Rael5657 (難喝的)   2017-06-19 17:31:00
不簡單
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-06-19 17:58:00
可惡我又想去翻了 我最愛的奇
作者: sactor (沙特)   2017-06-19 18:01:00
我相信你了!
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2017-06-19 18:27:00
你們這些人不把人拐去買整套愛藏版是不會罷手的嗎(誤
作者: reiru (安琴@白猫ダグラス中心)   2017-06-19 18:30:00
推個!! 前陣子的奇COSER讓我重溫了劇情
作者: bearyu514 (大熊玉頭)   2017-06-19 18:45:00
推 寫得真好!
作者: johnkry (john)   2017-06-19 19:07:00
幹......我開始相信你了....當年我怎麼看這段的...><
作者: sactor (沙特)   2017-06-19 19:14:00
樓樓樓上說的奇coser有關鍵字嗎?不過我更想看艾蕾諾...
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 19:17:00
覺得寫得很好,算是滿不錯解釋了白金後來的突兀轉變但不可否認的,上太空白金這段還是轉的太硬
作者: legendrl (Legend R/L)   2017-06-19 19:35:00
我開始相信你了;當年看完只想吃書
作者: live1002 (XD)   2017-06-19 20:04:00
奇那邊女兒出嫁真的很感人
作者: senria (≡(?)≡)   2017-06-19 21:09:00
沒 小勝篇就是爛你可以盡量說小勝篇多好多有功能 但全部擠在後面就是爛
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:17:00
呃 有全擠在後面? 小勝跟白金身為鏡子的兩面 這是整部作品都有在鋪的梗吧 小勝沒有之前的經歷 他會選擇跟白金相反的路? 一堆篇幅都在描寫小勝的成長(不是只有修練篇) 這樣都能叫擠在後面?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:20:00
如果要說擠在後面,我認為主要是白金的大轉彎突然就大徹大悟,感覺頗硬另外吐槽上太空弄出一堆會笑的佛蘭西奴更覺得幾十億人就這樣被這個當年技術不好的阿宅搞得家破人亡,最後還要轉好人,讓人無言前面的白金人渣度是非常純的,大概有99.9
作者: reiru (安琴@白猫ダグラス中心)   2017-06-19 21:24:00
to sa https://youtu.be/yCicb9AbnOU 我也想看艾蕾諾w
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:24:00
雖然我也覺得原PO分析很好,但還是覺得突兀
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:24:00
白金跟小勝的爭論不是到宇宙才開始的...
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:25:00
如果白金在作後能崩潰更慘的話,我會對這部評價更高
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:25:00
他們已經為了這些事吵過很多次了 包含鳴海也是
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:26:00
整個人生信仰與信念都被人放在腳下踩一波
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:26:00
白金也沒有變好人啊 從哪邊看他變好人了? 他只不過是認錯
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:27:00
不變好人又何必救小勝?認錯不就是發自內心覺得自己過去是錯了,要痛改前非
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:27:00
白金當了200年好人從來沒成功過 這還不夠悲慘、不算踐踏 ?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:28:00
才有後面就小勝,並提供拯救世界的解方的劇情?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:28:00
救小勝就叫變好人????
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:29:00
所以標準不一阿世界有沒有毀滅對他來講又沒差 你是要他怎麼崩潰?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:29:00
一堆真實世界宅,也沒有怨天尤人乖乖玩公仔~~
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:30:00
他最能崩潰的點就是一輩子沒女友 阿不就演出來了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:30:00
我前面說了啊,理念信仰被人踐踏崩潰一輪先
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:31:00
我前面也說了 他努力這麼久都交不到女友 這樣還不崩潰?那你是要他怎麼崩潰?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:32:00
怎麼繞回去了?還是我應該說白金因為追不到想追的女性崩潰變壞人之後當壞人之後沒有經過大崩潰就轉為好人(或認錯)我覺得我兩討論的不是同一段的白金
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:33:00
沒有繞回去阿 他的行為就是崩潰阿 可是你一直覺得他沒崩潰還在變好人...
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:34:00
照你的標準看,白金基本上一直都處於崩潰狀態 = =
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:35:00
白金上太空之後才崩潰好嘛 因為他計畫完全失敗所以世界怎樣他也沒差了 劇中不是都有演
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:35:00
且如果細究,他有三段追求的狀態在追安潔莉納,偽裝白銀一員之時也是崩潰的狀態?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:36:00
所以他第三次失敗後就崩潰了阿你到底想講什麼?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:37:00
算了算了,反正你我對"崩潰"認知不同我也沒想說服你甚麼,就這樣吧反正我主觀感受,就是後期收官過於匆促
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:38:00
原來原本只是處心積慮想把女友 最後扯到人類瀕臨滅亡還不
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:38:00
讓我有白金這個賤人死的不夠慘的狀況,我表示遺憾
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:40:00
計畫追妹→計畫失敗破碗破摔毀滅世界→認錯救小勝一連串的心理轉變,都用崩潰兩字解,未免太單純了些
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:41:00
你誤會了吧只有"計畫失敗破碗破摔毀滅世界"這段才是崩潰
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:42:00
我想我們講的不是同一個定義的崩潰應該很清楚了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:42:00
"→認錯救小勝" 是崩潰後才終於發現自己錯了,才有的轉變
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:43:00
若不執著"崩潰"兩字,我明白的覺得白金心理轉折過於匆促,且對照他前面的惡行,報應來的不夠暢快我心
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:43:00
所以你的意思是白金崩潰 語無倫次 所以突然聖母上身才救小勝的就是了?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:44:00
所以歸根究柢 就只是因為你覺得白金過太爽吧?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-19 21:45:00
是啊,就是如此,讓我們跳過"崩潰"兩字,我快崩潰了~
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 21:48:00
這樣就很簡單啦 跟崩潰根本沒關係嘛
作者: sactor (沙特)   2017-06-19 21:53:00
感謝上面的奇COSER連結,但是我覺得最強的是奧林比亞啊!!
作者: epxvice (雨夜中的雪狼)   2017-06-19 22:41:00
很獨特的觀點啊
作者: whsh3310 (QQTTQQ)   2017-06-19 23:10:00
這部作品除了最後白金洗白有點牽強 是部非常棒的漫畫很多人都認為 最後幾頁所有腳色出來謝幕 是最棒的部分
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2017-06-19 23:11:00
不覺得白金有洗白...他雖然說只是不服輸但是,白金該做的不該做的還是都做了,罪是消不掉的
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-06-19 23:13:00
認錯跟洗白差遠了最後大家發現白金散佈zonapha症是為了治療未知的疾病 讓人類有可能渡過黑暗期 這才勉強稱得上洗白
作者: sactor (沙特)   2017-06-19 23:15:00
白金怎樣都洗不白的,只是在最後做了跟以前不同的決定,有所感悟而已
作者: gp99000 (gp99000)   2017-06-19 23:26:00
哼..如果我當初可以忍耐,就能永保那個溫柔的法蘭西奴嗎唉,失戀大魔王白金阿,我會一輩子記得你的轟轟烈烈
作者: sactor (沙特)   2017-06-19 23:40:00
廢死馬戲團XDDDDDDD
作者: shiawasan (阿桑桑)   2017-06-20 00:06:00
奇的劇情真的很感人QQ,另推潮與虎的一點泥,那段很棒
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-06-20 00:44:00
這要說到富士鷹的理念 他覺得壞人不管有什麼苦衷或是洗白 還是要有符合他作為的下場才公平所以這部做過壞事的全都死啦XD
作者: o07608 (無良記者)   2017-06-20 05:07:00
這篇寫的真好......
作者: oldriver (oldriver)   2017-06-20 08:27:00
白金只是看到小勝做為他的if線 釋懷了而已 不玩了
作者: Rooxie (胭 脂 猴)   2017-06-20 10:01:00
很清晰有見解推
作者: tony3366211 (00)   2017-06-20 10:02:00
黑色流星的葳璐瑪,比..子..彈..還要快(爆哭)
作者: swbthj (swbthj)   2017-06-20 11:35:00
阿紫花有死嗎 他不是喝過喬治的血沒那麼容易掛吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-06-20 12:30:00
死了吧
作者: IIIVIIIXIII (x3)   2017-06-20 12:42:00
眼睛的齒輪...好像濕濕的感覺
作者: ubcs (覺★青年冒險蓋)   2017-06-20 15:37:00
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2017-06-20 16:54:00
阿紫花跟那要射火箭的傀儡打 吃太多子彈失血過多死了白金就不懂愛啊。只有瘋狂的執著 就這執著實在太久了最後看到小勝的決定才放下 世界怎麼樣他本來就不在乎
作者: ken30130 (KEN)   2017-06-20 17:47:00
U文!
作者: pauljet (噴射機)   2017-06-20 18:23:00
我想去買愛藏版了
作者: anikicatcat (廣志)   2017-06-20 18:25:00
修煉篇的收尾 我只想問有沒有本子可以撫慰我被富士鷹玩弄的脆弱心靈阿紫花三姐妹啊QQ 最後還沒登場 悲憤
作者: kbccb01 (王同學)   2017-06-20 18:38:00
推~話說最近完全版出到傀儡佛蘭西奴的笑了...封面直接劇透阿...
作者: lnceric008 (零零八)   2017-06-20 22:55:00
寫得太好了
作者: unserLicht (阿青)   2017-06-21 01:34:00
被推坑了,想看
作者: s123999015 (S12)   2017-06-21 02:09:00
認真來說,從他綁架法蘭西奴開始就是崩潰了,整個陷入我愛你你為什麼不愛我的迴圈當中,後面即使讓他追到其它人他也只會再次體認到這個人不是法蘭西奴而崩潰,就像他拋棄法蘭西奴魁儡一樣,最後的自暴自棄就跟大顆壽司一直讀檔換裝都打不贏怒摔搖桿一樣,不是體認到真相只是不爽打了而已,跟小勝最後那段才讓他真正體認到自己做錯了,所以在最後的最後他做了這兩百年來第一次正確選擇,不過總結他還是個G8人還有推文的追不到女生好人跟善惡的好人也用的太混亂了吧
作者: zoonead (...)   2017-06-21 08:39:00
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-06-21 11:31:00
很單純的男性病嬌不是嗎(喂)
作者: km612tw (渣)   2017-06-21 15:23:00
又花了我十幾小時重頭看一遍
作者: yangtsur (yangtsur)   2017-06-21 17:45:00
最後白金從深眠中醒來,成立了ㄧ家公司把自己的感悟做成了ㄧ款名為尼爾的遊戲。9s做這麼多2b都不笑一個的。。。
作者: s123999015 (S12)   2017-06-21 20:50:00
白金不算病嬌吧,他只是不肯正視真相,以為只是當初選項不知道哪邊選錯才會BE,所以ㄧ看到安潔莉娜就以為自己有經驗有課金跑第二輪會走到GE,結果輸亂按就過的正二(白金視角)超不爽,到艾雷諾時白金已經不想玩只想著別人過關自己再幹走存檔就好,誰知道又失敗才會自暴自棄大家一起死,總之就是輸不起又不知道自己在幹嘛類型的玩家
作者: chct0613 (子心)   2017-06-22 00:27:00
雖小的是每當白金想要回頭是岸的時候,就被命運給斷法了第一次在教堂反省和哥哥吵架的事,想好好的再和哥哥談談結果白銀就在教堂直接跟佛蘭西奴結婚了第二次遇見安潔莉娜,本來是想要進行自己的計畫,但再次戀愛的白金,想說如果能和安潔莉娜在一起當白銀,也就好了,結果沒想到安潔莉娜失蹤,再次見面已經嫁人了而且最重要的是自從兄弟倆因為女人的事鬧翻後,再也沒有好好的對話才是問題,每當白金傷心崩潰的質問白銀為什麼的時候,白銀卻沒有好好回應他,才會讓白金他越走越偏
作者: pauljet (噴射機)   2017-06-22 16:03:00
我已經買了愛藏版了
作者: sactor (沙特)   2017-06-22 18:02:00
可是法蘭西奴被燒死的時候,白金白銀終於有正常對話,白銀說法蘭西奴也不是完全不接受白金的,只是白金都沒發現而已錯愕的白金卻沒有在這裏回頭是岸,而是回去屠殺村民,再流浪回中國想到可以繼承上一輪重打一便終究還是白金本身的問題很大XD
作者: yellowsnail (諸城某人)   2017-06-22 19:39:00
我開始相信你了
作者: ypdog (......)   2017-06-22 20:04:00
ttp://i.imgur.com/e7nzr13.jpg" target="_blank" rel="nofollow">
作者: s123999015 (S12)   2017-06-22 21:35:00
就已經BE不爽了,你跟我說本來可以NE肯定聽不進去XD
作者: suckmanisme (我是薩克曼®)   2017-06-22 22:34:00
喜歡
作者: Rayearth2037 (空)   2017-06-23 08:18:00
推這篇
作者: typcon (歐巴大叔)   2017-06-23 11:31:00
推 寫得太好了
作者: zerosword (零劍)   2017-06-23 17:25:00
推,一直都不覺得小勝篇很多餘,他影響了很多人
作者: misaki030   2017-06-25 02:10:00
奇犧牲那邊開始到最後謝幕眼淚都用噴的QQ
作者: QS531 (千浪過 文風不動)   2017-06-25 12:56:00
說到轉變 有個用球包住身體轉動的白銀O 從一出場對患病小孩的冷酷 (中間還以為他會因為忌妒鳴海而黑化) 到最後退場前還念念不忘剛剛安撫小孩的琴聲因為得意忘形不夠完美 下次要彈些什麼更好的曲子給那些小孩聽呢? 然後身體就岩化碎掉了不過忘記他的名字跟死因了 這漫畫很多配角都有自己的舞台
作者: BattleRoyale (翔燄)   2017-06-25 15:41:00
印象中好像是喬治?
作者: salamender (banana king)   2017-06-26 11:53:00
應該是喬治,他雖然沒跟阿紫花明說但他的夢想是鋼琴家
作者: ppd08 (出賣靈魂換啤酒)   2017-07-02 01:28:00
推你

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