Re: [少年] 響~成為小說家的方法 沒遇過壞人?

作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2018-04-20 02:47:03
其實這真的是一個觀點很兩極化的作品,我個人是屬於喜歡這部作品的一派。最近無
意間發現這部作品,看完有翻譯的部分之後欲罷不能,直接找了生肉去繼續看,看完
之後久久不能自已開始搜討論,於是就有了這篇護航文。
其實這本在中文圈中確實是批評大於讚美的,當然主角的可議之處也很多。
批評的觀點主要集中於兩個面向:
1.主角是個不知天高地厚為所欲為的神經病,換成別人早就給打成殘廢沉東京灣了。
2.這就只是個瑪莉蘇最強通吃一切的爽書,俗不可耐。
這些批評能切中要害嗎?我認為可以先從主角之外的東西看起。
這書作者功力最深厚的部分,其實在於人物,具體點就是文學圈子裡的小說家。
作者不需要太多筆墨,就能將一個角色刻畫的栩栩如生:生為名作家二代,八面玲瓏但又
為了證明自己,為了理想苦苦打拚的凜夏,已成昨日黃花,但依舊心有不甘且依然有那麼
一點銳氣的鬼島,外表粗陋內心豐富,細膩而堅強的桔梗,自視甚高野心勃勃,但對認同
了的對象十分坦率的田中,以及各種各樣有著自己獨特的個性和人生的作家們。
能把握如此多的人物個性和特點,將他們整合到一個名為文學圈子的環境裡,作者怎麼會
在主角這個節骨眼上“落俗”?
其實,稍加觀察就會發現,作者描述響,和描述其他人用的是兩套手法。
在身為主角的響方面,幾乎沒有任何主觀描述,既,幾乎看不到主角“我是這麼想的”這
樣的描寫,越往後期,對主角的描寫就愈加的側面,基本都是圍繞著主角跟其他人以及她
所在的環境的衝突來展開劇情。
而對其他人,作者卻採取了另一套描寫手法,基本線索是由內而外:一般是通過角色的獨
白以及心理活動,敘述他對周圍事物的看法,從而讓讀者瞭解他們,進而在感情上認同他
們,即使不喜歡他們,但至少一定程度的理解他們。如前所述,這套做法是很成功的。
結果就是,我們能輕易的理解和把握次要人物,但對主要人物卻沒有直接接觸其內心的機
會。
其原因,是因為這個作品基於一個設想:在這個平凡的世界,真正出現一個有改變世界的
能量的天才,其會造成怎樣的影響。這書的舞台是現實性的,然而主角是非現實性的。這
一矛盾導致了描述這樣一個天才極其困難,因為很難有可以理解的人物能造成這麼大的影
響,假設有這樣的人,那其人的詭異怪誕都是超乎人的想像的。
因此,作者採用了一種取巧的手法:先塑造好其他人物和環境,以此為舞台,將主角這個
猛獸放進去輾轉騰挪,不斷撲騰,通過不斷的衝突來塑造主角的形象:讓你知道她就是這
樣的人,但她何以成為這樣的人,則線索寥寥,要通過細緻的考察才能一點點的走進天才
的內心世界。
然而,對讀者來說,我們未必會獲得這樣的機會,或者說,很多人都不見得去爭取這一機
會。
在較近的情節裡,主角似乎跟輕小說界產生了關係,結果立刻就有人說這是在走媚宅偶像
化的路子,棄之。結果事實上根本不是那麼回事,主角只是打了個水漂,而且是為了撒清
關係。某個“有能”的製作人,自以為已經看透了主角,想利用她來取得利益,結果則是
各種方面被教做人,然後他又覺得這下自己又看懂了,宣稱對她這樣的“天才”已經失去
了興趣,結果響再次超乎了他的想像。這就是一般人的度量,以他們有限的視角是不足以
詮釋天才的世界的。
響並不是為了被人喜愛而創造出來的。
只是基於其設定的表現,很容易跟瑪莉蘇之類的概念混淆起來。
而越是熟悉這個角色,對她的感情就越是接近憤恨。
無法代入她,又不能無視她,乃至羨慕她。讀者就這樣和其他人一起被響巨大的才能玩弄
在股掌之間。
總的來說,這作品的構造和藝術技巧頗值得推敲,角色塑造頗有深度,也許不能讓很多人
接受,但一定能打動一些人的心。是遠比第一印象更加值得玩味的有趣作品。
而話說,跟中文圈比起來,這部作品在日本可以說是大獲成功,真虧那邊能有這樣的接受
度啊,我感覺這似乎有很值得挖掘的原由,不過那就是另一個話題了。
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 07:04:00
即使是日本,評價也是分歧很大的,看亞馬遜的評價就知道了至於作品容可以不著墨,但可惜在輕小說篇時作者還是透露了小說設定〈輕小說的〉,然後一堆人疑惑,再說一些矛盾的地方實在讓人難以適懷〈自己對前輩沒大沒小,卻反而要求後輩說敬語〉?我覺得問題不是啥不了解或羨慕她,是她「解決問題」的方式是不是讓人接受吧?話說製作人篇某個解決方式對於剛好有看過〈朋友的遊戲〉的我有點五味雜陳,這算撞點子了吧我是對主角若無其事地圓謊這件事感到疑惑,那代表她不是不知社會規矩,而只是取對她「有利」的方式詮釋,光是偷開動物園的門這件事就看得出來了,她前面可反而批評編輯把她想得太嚴重了呢,結果編輯一來,就趕緊把羊駝趕回去並帶上門......後期多點類似前面吉野小姐那樣的非以暴力為解決方式我還比較沒那麼反感說讀者不了解她被她巨大才能玩弄啥的,讓我覺得你是不是以為所有讀者是不是都是這樣?你在小看讀者嗎......那就也把一些日本讀者說對於作畫讓人看不下去的批評也無視了第一話主角說「和蠢貨說話也白搭,所以沒想著和同學搭話」,第29話又說「我也是把班裡的各位當作朋友的」(掩面好厲害的看待朋友方式其實大概也是真的對小說沒啥太多說明,所以一堆人感受到的不是主角的天才性,而是主角的白目性,既然這樣,有必要以小說當題材嗎?似乎也沒那種必要性
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-04-20 09:34:00
覺得這篇沒護到嘈點,反而像繞一個彎說人沒看懂?
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:25:00
「走進天才的內心世界」...問題在於讀者根本不知道她有多天才啊按照原po的論述,個人認為有一部漫畫和這部想表達的主題非常相似,那就是一拳超人一拳超人當中,作者同樣設定一個無敵的主角,而其他角色只能瞻仰他的背影;而「一拳」和「成為小說家」最大的差別在於,讀者可以很輕鬆的了解琦玉到底有多優秀,因此琦玉的言行對讀者也更具有說服力;
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 10:32:00
好歹一拳超人不會白目到讓我看不下去XDDDDDDD
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:33:00
但在「成為小說家」當中,大家只知道主角超強,卻無緣拜讀她的大作,根本不懂她到底強在哪,憑什麼值得佩服而這也是為什麼會有人對主角反感的原因
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 10:36:00
我是覺得作者大概也寫不出來主角的小說內容多強,所以就連形容主角小說多好也懶得寫了,看那最新進度稍微透露一說設定,就被一堆人吐嘈說是成為小說家吧等級的情況就知道了XDDDD
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:38:00
總體來說,我覺得「成為小說家」對於配角的描寫的確有出彩之處,但因為漫畫無法直接呈現主角有多op,只能靠配角來拼命吹捧,而這也成為這部作品的敗筆作者真的能寫出這麼好的文學作品,又何必當漫畫家XDDD
作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2018-04-20 10:39:00
因為那些槽點是確實存在的,但這些槽點同時也是作者想敘述這樣的一個故事時又不可或缺的,普通人限於自己的想像力而難以描述這樣的一個天才,於是就使用了這種取巧的方式來進行側寫。一拳這種以力量為主的無敵系作品要表示出主角的強度很簡單,但本書這種文學領域要表現出強度就很難了,畢竟如果真能寫出雙獲獎的作品,那作者還畫漫畫幹啥呢,又不是真白 XD
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 10:50:00
所以我才會說「連形容主角小說多好也懶得寫了」,就像前面人說的就只看到吹捧天才什麼的形容一樣,既然表達不出來,又何必以文學為題材?話說主角一些接近強迫症和自相矛盾的圓謊作為,就算套用一拳的設定,我也一樣會反感
作者: wa530 (wa530)   2018-04-20 10:57:00
我覺得這部漫畫如果能比照棋魂的模式,請一位文壇夠份量的作家替主角代筆,評價應該會更好
作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2018-04-20 13:08:00
文無第一武無第二,這跟棋譜又是不同次元的東西了,我想沒有作家敢為這種作品代筆 XD
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-04-20 14:31:00
美味無法用畫面表達,所以用爆衣、昇龍或是誇張反應呈現文學是不是也可以比照辦理呢?
作者: dennis99 (dennis99)   2018-04-20 14:38:00
我是把這部的女主角當作一種給讀者的上帝視角,讀者可以
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 14:39:00
寫搞笑作的話可以爆衣啊XDDDD話說即使是表達美味,食戟和異世界食堂的方式也不是一致的
作者: dennis99 (dennis99)   2018-04-20 14:40:00
透過女主角的視角與行動,去品味這個年代還在文學界奮鬥的人們,對我來說有趣的是這些貼近現實配角群,而不是女主角。
作者: enjoytbook (en)   2018-04-20 15:18:00
照這個說法,那一般的讀者就不應該把這個主角視為主角,因為這跟這個意圖不合
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-04-20 15:22:00
響並不是為了被人喜愛而創造出來的。 所以我看一話就受不了直接棄了
作者: andyiting (Wen)   2018-04-20 16:48:00
我只覺得她有夠白爛,見到人要嘛打要嘛威脅
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 16:50:00
如果真的要以配角為主,拜託把女主角拿掉,寫成群像劇吧
作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2018-04-20 17:28:00
其實會被她攻擊的大多都是自己找打,她也不會對無關人士下手
作者: rbull (假高尚一大堆)   2018-04-20 17:41:00
光書籍分類不合她的意 弄到後面就開始扁人 完全被慣壞了
作者: kanabox (kana)   2018-04-20 17:52:00
自己找打??? 流氓嗎?
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-20 18:49:00
不要告訴我把社長當人質不叫下手,聽過強制罪嗎?
作者: kangleis (抗累死)   2018-04-21 22:01:00
生肉好難找喔 中間一段都搜不到
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-04-22 12:02:00
作者不描寫主角內心 我偏好解釋作者能力不足以寫出來
作者: dash007 (封鎖之心)   2018-04-22 14:02:00
同樓上,其實第1話和不良少年對立那邊,是有寫到響的內心(還說同學是蠢貨),作者(或是編輯)大概發現寫現實暴力好像比較吸引人,就沒延伸或是著墨了或許也是因為愈寫反而愈容易被讀者發現自相矛盾之處
作者: opmina (夢遊吉他)   2018-04-22 14:49:00
主角白目事做盡,卻都能在對的時候讓對的人感受到好意,行為激進想法古怪的天才通常都是被誤解到最後,這部卻能一直收服配角完全說不通,這就是為什麼會被認為是瑪莉蘇作品的原因,不管有多無法理解的角色還是要有一套邏輯在,說讀者是因為不懂天才在想什麼而被玩弄進而討厭主角,已經是違反版規了吧一拳超人能把老師的強大描寫得如此成功,不只是因為武力的強大很好表達,而是作者會將「那一拳」放在最關鍵或是讓讀者最意外的時機,所以就算他強大到只要一拳就能結束,但每次的一拳都是有所意義。這一部除了讓配角一直吹小說寫得有多好之外,從主角的發言跟行為根本看不出她有什麼超乎常人思考方式的地方,你說無法捉摸?那根本只是因為角色行為毫無邏輯而已
作者: Maxuerade (假面舞會)   2018-04-22 17:31:00
響的天才塑造得滿失敗的 作者自己也無法完全掌握看透這樣一個人只能一直加一些元素 才會造成邏輯上無法自恰我覺得描寫一般人無法理解的角色描寫得比較好的是另一部湯神 雖然湯神不是天才 但行事也難以摸透難以預料,只是不會讓人有這麼強的不適感和邏輯矛盾感我覺得一個角色在我心目中成立就是他要邏輯/原則/價值判斷前後一致,不能雙標,響的一些言行常常讓我覺得作者用主角強大的氣場掩蓋她的吃設定但我還是算喜歡這部作品的 立意很深
作者: kbccb01 (王同學)   2018-04-24 12:19:00
不覺得這部和一拳很像 一拳是主配角敵役都很討喜的另類龍傲天 響就是標準龍傲天 然而把主角的力量外掛換成文學才能就有了意想不到的效果 多了些共鳴的點這部就是要你代入配角們 藉由對無理的完美天才的極度羨慕嫉妒恨 自己的內心就會反映出來 所以配角才寫的那麼好 也因為如此主角寫的越毫無邏輯反而越好 假如讀者代入配角“憑什麼...你憑什麼”的憤怒 那就是作品想要的"把玩於手掌心"的結果看到最近漢化進度就是一堆大大小小作家被心靈摧殘 女主越來越白爛又能成功感化別人 更加讓我確定是這樣XD至於主角的個性如何 應如樓上大所說作者也無法摸透 然而作者應該就是想創造這種 來強化劇中人的嫉妒感 這麼白目的人居然寫的出童話之停這麼屌的東洗簡單來說雖然女主行為嘈點一堆 而且說不定塑造的非常失敗但正好因為這部題材的關係 產生了額外的觀看方式
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-04-24 19:34:00
一拳主角的性格還是很偏向人類
作者: tommy72392 (Wyatt)   2018-04-24 20:36:00
這部的真理就是:抱歉,文學天才真的能為所欲為,就是現實中有錢能為所欲為的價值觀替換
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-04-26 00:28:00
這個描述好眼熟...在一些純文學看過這種結構...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-29 00:16:00
你怎麼把百度的文章直接貼過來 連人家吐什麼都沒看吧

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