Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了

作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2017-07-14 14:29:19
雖然原PO的吐點比較多,但這裡先簡單聚焦在一點就好
就是食指的能力到底合不合理
原PO一直聚焦在這個能力不穩定,無法確定偷到什麼能力還有制約
但回歸原點,思考一下庫拉皮卡的身分
專業獵人+大黑道家族的重要幹部
這兩個身分就能讓他以人脈和金錢取得檯面上許多念能力者的情報
金錢的話,最直接就是用獵人網站
人脈部分,GI篇已經有示範過,專業獵人也是願意用情報來做等價交換
至於制約部分或許沒辦法間接從他人口中得到
但是揍迪客兩人大戰團長的戰鬥時
爺爺光是看團長的戰鬥就猜到有多少制約條件
可以說明只有智商足夠+戰鬥經驗豐富,這種程度還是足以推敲
庫拉皮卡光是一通電話就贏得許多高位'王子的青睞
智力方面是已經足夠,剩下只差戰鬥經驗還不足
但是能夠事先得到的情報來推敲是否該奪取對方的能力
還有這個能力到底強不強呢?
獵人的世界裡,能強制對別人的念動手腳的能力都很強,卻也有很多限制
偷人念的,就像是團長得要大費周張
給人絕的,就像是拿庫戮得要面臨很大風險
幫人除念的,除了BUG阿路亞外,幾乎除不掉太強的念
而酷拉皮卡的食指一次結合偷盜+絕,根本是強中之強
光是能刺一下就有絕已經強翻天,還能順便一次性使用能力
當然要有代價
一方面這些能力不是他的本科系能力,一方面則是庫拉明顯越級打怪
同期的奇傑兩人連號稱有4M(笑)的信長都不敢打,他一人就能挑掉窩金
顯然是得要有代價才行,至於以壽命當代價到底划不划算?
畢竟庫拉的目的就是滅掉旅團還有找回眼睛
以實力來說已經能夠匹敵旅團,剩下的時間就是找眼珠了
那對他而言,壽命反而是廉價的
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2017-07-14 15:16:00
小傑可以打贏彼多,庫拉可以嗎,噗噗我看是不行吧他的論點會集中在這裡...
作者: s58111158 (左手只是輔助)   2017-07-14 15:46:00
如果彼多加入旅團就可以了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-07-14 16:39:00
小傑可以拯救被倉鼠控制的大叔嗎?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2017-07-14 16:41:00
我覺得插下去會變絕 太強了啦 1v1無敵 跟俠客一樣好用
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-07-14 17:36:00
這食指鍊只有給人是後來才想到的設定 而且承擔代價的分量跟中指鍊完全不同
作者: jupto (op)   2017-07-14 17:39:00
很明顯是後來想的 而且能力了無新意是真的 就是中指+團長感覺就像是那些平凡更新的dota遊戲 能力效果 使用方式 重組一下 換個模組就是一個新角色了
作者: w538122 (阿蓋)   2017-07-14 18:31:00
插下去強制絕就夠強了 偷不偷能力根本不重要 而且還可以藉由充填新的取代舊的 找個強化系在旁邊差不多就可以無限制使用了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 19:22:00
操作系都是插下去就贏了, 只有強制絕很普通呀
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-14 19:23:00
壽命廉價(X) 壽命反正有作者罩 不讓他死根本沒差(O)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-07-14 19:43:00
如yo所說 就單挑來說 插下去只有強制絕沒啥特別的俠客自己都講過 單挑下他只要插到他就贏了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-14 19:53:00
庫拉不是操作系的 這招強在可遠攻 可用隱偷襲尤其他有五條鍊子可以亂飛 很機庫拉用操作系就跟小傑用操作系一樣遠
作者: et310   2017-07-14 20:04:00
哪天庫拉壽命剛好快沒了奇犽突然帶他妹出來補滿血都不意外
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-14 20:04:00
不會的 奇犽又不喜歡庫拉要也是雷歐力來幫他補血
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-07-14 20:06:00
雷歐力要怎麼幫他補血?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-14 20:09:00
黑暗大陸一堆能長壽的研究可做
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 20:28:00
酷拉開眼是特質系 這時用操作是80% 哪裡跟強化一樣況且強化系的都有拇指練了 食指鍊改操作系很合理阿酷拉唯一的攻擊技就是食指練(中指只能碰旅團) 能力風險還這麼高 是真的蠻危險的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-14 20:34:00
自己看書 看庫拉講解他的小指鍊 自己看他開眼的倍率是用哪系算
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 20:51:00
我翻了下有小指鍊的地方 似乎都沒有你講的內容如果你指的是酷拉跟小傑解釋那邊 也跟你想的不一樣那邊指的是沒開眼的情況 那當然是具現化系其他的缺陷全都靠開眼彌補這邊有個問題 如果真像你想的一樣 那這邊就是BUG了明明是特質系 卻用具現化系來算 很神奇的事酷拉開個眼就誕生一堆問題
作者: GonFreecss (小傑)   2017-07-14 21:01:00
提醒一下,在漫吐板叫別人自己去看書可能會踩到線也不能先推測之後的劇情護航
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:07:00
特質系使用其他系統衰減不是依照6性圖 庫拉的特質是5系100%如果不開他是具現所以和強化系的小傑一樣是60%衰減處罰但是開了他就是無處罰 另外小指鏈確實需要開眼因為要使用
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:09:00
絕對時間還是有衰減阿等級限制
作者: ifyoutry (馬H)   2017-07-14 21:10:00
問題沒那麼大吧,正常來講除非能力真的是逆天級的,不然
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:10:00
離具現最遠的操作(60%)和放出(40%) 庫拉太嫩不開不能用
作者: ifyoutry (馬H)   2017-07-14 21:11:00
要打還是要靠體術,我覺得最爐小的是拇指練.
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:11:00
那比較像是天花板或是修練效率的問題 跟使用無關只要練成了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:11:00
控制鍊子是操作系的範疇 酷拉平常就在用了
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:12:00
開眼能力就隨便他用無衰減
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:12:00
一樣意思 反正就是有衰減現在只是要確定位置而已絕對時間的能力是另一回事就是開眼時到底是站特質系還是具現化系的位置
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:15:00
特質在6性圖沒有意義吧 只是方便才塞那裏
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:16:00
那操作60% 旁邊直接跳具現100%是? 80%勒?位置沒意義 應該獨立出來吧
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-07-14 21:17:00
我記得特質放那邊漫畫說明是因為旁邊兩系的人比較容易
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:17:00
而且那種一直都是特質系的 照這樣說要怎麼算
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-07-14 21:18:00
可是能力遞減不會跳過特質系啊 那時候有畫圖就是具現化到操作直接扣40%
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:18:00
位置擺操作跟具現旁邊是那個原因阿對阿 平白被扣20% 這樣講具現操作不是天生就衰
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:20:00
確實啊 操作和具現天生少80%確實是比較倒楣啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:21:00
不是吧 那天生特質系的你要他面子往哪擺
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:23:00
特質對其他系統的衰減沒有設定 除非富間寫出來不然就是未知
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:23:00
現在就是照六系圖看阿 不然有其他資料嗎?既然被扣20% 就是有它的位置吧 我是這樣想的啦不然念能力都玩到現在了 才發現有一個系連基本的設定都沒
作者: jupto (op)   2017-07-14 21:26:00
有明文寫出 其他系統練特質都是0%了 6性圖當然不合特質用啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 21:26:00
弄好 這也頗尷尬的吧那只是因為特質系"效果"特殊而已就算有它的位置 這點一樣合理阿 並沒有衝突
作者: EsoogM (壞後母)   2017-07-14 21:42:00
覺得特質塞在那邊影響隔壁兩系只是沒設定好而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:22:00
反正結論是強制絕根本很普通, 要說強的頂多是絕對時間能兼用各系能力而已特質擺那邊, 漫畫有說單純是因為旁邊兩系變特質機率大
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:32:00
那只是擺在具現跟操作旁邊的原因而已照上面講的 如果特質的能力算法是分開的 那事情會變成1.非天生特質系能力者: 從本系來看位置和衰減算法2.天生特質系能力者: 有獨立的計算方式同樣是特質系能力者 卻至少要搞兩種計算方式 超麻煩
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:35:00
山型理論對特質不適用呀, 其他系正常情況下, 不管離特質多遠習得機率都是0, 至於特質學其他系多少就沒明講
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:36:00
習得率0跟習得後的分配不衝突阿因為六系圖就是有特質的位置 照著看就好也就是說 只是變單向而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:41:00
習得0就是違反六系圖的通則了, 硬要假設其他規則還能
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:41:00
哪有違反什麼通則
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:42:00
進去的東西而已, 哪有說一定會跟著比例跑
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:42:00
問題就是那20%阿 獨立的為什麼要卡位扣20%沒有20%我就覺得設定很正常
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:43:00
因為特質本身就特殊呀, 阿不就你自己講的
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:44:00
所以我說單向阿有特質系的位置阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-14 23:44:00
六系圖比例規則能適用的話, 哪會有什麼習得機率0
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-14 23:45:00
20%是跟別系的關係 要講的話是具現跟操作更特殊吧 變60%照你們的說法 就變成特質的法則 "到現在還沒有設定"如果直接看六系圖 現在就能判斷了 也沒有衝突我個人傾向用較少的假設來解釋現有的問題就是了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-15 00:50:00
圖就是他開了眼就是LV4放出100% 放出LV4 是對應什麼系
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-15 00:53:00
圖很明確的講"具現化系"能力者
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-15 00:54:00
還有他具現練到LV10 用了絕對時間降級為LV8 你覺得對嗎
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-15 00:54:00
你說的部份只是要說明絕對時間的效果而已
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-15 00:54:00
推 對他而言,壽命反而是廉價的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-07-15 00:56:00
LV是固定的能補什麼 圖就不是你說的你要硬說 他LV變了沒人能跟你討論你的腦內獵人了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-15 01:38:00
是 你說的是很有道理 那就是富堅連六大系的基本設定都沒弄好了現在還冒出了樣是特質系 卻有兩種計算方法的問題作者真是偷懶到極點了

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