作者:
Lex4193 (oswer)
2017-07-15 13:05:57※ 引述《ieatyourbat (吃蝙蝠)》之銘言：
: 標題: Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了
: 時間: Sat Jul 15 11:22:07 2017
:
: 一整串看下來，我覺得有幾個問題要先弄清楚，才能進行之後的討論
我同意這點，因為前面護航的人一直不肯回答他們的定義是什麼
: 1.原PO你要吐的到底是什麼？
: 是「庫拉很弱」還是「庫拉比小傑奇犽弱」還是「庫拉比小傑奇犽弱所以強度崩壞」
: 還是「六系不平衡」還是「為什麼不用強制系能力者打蟻王」？
標題是什麼？
我前面回文中說過獵人的強度很不直觀而且問題很多
要談強度崩壞這件事情對獵人來說”從任何角度切入都可以”
要談強度，我就說庫拉折壽都還沒消滅旅團，小傑奇犽不用折壽都快追上甚至超越旅團了
要談六系平衡，我就說操控系不用折壽就很強，庫拉折壽就是個屁
要談蟻王，我就說富堅沒那個本事描寫鬥智，所以才讓會長跟蟻王硬碰硬被虐菜
正因為太多方向都可以吐而且我已經吐槽很多次了
所以不如你們來定一個標準，我也一樣能找到吐槽的地方
: 2.如果是要吐強度崩壞，請定義一下原PO你的強度崩壞是什麼？
: 不管是原本的大傑打彼多庫拉打不過，還是後面被拿出來的奇犽，我都看不出跟強度崩壞
: 有什麼相關
: 只能說庫拉的單體戰鬥力比不過他們而已
折壽是非常重的制約，就算說庫拉是分七天折壽，也應該給他相應的強度
小傑和奇犽已經成長到了面對大部分人類念能力者都可以秒殺的程度了
庫拉跟小傑奇犽同期修鍊念能力，在加上折壽制約就應該要比小傑奇犽更強才對
就算不能殺只是要制服刺客都應該要很輕鬆
如果你要說這場王位爭奪戰的念能力者各個都有旅團級的強度那我也無話可說
現在一堆護航的理論就是啥庫拉皮卡天分差啦之類的腦補
但是少年漫畫中長期不出場的配角也會隨著新章節而提高等級也是普遍規律
如果是七龍珠要說其他種族都追不上賽亞人也就算了
但就算如此克林等地球人沒什麼描寫修練也已經成長到滅星級的強度了
更何況庫拉皮卡還是主角之一，又不是桑原那樣的甘草角色而且還有種族加成
前作幽遊白書也已經充分揭示了富堅的創作風格
說庫拉皮卡天分差就是一整個沒有說服力
: 3.如果是要吐庫拉很弱，請提出個當作比較基準的人，順便說明一下是弱哪裡，這樣比較
: 好討論
: 比方說我今天講「小林尊比泰森還要強」，那大家一定覺得我在亂講
: 但是我補個「我指的是吃飯啦」，那我想沒有人會反對
前面給過了，不贅述
: 4.強制系能力者到底是指誰？
: 這個我覺得不問清楚很難討論下去，我假設是指俠客或伊耳謎之類的，是嗎？
所謂的強制能力，就是可以無視對方攻防力而強制造成效果的能力
比如說蟻王就破壞不了波多特林
總是有人說念能力系統不講究強度平衡
阿我就想到仙水篇幻海師傅如何警告幽助等人面對領域能力者單純靠力量沒有辦法對抗
結果後面的領域能力者幾乎都不是用智慧而是用力量打爆
阿富堅就一直想玩鬥智但沒那個本事阿
:
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 13:08:00你不是都說別人腦粉了嗎？
強度 那酷拉肯定比不過小傑奇犽阿我就拿雷歐力那招舉例好了 要是換成雷歐力在現在這環境的話 他直接念波探測在隔山打牛就能幹掉除了一王子外所有王子了吧 而且還不知道是誰幹的喔 你總不會雷歐力>>酷拉吧
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 13:12:00你覺得別人人身攻擊你你可以告狀，但不代表你可以說別人腦粉啊你的文章被護航你也只能針對文章吐回去，板規有說被護航就可以回嗆腦粉嗎
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 13:14:00然後你現在是在兇幾點的？誰惹到你了
作者:
boreguy (無聊男子)
2017-07-15 13:15:00第一次看到要護航的人幫忙定義吐槽點的XDDDDDDDDD
問題2，你的強度崩壞定義是「庫拉的制約沒給相對應的強度」還是「不出場的角色沒有隨著章節推進而變強」問題3，那比較基準就是小傑奇犽，弱的地方就是單體戰鬥力囉？這樣認定你的意思沒錯吧？問題4，那就認定為「討伐組沒有派拿酷戮這類可以強制產生效果的角色去打蟻王，所以很腦」這樣嗎？或是你的打蟻王的強制角色有其他人選？
根本不用想試著護航 原po一堆腦補吐槽 在漫吐板合版規
作者:
HuangJ (PandaJ)
2017-07-15 13:23:00第一次看到有人吐槽一直拿別的作品來比 這樣不算違規?
但你要用腦補護航的話就是犯版規 所以只能靜靜看原po吐
所以你可不可以回應為什麼要比1v1 還是你所謂強度崩壞只限定於1v1 雖然1v1這個前提根本無意義
像是原po一直提的 "富堅沒種讓強制能力者對上蟻王"很遺憾 這句話無法反駁 因為漫畫就是沒畫出來這件事例如我也可以吐 "富堅根本沒種讓果列奴對上彼特"或是"富堅根本沒種讓東巴對上蟻王"
我覺得你之前的文好像都忽略了庫拉皮卡開眼的時候是全系統都可以發揮百分之一百的威力
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-07-15 13:26:00L你的強度根本就只是執著在戰鬥完全不考慮用途
操作、具現化、強化系、放出系、變化系 都是100%的威力這樣正面對上窩金的拳 當時的庫拉皮卡可以硬擋下來 不被打爆 而且還可以瞬間治癒對上窩金這種人類強化系的頂點 修練念不到幾個月時間的庫拉皮卡根本就是個天才 更別說之後他不可能荒廢練功小傑頂多是變大傑的時候很強 但是平常狀態他比不上莫老
五的徒弟拿酷戮 以窩金在蟻團的強度 對照西索對12支的評分 當時庫拉皮卡的強度已經比平常狀態的小傑還強上一點了好嗎 對蟻王跟三護衛來說 旅團或12支當然不算甚麼
酷拉比平常狀態小傑強你又是哪邊看出來了 除非你是說對旅團
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-07-15 13:39:00小傑從強制絕恢復後 實力大幅提升(可能跟覺悟有關) 只用
作者:
HuangJ (PandaJ)
2017-07-15 13:39:00小傑奇犽可以打旅團? 作者又沒畫出來你怎麼知道?
作者:
notsmall (NotSmall)
2017-07-15 13:39:00第二點的庫拉跟小傑同期修煉念能力 加上折壽應該更強 所以你的意思是說小傑的每個前輩在跟小傑對決 前輩快死的時候奮力一搏(代價壽命之類的付一付)都能打贏小傑囉?
重點在於強制進入絕這個能力很OP 只要被插中就使不出念
至於原PO拿螞蟻出來說 我是覺得很怪 因為細節上來講 貓
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-07-15 13:40:00但傑犽兩人在攻堅時的程度 非常厲害這點絕對無庸置疑奇犽是因為拔針
作者:
HuangJ (PandaJ)
2017-07-15 13:41:00漫吐不能說人家腦補 所以我會跟你說沒這段劇情
又沒畫出旅團跟三護衛比較的強度 當然無法得知旅團跟
女不用念保護自己 會被小傑打爆≠小傑可以威脅到貓女
拿酷戮是放出系的 普攻都比小傑強了耶就算放在旅團裡面他應該也是中上等級的強
不不 按照原po的論點 富堅不敢讓強制能力者對上王
傑犽二人組的實力其實溝不上三護衛的邊 會有好的戰果
強制能力者是誰我也不知道阿 都原po口口聲聲在說的
尤匹在核爆地帶走都沒事 有誰能對他造成什麼傷害xd
照這篇第一句話來看護航者要幫他定義強制性能力者是誰
阿就沒人能對尤匹造成傷害阿xd 他連觸手末端攻防力的強度都超過拿酷戮用力打一拳了奇犽神速目前確認至少能開超過十分鐘以上耶 他本人
還說能耗上一晚 這持久度還ok啊 氣量的話哪裡是問題
問題就在於奇犽開大招時 氣消耗得很快啊 如果你只論逃跑的話 能跑上十分鐘不被追到當然很OP啊 但戰鬥≠逃跑
奇犽開大招氣消耗很快? 沒有吧 哪裡有講過阿奇犽神速就是戰鬥比逃跑更強阿
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-15 13:56:00沒有庫拉皮卡，比爾搞不好就被空虛拳幹掉了zzz
我記得不是打一下雷 然後跟尤匹玩耍了一下就得逃去充電
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-15 13:57:00不過原PO是看不到我的回覆的:D
了 很久沒看 我有記錯嗎? 那個打雷就是他的大招啊
原po就一直拿不存在的劇情來吐槽啊 護航方是沒著力點的像是他回文寫小傑奇犽對上刺客秒殺 酷拉還要牽制 廢
因為並沒有畫出小傑奇犽對上刺客會怎樣 所以這段也沒辦法反駁
如果你腦補 小傑奇犽對上刺客應該會怎樣 就變腦補護航
作者:
o07608 (無良記者)
2017-07-15 13:59:00哇，是擅長腦補吐嘈的朋友呢，好厲害
作者:
HuangJ (PandaJ)
2017-07-15 13:59:00酷拉是護衛有任務的還要接觸4王子 不是說開幹就開幹
不能光只拿一臉緊張來講強度吧 問題在於對方的能力發動
作者:
HuangJ (PandaJ)
2017-07-15 14:01:00提醒一下 漫吐是禁止說腦補的 只能無視或提出沒這段劇情
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 14:02:00不正確吐槽文，吐槽需有完整的因果邏輯
敵暗我明的時候 跟奇犽一群人跑去暗算尤匹的情況 差很
大好嗎 你必須要明確地確認那個一臉緊張是因為強度不夠才能接著論述下去 但是那個一臉緊張 很有可能是警戒對
盧越久酷拉就要無端被扣越久 原本王妃應該可以馬上可以用能力搜查了吧
方未知的能力以及盤算王子的處境 這算是繼承位戰的主題
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 14:05:00版規5-2 不正確吐槽文/假吐槽文
之一 互相算計對方 反制對方算計 這其實已經脫離1對1單挑強度的範疇了
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-07-15 14:08:00我不是針對你，我是在跟1999大講話，你不必這麼激動w
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2017-07-15 14:08:00有不正確吐槽文啊 比如你吐獵人的鳴人開龜派氣功很爛 這種亂七八糟的東西就是不正確吐槽文 基本上只能在亂吐日出現
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2017-07-15 14:14:00其實折壽制約重只是相對主角而言 就像那葛開精孔一樣正常獨裁國家或貧民窟 有一點機會出頭 不衝才怪就像那個制約是剪老二的古中國 每年不是大把平民送進宮
作者:
w538122 (阿蓋)
2017-07-15 14:40:00小傑奇犽＞旅團＞庫拉的公式怎麼來的 而且他們兩個的能力完全是戰鬥專精 庫拉的能力應用範圍大多了
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-07-15 14:54:00講幾次啦？ 酷拉又沒有像小傑他們一樣遇到比司吉傑犽在GI已經大升一次級 在蟻篇又升一次級酷拉又沒一個更強的師父教他進階念能力還有 講獵人不要突然扯幽遊好嗎？富堅也沒說獵人是鬥智漫畫 想吐富堅請吐對點好嗎？板主還發一篇更討戰的標題 但是他吐富堅的點就是很明確
1v1"因為少年漫畫都是這樣"的原因只有一個 因為少年漫畫作者通常能力不夠 缺乏構思NvN團戰的能力 事實也是如此 團戰寫得好的實在太少了 舉個類似的例子 為什麼少年漫畫腳色幾乎都智障 因為作者能力畫不出智鬥你拿1v1當強度標準 就像是在吐槽"為什麼這主角這麼聰明 其他少年漫畫腳色明明都智障"一樣
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-07-15 17:30:00rr5 你完全沒有進步阿.......看了都傷心
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-07-15 17:32:00小傑奇犽可以練功 酷拉為什麼不能 因為富堅沒畫嗎 以一個報仇為動力學念的沒有練功才奇怪吧
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2017-07-16 02:33:00事實上比這個就是莫名其妙，雲谷就說小傑奇犽是千萬中選一的奇才了，你還要堅持因為是主角群所以酷拉修煉速度也要跟他們一樣才行，簡直莫名其妙，哪來這規定？再說我看來酷拉的綜合應用能力根本屌打奇犽。還有，奇犽戰鬥力是很強沒錯，但他一堆基礎都是獵人試驗前就打下的，小時候一天到晚再看書的酷拉比得上才奇怪
『消滅旅團』和『追上或超越旅團』根本是兩個不同概念