作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2017-09-27 10:06:17※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言:
: 自從看完某一集殺人事件後對工藤新一完全改觀
: 一個女牙醫,因為老公被三寶撞到殘廢
: 利用該名三寶就診的時候,開槍射殺該名三寶
: 三寶被殺,民間一定會說殺的好
: 然而這名三寶在死前留下一個動作成為工藤新一破案的關鍵
: 那就是將口腔鏡放到咖啡杯裡面
: (很明顯該名三寶早就預料到自己會被殺才會做這個動作)
: 這集看完只有一肚子火可以形容
: 如果兇手只是鼻屎大的動機那你辦他這還OK
: 這集是兇手的親人被三寶撞死,更何況在找到決定性證據之前就已經猜出殺人動機了
: 猜出殺人動機還硬要辦下去,真心覺得工藤新一這個人只能用「自私」來形容!
: 工藤新一你辦這個案子的動機是什麼?
: 每次都說是為了事情的真相
: 就只是為了你口中的真相,兇手過去多悽慘你都不管
: 對兇手(應該要說是被害者)造成二次傷害沒關係
: 因為你所謂的真相比被害者的公道更重要!
: 打到這裡還想到另外一集,兇手殺害死者是因為死者殺了兇手的哥哥
: 並且透過特殊的關係讓自己變成無罪
: (這集的兇手好像也是牙醫?!)
: 一樣又是為了自己想要的真相對被害者二次傷害
說"自私"本身就不太合適,他做這件事沒有任何好處
他只是在完成他的工作而已
偵探這個工作的目的我不太清楚,但你對這個職業要求過高
從漫畫看來偵探就只是 找出真相 -> 揭發 -> 抓到犯罪者
犯罪者的動機和他的背景遭遇是法庭上的事,法官會去聽 並裁決是否可輕判
犯人以前受到不公平的法律量裁,那是法律的問題 跟偵探無關,並不需要他來扛這個責
就像偵探當然也有可能抓到一個兇手,但法庭判無罪
你看漫畫有去畫他關切法庭把他抓到的兇手怎麼判嗎?
你說他把真相看的比公道重要,其實是你管太多
每個人有每個人的公道,就像有些吃素的會嗆別人吃葷太殘暴
你看漫畫對犯人投入的情感,對工藤爆發
工藤聽到你對犯人的同情 大可說一句 "乾我P4喔 我只是抓兇手好嗎"
話說回來,這又是一個矛盾的情感
犯人因為不公道的法律而去殺人被抓到,但你又認為不公道的法律會正確的給他判刑
奇怪
作者:
Kbart (凱巴特)
2017-09-27 10:08:00推一樓,我在原文強調的自私就是追求這個。不過會有這麼樣的不爽,有可能是我舉的兩個例子是柯南少有的死者死有餘辜到會讓人感覺到兇手才是被害者的人吧!
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2017-09-27 10:19:00其實以他辦案中提出的證據效力,要指明有罪其實有難度
作者: ouyuxiang (WuSheng) 2017-09-27 10:20:00
想要追求真相有什麼自私的……主角自私,那那堆很愛看柯南的觀眾算什麼?餵養他自私的共犯?
作者: kevin751231 2017-09-27 10:21:00
老實說每次看到「本來就」的時候都很好奇,這個本來到底是哪裡來的......
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-09-27 10:32:00追求真相有什麼自私的?
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2017-09-27 10:34:00
說工藤因為怎樣所以很自私的都超譯太多了吧?青山不是描寫人類心理的高手,從作品都難以判斷這些人的心裡在想什麼。假設工藤的最終目的真的只是想知道真相好了,他一樣有作好自己的工作。難道現在要他推理身兼制裁?
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-09-27 10:34:00明明也有幾集是故意隱瞞某些事情為了不讓人難過
作者: william82111 2017-09-27 10:34:00
怎麼自刪原文了?
作者: kevin751231 2017-09-27 10:34:00
這些文章的自私我理解為:他沒讓我爽到
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2017-09-27 10:35:00
堅守倫理有什麼好噴的,不懂。
作者:
Kbart (凱巴特)
2017-09-27 10:36:00那篇單純是在說動畫,名偵探柯南我很少在看漫畫的。
作者:
libu (密密)
2017-09-27 10:36:00推這篇,原原po幹麼刪?
作者:
Kbart (凱巴特)
2017-09-27 10:37:00漫畫沒看到有可能該集是動畫原創集數。
作者:
tryerror ( 百年孤寂忘千歲)
2017-09-27 10:38:00司法是很有問題啊,這樣問好了,你覺得這樣的報仇是正確的,偵探不應該辦,警察不應該抓,法官不應該判他有罪,應該無罪釋放,普天同慶這樣?
作者:
libu (密密)
2017-09-27 10:38:00是否其情可憫是由法官決定,偵探跟警察的工作就是在找真相,
作者: kevin751231 2017-09-27 10:38:00
嘴法律嘴司法還是去八卦版取暖比較妥當吧(汗
作者:
want150 (張氏的大號令)
2017-09-27 10:42:00我覺得k大點出了犯罪背後的成因很好,就像王景玉、鄭捷可能也有屬於他們的犯罪成因,但至少在偵查階段是不考慮這些東西的,那是審判階段的問題
作者: KUSUHA0707 2017-09-27 10:43:00
有一集想幫自己喜歡的足球員脫罪才叫自私吧 他是偵探耶
作者:
okiayu (殊沫)
2017-09-27 10:51:00只追求真相我覺得還好,可是有些事後的說教就很煩,工藤還比較少,金田一就超愛說教,什麼"他也不會希望你這樣"啦之類,然後犯人就會崩潰懺悔痛哭,白眼都要翻到後腦勺啦
什麼叫死有餘辜?死有餘辜的標準是用你的還是兇手的?那我今天案例事實換成被害人虐貓被動保牙醫殺掉,在兇手眼中可能也覺得被害人死有餘辜啊,所以你要說新一找出兇手也是自私嗎?
作者: smile6927 (阿樂) 2017-09-27 11:00:00
我也覺得不自私,殺人就是事實,敘述事實而已
學生就乖乖唸書好嗎?工藤新一是不是學生啊?等他跟毛利小五郎一樣開事務所靠偵探尤其是揭發別人隱私賺錢,再來說工作好嗎?偵探的日常,就是偷拍、跟監、竊聽這類見不得人的事因為這些才有錢拿,才能當工作養家糊口。他是平常當學生吃家裡住家裡,有案件就滿足自己欲望即:「偵探不是工藤新一的工作,那是毛利小五郎」像工藤新一這種人也不可能去當破案是工作的警察。找出犯罪者是警察的工作,請問工藤新一是警察嗎?什麼「高中生偵探」啊,就是都合主義的最佳設定。不用像偵探般為糊口而工作,不用像警察一樣身陷體制只要等事件發生,出來滿足他慾望跟被人讚揚就好。事件結束了又回去無憂無慮高中生想著跟青梅竹馬調情
原本那篇的邏輯很可怕…根本是支持私刑的言論 那要司法幹嘛 以後要不要處罰一個人 怎麼處罰 都讓人民投票表決就好 法律可以廢掉了
沒注意看原文,聽樓上這樣講,難怪他要自刪。我上面那串是對「偵探是工藤新一的工作」表示看法
作者: ouyuxiang (WuSheng) 2017-09-27 11:21:00
那串對主角是偵探的看法也很奇怪啊……為什麼他要找真相就是滿足自己的慾望?誰規定偵探就是跟蹤挖人隱私賺錢,他想要當不一樣還不行哦,學生就要好好讀書能賺錢再來說話的邏輯,根本跟學生就乖乖聽中國人唱歌有87分像。
柯南的世界 偵探>>>>警察 警察根本沒幾個能打的
作者: ouyuxiang (WuSheng) 2017-09-27 11:22:00
另外也推這篇,原原po幹嘛刪XD
沒人說不行「不做偷拍跟監竊聽」啊XD當偵探不做這些就沒收入,沒收入雖然可以靠老婆養,但就變成吃軟飯的男人。哎呀這樣太寫實了,少年漫畫不能畫出來呢顆顆顆啃老族偵探跟吃軟飯偵探,究竟長大的工藤新一會變成哪種人呢。(還是兩者兼備?)回原PO,工藤很滿足媒體炒作啊,變小前照片還登在報上是變小後怕媒體報導讓全世界知道工藤新一還活著,才低調。
作者: ouyuxiang (WuSheng) 2017-09-27 11:31:00
有人對偵探好瞭解,知道幫助警方和FBI辦案都沒有錢呢,只有偷拍才不會成為吃軟飯啃老的偵探。照主角高中對警方的幫忙根本已經像是顧問了,最好以後會找不到工作……主角本來就學生要他現在就賺錢幹嘛?
作者: KUSUHA0707 2017-09-27 11:34:00
以工藤的能耐開事務所賺不到錢才奇怪吧 除非他自己不收錢 有人委託他調查一個案子 他破案總有錢拿吧 毛利也不是整天搞跟蹤偷拍啊
作者:
LightDo (賴豆)
2017-09-27 11:37:00風向不對當然自刪阿 呵呵
作者: ouyuxiang (WuSheng) 2017-09-27 11:38:00
而且拜託,只是有一篇報導而已,幫助警方這麼多的高中生被報導很正常吧,難道是主角求媒體求來的嗎?那現在報紙上一堆因為特殊事跡被報導的人都沽名釣譽了哦?
作者: EsoogM (壞後母) 2017-09-27 11:46:00
原原PO不就八卦版鍵盤法官喝喝
每集開頭都會一再重複工藤新一有多紅,多少記者多少鎂光燈外加報紙登照片,視而不見的人是來釣魚的吧XD大概想釣魚看看輕則版規重則大吉大利,這種人看多了。如果高中生偵探工藤同學不想出鋒頭,報紙上的照片應該是遮住臉,而不是帥氣的角度POSE呢XD一個案子收五千萬會很有錢啊,就變成偵探版黑傑克而已,少年漫畫不能這樣吧XD
作者:
tryerror ( 百年孤寂忘千歲)
2017-09-27 11:58:00不管新一想不想出名,都跟他自私與否無關
作者:
ImCasual (七星破軍幹你娘)
2017-09-27 12:01:00備份成功
作者: liu610265 (小P) 2017-09-27 12:02:00
所以他是學生他想紅,跟追求真相又有什麼關係?
東京死神真的不是禍害嗎(?)工藤新一還挺享受鎂光燈的吧?變柯南才勉強低調XD
作者:
millyyuri (millyyuri)
2017-09-27 12:20:00新一已經滿有良心的了,原PO看過偵探繪梨花的話應該會吐血
作者:
okiayu (殊沫)
2017-09-27 12:24:00看起來應該還是作者文筆問題,描寫成功的時候說教很感人,但有幾個覺得描寫失敗的例子,那時候說教就變神煩了 XD
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-09-27 12:25:00備份成功~廠廠。照原PO邏輯→兇手好可憐喔殺人有原因,不能辦、辦下去追查真相是自私;那我們司法機關以後大概不能訴追犯罪了。ˊ_>ˋ這集是兇手的親人被三寶撞死,更何況在找到決定性證據之前就已經猜出殺人動機了猜出殺人動機還硬要辦下去,真心覺得工藤新一這個人只能用「自私」來形容!看來以後只要查到犯人殺人有原因就不用管他了。(一w一)
瑪波小姐有一集有私刑意味,或是像那個東方快車謀殺案...可能原po比較喜歡這類的吧
原原PO看到海貓的古戶繪梨花應該會吐血+1 完全不在乎真相是什麼只想拿證據製造成自己喜歡的真相
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-09-27 12:38:00東方快車謀殺不只是動機問題,還有歸責問題。克莉絲蒂藉巧思刻劃情節安排十二犯罪嫌疑人。但白羅有因為"動機"沒繼續追查下去嗎?!他還是向各人公開推理。用原PO邏輯講還是自私。原原PO的邏輯一句話:「殺人情有可原,不准訴追。」*原原 *原原
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-09-27 12:44:00
喜歡追求真相所以當偵探,這跟自私有什麼關係?就把興趣當職業阿,難道我喜歡抓壞人去當警察也是自私嗎?至於犯人是不是情有可原,那是法官的判斷,關執法者屁事
我一點都不覺得那三寶該被殺死,這些事也應該交給法律裁定如果工藤知道原因後因此不揭發犯人,那才叫自私
作者:
yuizero (14)
2017-09-27 13:42:00工藤和服部有一次在旅館找證據時 發現犯人有準備在熱水壺中準備自殺的汽油後 工藤就問了服部 :"你有沒有殺過人"在案件結束當下 工藤就跟服部說 在找到真相那之後 逼得犯人走上絕路 其實 偵探和殺人犯其實沒兩樣
作者:
tryerror ( 百年孤寂忘千歲)
2017-09-27 14:01:00不是旅館吧,是有錢的委託人的豪華別墅(?
作者:
Forthelife (我èªç‚ºæš±ç¨±ä¸€å®šè¦å…¨å¡«æ»¿)
2017-09-27 14:18:00你以為是魔人偵探喔??解謎案以存活
作者: Firenzea (firenzea) 2017-09-27 14:24:00
那金田一少年事件簿很多兇手都很可憐呀 金田一一應該裝聾作啞不去揭發兇手嗎?@@
作者:
RbJ (Novel)
2017-09-27 14:28:00月見島的案件對柯南心理創傷很大啊那是柯南目前唯一一次把犯人逼上絕路自殺成功的
作者: Alwen (鳳梨) 2017-09-27 18:10:00
可惜之後就沒類似月見島的結局惹 可惜子供向後這種劇情不可能再出現
作者:
segabandai (where's my id?)
2017-09-27 18:25:00看到完成他的工作這邊我就笑了
作者:
doodad (金雀花)
2017-09-27 19:46:00新一一開始挺享受成名的滋味,但偽娘事件可以說是他偵探人生中的轉折點,之後會注意不要逼死兇手,有些動機描寫比較多的柯南也會勸他去自首(例如偵探們的夜想曲篇)
作者:
hitolin (呼呼呼)
2017-09-27 22:00:00好笑 那真相關偵探屁事
作者:
ohole (歐猴)
2017-09-27 22:26:00「我是不聽派的。」
作者: iamnotaMJ 2017-09-27 23:17:00
我以為是探討他變小硬要跟青梅竹馬住又不說真相這點咧
作者: iamnotaMJ 2017-09-27 23:18:00
這點加上一些差遣夥伴的方式我是覺得很自私XDDDD案件上倒是覺得應該要揭發沒錯 不過我討厭說教就是
作者:
Westmon (Westmon)
2017-09-27 23:27:00一樓的邏輯就是: 當法官=滿足自己判決的慾望當檢察官=滿足自己起訴犯人的慾望當警察=滿足自己抓犯人的慾望當律師=滿足自己辯....啊不是 是為了$$$
作者: Firenzea (firenzea) 2017-09-28 00:37:00
那當法官檢察官警察也是可以為了薪水吧?穩定的公務員也是有人要養家糊口的我就遇過有個中年當警察的人說因為公司倒了 決定當公務員 這樣可以穩定養家
作者:
doodad (金雀花)
2017-09-28 01:01:00跟MJ大同感,為免蘭捲進危險而不告訴她真相根本是假命題,最好的做法應該是跟他爸媽去美國吧,憑優作世界知名的實力,獲取消息的管道肯定更多,小五郎當時只是個名不見經傳的小偵探,哪來機會接觸到組織的訊息。基爾篇時小五郎還差點被狙擊,柯南也了解組織這種寧可錯殺不可放過的心態,到底哪來的想法不知情=安全,你這天天貓在事務所追查組織的傢伙本身就是個最大的危險來源啦
作者:
abelyi100 (abelyi100)
2017-09-28 15:45:00原篇真的是在支持私刑的問題了= =
作者:
hungyun (宏雲)
2017-10-06 03:26:00新一是不是自私我不確定,但是原原po不懂法治是挺明顯的