※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 要說自私的話倒也沒錯
: : 因為工藤新一無論是家境或人生階段
: : 都還不足以要靠推理、破案來謀生的地步
: : 像是有一集在談論他跟平次國中時校外教學的命案
: : 當時一開始在電話的話題
: : 還是在討論他跟平次這個月誰破的案件數量比較多
: : 既然兩人會用這種純論數量的方式來競賽
: : 就表示有很高的機率
: : 他們根本就不管案件的內容
: : 反正破了就當績效
: 所以為什麼有「不管案件的內容」這種說法出現？
: 兩個隨便路上走都會撞上命案的偵探在比自己帶賽的程度
: 跟「不管案件的內容」一點因果關係都沒有啊
因為他們最後只講出數量
平次就立刻說出「哎呀 我輸了」
漫畫裡完全沒提到他們有對彼此偵破的案件內容進行討論
: : 有好幾次跟怪盜基德對峙的時候
: : 基德也有提過「有些事情還是讓它覆蓋一層面紗比較好」
: : 但這觀念對於新一來說顯然是不適用的
: 並沒有不適用這回事，可以找某個把自己整形成工藤的犯人那個事件來看看
: 他還是會考慮情況判斷什麼真相是不能公諸於世的
可以直接講劇情
吐嘈者沒有必要對不喜歡的作品再度加以鑽研
: : 如果從一開始追到現在的讀者就可以發現
: : 新一為了他口中的真相
: : 基本上是不太考慮後果的
: : 正因為如此
: : 在一開始才會為了追緝犯罪現場交易被琴酒打昏灌藥
: : 甚至在拿到酒廠老大的手機號碼後
: : 還立刻想要用高中生偵探的名氣
: : 麻煩高木幫忙查出號碼主人是誰
: : 要不是灰原出聲阻止的話
: : 現存官配大概就瞬間少一對了
: 如果他真的不考慮後果，灰原根本阻止不了他
: 他還是會想方設法地去查號碼主人，然後把狀況外的別人捲進去
: 但灰原一警告他就打消念頭了，表示他還是有所顧慮的
: 你舉的這個例子只能說他一開始不曉得這麼做有多危險
: 但是當他知道這樣做會付出太大代價時，他並未堅持追求真相而是選擇停手
你講的是「會一直堅持做下去」
而我說的是「真相擺在前面時他會欠缺考慮其他事物的能力」
兩者並沒有衝突
會被打昏灌藥也是後者比較有關聯
: : 從以前到現在
: : 個人看柯南總是有一種難以代入的感覺
: : 原因就是新一這個小孩
: : 從小到大真的過得太順遂
: : 老爸是全世界知名作家
: : 老媽是傳奇女演員
: : 因此從小就不愁吃穿
: : 還能讓他自然發展他的興趣和專長
: : 更是有錢可以到夏威夷進修各種特技
: : 所以對新一來說
: : 他並沒有真的苦過
: : 導致難以理解別人面臨困境為什麼會動起殺人的念頭
: : (在倫敦篇新一自白：「雖然我不知道人殺人的動機何在」)
: : 對他來說只有殺人就是無論如何絕對不能做的事
: : 一言以蔽之就是白得太乾淨
: : 完全沒有入世的感覺
: : 即使經過月影島的事件
: : 讓他學到的也只是不會透過推理把犯人逼上絕路而已
: : 所以之後絕路都由警方來做
: : 他只負責推理
: : 於是就算黑也是黑警方
: 有殺人念頭跟實際殺下去是兩碼子事
: 大部份的正常人也會認為殺人絕對不可以做，你要說大部份人都沒有入世的感覺嗎？
別自己定義誰是正常誰不正常
更何況「大部分的人也會認為殺人絕對不可以做」根據在哪？
你說了算嗎？
: 況且以柯南世界各種鼻屎大的殺人動機，別說他了，連讀者們也常常覺得無法理解
: 再來，月影島之後是有哪個犯人被他逼上絕路了？
卡滋曼飲料的西谷小姐
之前就被跟蹤還被推下樓梯
柯南也推理出要是她沒殺那個男的
那個男的接下來就會立刻用刀入侵她家對她不利
請問這不叫被逼上絕路是什麼？
: 就算是月影島那一個也是自己選擇自焚，可沒有人逼迫他點火
柯南自己說他把成實逼上絕路
你要用自己想法顛覆漫畫中角色說過的話
那就不在我們討論範圍
而只是你的猜測
: 犯了罪付出代價是理所當然的事，被警察抓走就是逼上絕路，這帽子也扣太大了
又是自己定義的理所當然
而且這跟工藤新一到底是否自私有什麼關係？
: : 工藤新一這個存在可以繼續維持完美的潔白
: : 說實話
: : 我不曉得青山究竟想把新一描寫成一個怎麼樣的角色
: : 就算不用自私這個點切入
: : 新一在很多時候還是能看出他的自我中心、鮮少站在他人立場著想的一面
: : (會叫小蘭跟園子借錢，原因是她有錢；時常把少年偵探團的同伴叫白痴……)
: 叫小蘭跟園子借錢也就那麼一次，事後還會特別提出來跟不相干的人講
: 那表示他還是有把這件事放在心上
我講的就是當下講出那句話的他沒有站在別人的角度
並不會因為他後來放在心上
就當作這句話沒講過
況且他即使變成柯南也有多次白目紀錄
所以這件事才會被拿出來講
: 另外會認為少年偵探團這種毫無戰力、專扯後腿、根本是浪費錢請聲優的團體不是白痴
: 這心胸不知道要寬大到什麼驚人的程度才行
明明好幾次都是靠他們的童言童語才想到真相
藍色古堡那次
要不是光彥拿著偵探追緝眼鏡找到被打昏的眾人
我看柯南和博士還不知道死到什麼時候
況且會罵光彥白痴的場合
多半是眼前案件有謎團
光彥用自己的想法提出見解
卻因為在某個點不合理就立刻被罵白痴
重點是
偵探團的行為才是符合他們那個年紀
你自己一個返老還童的要混進人家族群
還抱怨人家扯你後腿
這是哪門子乞丐趕廟公的概念？
連這也可以幫柯南護航
我才覺得幫這種屁孩配音是浪費錢咧
: 如果他真的做得到這點，那才是異於常人，毫無真實感的角色
: 別忘了，他是個被迫跟7歲小鬼打交道的17歲高中生
好委屈喔
被迫要當小學生
被迫要住在女友家
被迫要追查黑衣組織揪出一切元兇
到底是被迫還是自己選擇
誰都看得出來吧
: : 而這特質最為突顯的時候
: : 就是推理時柯南經常會用自己的道德觀去數落犯人(偶爾是小五郎擔任這角色)
: : 究竟是因為這部作品是子供向
: : 所以要樹立一個政治正確的典範
: : 還是有其他原因我並不清楚
: : 但這樣的鋪陳方式著實讓我相當反胃
: : 我並不認為原PO一開始所說的私刑報復是正確
: : 但相對地
: : 一個難以理解他人苦處
: : 只是以興趣以及對真相的堅持為名
: : 趁機用自己的道德觀在推理正確之際壓迫犯人的正義使者
: : 對我而言沒有比犯人好到哪去
: 再重覆一次，犯罪付出代價是理所當然的事
: 沒有必要學某些團體的壞習慣，對犯人的人權看重到這種地步
跟看重犯罪者人權沒關係
單純在講工藤新一欠缺同理心並且不會多方面考量的這點而已
再次強調
醜化犯人並不會因此漂白新一