眾所周知，索特當使徒就是為了跟強者戰鬥，典型的武痴
眾所周知，索特除了虐菜之外，還真不敢跟真強者戰鬥
人型對上凱茲，每次打不過就變身使徒
蝕之刻與骷髏大叔決鬥，被砍斷手
帶一群使徒去打庫翔軍的恐帝，被打好玩的
現在也是帶一群使徒去打其它異類
結果只是打一隻九頭蛇而已，居然要三隻使徒隊長一起打
索特當肉盾，阿巴英在遠方偷放冷箭，古倫貝路多最後放大招了結九頭蛇
看到現在都搞不懂索特當使徒是為了什麼了
明明一開始的說法就是要跟強者戰鬥
好，你挑不贏使徒之神古力菲斯
那你好歹也去跟其它實力比較接近，但可能比你強的對手對決吧
光是同樣是新鷹之團的使徒
就有洛克斯、古倫貝路多、阿巴英、夜魔
這幾隻使徒的實力大家應該都很好奇
大家也更好奇你這個古力菲斯座騎能不能打贏其它使徒
光是打九頭蛇，很明顯其它使徒實力就比索特你強了
阿巴英只要射中索特的頭，索特比死無疑
古倫貝路多的大招更是不用說，九頭蛇的再生能力都對抗不了
何況是索特
索特你不是武痴嗎，怎麼不敢和其它強的使徒對打？

Lex大大的推論相當有價值一看

只要成為使徒就會本能上想服從神之手,索特是想戰強者,但服從白鷹的優先權更高

西索特

恐帝跟汪阿魯多一樣是神安排的反派角色,一個是為了促成蝕之刻另一個是為了讓白鷹稱王,所以他們本來就沒有自由意志,就算跟白鷹作對也只是神之手事先寫好的劇本

使徒的悲哀白鷹降世前使徒各種自由各種虐人

你拿獵人的蟻王護衛軍來類比就知道了,對使徒來說服從神之手才是無上的喜悅

索特就是個沒格的孬孬而已啊

欸 感覺其他使徒很尊敬索特啊 一個大師兄的概念

因為其他使徒更白爛啊 看那個火龍老大XD

真的打不過就變使徒，索特真的玻璃心

神之手沒有寫劇本的能力吧 他們只是遵循因果律而已恐帝就不肯服從神之手 這才是使徒本色阿:遵循自我

存在意義就是當坐騎

恐帝最後不是都懷疑他的反抗其實是被控制

坐騎

sujner:深淵之神可以寫劇本吧,裏83話有看過嗎?白鷹的命運是IOE塑造的;還有恐帝二轉前看到白鷹那是本能的敬畏,所謂的遵循自我說穿了就是IOE創造的命運而已就連恐帝的二轉都是IOE計畫的一部分

竟然有未收錄的我不知道 感恩大大 讚嘆大大

那話到底是廢案還是隱藏設定都不知道

作者說那話劇透太多了所以才不收錄246~248話也可以看一下,恐帝有說使徒本能就會跪倒在神之手下,親近神是無上的喜悅IOE的本質是人類靈魂的集合體,使徒的魔力是來自於大量的靈魂(就像HELLSING的阿爾卡特一樣),既然力量是來自於IOE那就無法反抗;而IOE不會去命令白鷹,白鷹也不會去對抗IOE因為白鷹的人格和命運是IOE創造出來的,所以IOE不需要下命令,白鷹的思想和行動就會自動完成IOE的期望白鷹,飛姆特和IOE的關係正是影射基督教的三位一體如果用HELLSING來比喻,那白鷹就是和眾人靈魂混合的阿爾卡特,凱茲就是拒絕讓他人靈魂和自己融合的上校,能夠打敗吸血鬼的只有擁有自我意志的人類而已凱茲就是一條逆流而上的魚,雖然他的力量很微弱,但也只有不隨波逐流的人才有可能反抗神的意志

覺得名不符其實，口口聲聲說要強敵，然後裘達最強的將軍就在那邊，不去挑戰，只會在普通的戰場虐菜。然到理由跟西索一樣，要找青澀的果實。

裘達最強的將軍也只是人類的範疇,索特看不上眼吧

索特不就特別愛虐人類.....

烙印板有索特的戰績整理文章,很好笑～

西索雖然愛虐菜但好歹後面真的跟堂堂正正團長打了 索特一打輸就耍賴開外掛 重點是後面還變白鷹坐騎，說好的跟強者決鬥? 真的會讓人傻眼這角色有夠孬 目前這種想跟強者戰鬥的沒破格只有閃靈的赤屍藏人 看他虐強者真的很舒服

可是初遇索特的凱茲，就足以讓索特興奮，說出三百年來第一次受傷，而此時凱茲的實力，先不說庫翔的達巴沙，鐵棍鬼亞桑可能就不在凱茲之下，更別說硬實力更強的波斯高。不去挑戰這些公認的強者，反而選擇去普通的戰場，期待遇見強者。好不容易真的遇見了，又馬上變成原型。

索特的戰績跟隔壁棚的雷恩有87%像

以座騎來說挺秤職的呀

深淵之神可以寫因果律阿 但神之手不是深淵之神 而且裡83話已經被拿掉了 神之手定位上比較接近天使 天使沒有那麼大的權力使徒本能會屈服神之手沒錯阿 畢竟是上司但前提應該是不跟自我相牴觸 使徒本色就是順從自身的渴望恐帝的願望跟古力菲斯相牴觸 所以恐帝反抗 這才是使徒本色如果沒抵觸的話 他們加入神之手麾下很正常

我覺得你回我後面那篇比較好,而且我覺得看烙印一定要從神

恐帝的反抗是因果律的一部分 這本來就是了 神之手就是能看

學和哲學角度去解讀會比較完整,畢竟裡面太多神學典故了我認為自我不是使徒的第一原則,就算是那也是在神之手不在

見因果律才是神之手 恐帝只是以為自身意志能超越這個而已

的前提上,因為使徒的魔力來自於深淵之神=集體意志=大量的

死靈,接受轉生就等於是讓集體意志進入自我的一部分了因為我後一篇也有說,作者有說過這篇不收錄的理由是劇透太大,而且以這部作品的結構來說,核心思想改動的可能性很小

根本不是劇透太大的問題了 83話那時幽界根本沒個影現在幽界一出 一堆上古神獸 神之手相比之下其實也沒多神我個人不是很喜歡幽界這設定就是 感覺很破壞原本的架構

那你可以試著想像一下,如果這部作品不按照這個套路去跑的話,劇情和內涵會變成什麼樣子

不會怎樣阿 使徒就像汪阿魯多那樣而已 就遵循自我這種混亂感才是使徒該有的吧

會有很大的問題,用最白話的方法來說就是失去哲學的深度

現在變成一個大軍 聽神之手指揮 有比以前好看嗎?沒有失去任何深度好嘛

我猜你想看的可能是初期那種黑暗和死鬥感,當然我也很喜歡

可以看看使徒轉化的那幾話 使徒本來就該是這種玩意

只是強調的點會比較接近人類的黑暗面

念是什麼,如果沒有使徒遵循神之手的這個前提,就沒有幻造世界篇的哲學辯證烙印不是正邪光暗的對抗,而是集體主義與個人主義,一神教

沒有說使徒不遵循神之手阿 只是他們還是要有自己的樣子現在的使徒有自己的樣子嗎?只是一群怪物軍團而已

與多元主義,還有許多價值的矛盾辯證,就是因為神魔本為一體才有辯證深度

現在的使徒根本快拋棄魔的一面了

後文我也有說了,使徒並不是想放棄人性,使徒同樣追求幸福

而且現在幽界一出 使徒的定位更奇怪 幽界一堆隨便想做啥就

並沒有拋棄魔的一面阿,因為千年帝國的架構基礎就是創造地獄,人類才會對神更加信仰

幽界也是另一個對比,就告訴你一神教的深淵之神跟多神教眾神靈都是一樣的兼具善惡,所以凱茲對白鷹不是善惡之戰,而是集體主義VS個體主義,一神教VS多神教,沒有絕對的正義如果使徒還是一樣我行我素,前面說的哲學深度就馬上沒有了

本來就不是什麼善惡之戰了吧應該沒有人認為是吧也不是什麼集體主義VS個體主義一神教VS多神教 我是覺得延伸過度本來這故事的格局就沒這麼大 照理說是以同樣的世界觀然後用兩個人物:凱茲和古力菲斯 代表不同的立場 來交織整個故事 也就是神之手、使徒、幽界應該都是在同樣視點下的東西 如果現在要轉變成什麼多神教vs一神教 試問凱茲何德何能可代表多神教? 就算真能代表，這根本他本人的願望跟動機能串連在一起嗎? 這故事不應該長這樣吧如果變超自然大戰就真的搞笑了況且原本的克蘇魯背景本來就不是什麼一神教了所以83話才那麼詭異我是不知道為什麼原本那樣沒深度 本來就是一個很克蘇魯的

烙印才不是什麼克蘇魯神話,而是滿滿的基督教梗,你知道三

東西 這架構下能玩的可多了

可以求來源嗎? 我看到的都是以克蘇魯為背景居多耶況且你覺得是基督教梗的話 那跑一個幽界出來更神奇了吧

我晚點找給你

其實整個烙印融合了很多東西啦 當然基督天主也有 幽界冒出來後又多了一堆北歐神話不管原本是怎樣 幽界一出都打破這個格局了所以我也看不懂三浦想把烙印帶到怎樣的世界

烙印是以現實中存在的神話為背景的,比如說庫夏帝國是真實存在於印度的王朝,加尼修卡也是真實存在的印度皇帝庫夏的人種,文明,神靈,神像等都是以印度文明為藍本所以有北歐也不奇怪但庫蘇魯神話就太遠了,這是近現代的產物

呃 為什麼近現代就不行 我看不出你推論的依據在哪

好吧,總之我這兩天內會給你資料,之所以不現在是因為在弄系統碟COPY不太方便開瀏覽器

沒阿 我知道烙印有不少宗教梗啦 但烙印的世界比較接近自創體系吧 原本那樣你要說成是基督世界也行 但現在很模糊了吧

https://tieba.baidu.com/p/2049564590之前說要給你的資料,像這類網路上的分析文章非常非常多西洋美術史跟基督教的發展是分不開的,而三浦則是從小就開始學正統西洋藝術,對基督教神學的底子非常紮實

說實在的 這只能說三浦有用這個梗而已光神之手有5位 地位都差不多 就很難把古力菲斯歸為耶穌了甚至神之手的頭頭也不是古力在故事中 對人類來說 古力的定位的確跟耶穌有重疊但那是因為一直拿鷹之團來看的關係你以整個背景來看 就會發現不是如此了像神之手根本是邪神 平常都是邪惡深邃的形象轉世成人卻變光明壟罩 這對比很明顯還是說 你認為三浦在暗示上帝其實是邪神?

我認為創作就是這樣,有隱喻或暗示的表達方式,如果要求非用現實世界來描寫這就太超過了,就算是西方奇幻也經常會用

不是阿 教義也天差地遠吧你看那個使徒...

寓言的手法;我不認為三浦是反基督的,要說反基督你可以去看女神轉生系列,那才是完全把基督教當反派看,我認為三浦

這其實就是宗教梗的借用與更衣而已

是用異文化的角度來看待基督教

這是一種逆向手法阿,就是故意要這麼寫使徒的

如果是單純異文化 那古力菲斯轉世就不會刻意換形象了

就好像從西方角度來看,異域鎮魂曲的萬亡會就是諷刺佛教你可以想成烙印就是諷刺基督教

他身為人跟神之手代表的根本是完全相反的東西

日本ACG裡批判基督教太常見了好嗎,又比如說通靈王就直接

所以你覺得是諷刺基督教 但不是反基督?

呃 故事中的神之手有任何正面的形象嗎?

證據就是烙印的弗羅拉篇

鷹之國難道還不夠正面嗎?

正面在哪?事情都他搞的耶

如果都照著正面寫歌頌基督教那又有什麼反思效果?你從基督教角度來看,上帝也是超級G8超愛搞人阿XD

不是吧 到底哪裡有反思阿...

就這個角度來看神之手跟基督教的上帝沒什麼不同

這對讀聖經信基督的人當然有反思效果,因為他們可以從中找到很多基督教的意象

你先想想喀斯卡那段怎麼描述吧

重點是聖經中的上帝一樣是經常搞人阿

上帝搞人的事蹟跟古力菲斯那樣 你確定能一起比?

為什麼你要求完全一樣?為什麼戲劇創作不能做改編?

沒有不能改編阿 我就是覺得是改編 就借用而已我也不覺得三浦有反基督阿我不知道你是怎麼想的啦 但如果你跟一個教徒說古力菲斯代表耶穌 我不知道他會怎麼回你

基督教的教義就說不可質疑神了,他們看到烙印的意象要嘛無視要嘛森氣氣,當然是對基督信仰薄弱的人才容易看出重點

再重申一次 我覺得只是借用宗教梗而已 烙印的故事借用的東西跟異像可多了 不只基督天主

我想強調的就一點,看你相信烙印是沒有內涵的純粹奇幻史詩

像因果律就不是從基督天主來的 但卻是故事中極其重要的一部分

看不出古力菲斯的形象更接近敵基督，就不要鐵齒說三浦的哲學、創作是怎樣怎樣的了。三浦就是很愛拿西方文化的特徵來借用，建築服裝名畫借的可多了，聖經的象徵不過是其一。去看三浦的創作心路歷程，或許他有對哲學下過考查功夫（畢竟他啥相關的都考察了），但那畢竟只是其中一個元素，不是創作的主體。我完全不覺得他有探討哲學跟神學的野心，他想要的就是，畫好看的奇幻漫畫，還有把畫面刻到滿意（但不是讀者滿意）。

所以是非要像通靈王和女神轉生那樣直接直白的否定基督教才願意承認三浦有這種意圖是嗎?這種我在英文社群也看不少

我沒有辦法理解你的論證邏輯。請問是哪個訪談告訴你三浦在否定基督教？不然否定也好肯定也好，你根本沒有證據。讀者為什麼要幫三浦「承認」他根本沒有說過的東西？

我覺得像女神轉生那樣直接把耶和華當最終BOSS來消滅,這種手法不夠藝術啦,但如果用藝術一點的隱喻方法來描寫,都可以扯到敵基督,或許要批判基督教最好的方法還是女神轉生這這種直球方案,算了繼續討論下去也不會有結論,我到此為止

你覺得三浦在否定基督教是你一廂情願的看法，畢竟大部份人只知道拿幾個象徵能黑一下基督教就會high反正你去看訪談，就知道三浦老兄近年都不知道把哲學神學丟哪了，大家最讚嘆的黃金時代篇跟叛罪塔篇，他老兄覺得畫面太丟人，都不敢回頭看。現在專注把畫面畫的盡善盡美。

三浦什麼時候說過否定這兩篇的話?還是你想用這個方式來否定我的推論?但我可以告訴你三浦在訪談中說過他認為上帝就像小孩子一樣任性又幼稚,這點是絕對能在網上查到的

這並沒有否定這幾篇的意思阿?你會不會過度推論?https://tieba.baidu.com/p/144821010這篇訪談中三浦有明確的強調幾點,他希望作品有深度,而且他認為神與惡魔都是人心的映像三浦說神是幼稚的這個我還在找

我不記得三浦有說過他對上帝的看法，但就算有，也不代表他是在用烙印勇士這套作品探討一神教。個人喜好跟作品表現完全是兩回事。我沒有說他否定這幾篇啊，否定是你自己說的= =……這訪談不就是在說三浦在創作上如何取材、如何創作嗎？表現深度是一回事，他可沒說他是在探討一神教，不能這樣引申。不然，難道三浦借用了大量歐洲建築，所以烙印勇士是在探討建築美學的深度作品嗎？

我只覺得你硬要否定兩者的關聯性,然後作品中的隱喻和暗示多到要往基督教這方面去想也沒問題,你也不用硬要講什麼敵基督,用女神轉生那種諷刺上帝的角度來看也沒有問題,除非你找到明確的證據否定這種暗示的可能性,否則我會繼續往這方面解讀,就這樣

笑死，你的解讀是你的解讀，沒有任何實質證據前就不要替作者放話。各種訪談就是告知你三浦要畫好奇幻漫畫了，那才是他的核心另外，你知道什麼是敵基督嗎？那可是根根本本的從聖經角度探討，才不叫硬扯。你看的懂就會知道古力菲斯的形象更貼近敵基督的象徵。想黑基督教拜託也讀的全面一點再黑嘛

查了一下,原來閣下是生在教會家庭阿,難怪這麼激動了連訪談都大辣辣在談神與惡魔和宗教觀了,都說要故事有深度了還可以否定作者本人的意思阿

三浦借用了基督教、聖經的各種象徵，我可沒否認他們之間的關聯性。但是你要說三浦在用烙印勇士探討一神教，抱歉，這太滑坡，就像說三浦在探討建築史一樣滑稽。故事有深度=/=用作品探討一神教。這是很基本的邏輯論證。

如果是敵基督,那作品中就要有相應的真神存在,而跟深淵之

還是你覺得有深度的作品就該探討一神教？不能用其他任何方式表現出深度？

所以，我就說他到處借用元素啊zzz

從非基督徒的觀點來看,亞伯拉罕諸教就是極端排他的,連三大教都可以打千年打沒完,更何況對待其他宗教的態度了

到現在，精靈、幽界、深淵之神的關係都沒合起來

因為日本是神道教文化,是多神教,日本ACG中批判基督教獨裁排他的作品超多的好嗎要批判基督教就要用多神教來對比,難道還要用另一個基督教來對比嗎?還不是一樣排他?

所以？日本人很多所以三浦就一定是？？你的邏輯呢？

難道說真正的基督在這部作品中就不會排擠異教神?

抱歉，要婊基督教的作品，歐美更多，日本算很後面了你一切的說辭都沒有辦法證明三浦是在探討基督教啊。就像你沒有辦法證明他是在探討名畫還是武器還是建築。

對了再告訴你,漫畫中早就用過多神教的詞了,在主角團VS達巴的篇章,作品中早就有一神教VS多神教的概念了

用過多神教，所以咧？要不要我幫你舉？派克可是第一集就出現囉三浦想表現各種奇幻元素與文化元素，借用這些有什麼好奇怪的？

對阿,從一開始就在諷刺基督教了,特別是斷罪塔篇諷刺基督徒的盲目狂熱

難道畫了多神教的文化就是在檢討一神教？哪有這種事

你承認基督教有排他性質嗎?

對應中世紀的盲目狂熱，所以呢？基督教也沒否認過過去的歷史啊wwww

可是基督教現在還是很多狂熱份子阿XD不敢說其他宗教沒有

他想婊狂熱的人就給他婊啊，麻煩你回到主題，你沒有辦法證實三浦是在用作品檢討一神教，而事實上有足夠的資訊告訴你三浦就是打算認真設計個有趣的奇幻漫畫，故事也是因此展開。

基督教的資訊也夠多了,結果你卻說不能討論諷刺的可能性?

你不是說可能性，你是直接說三浦在否定基督教啊一個基督教的文化在那裡，要玩有很多種玩法，誰說一定要否定？三浦就是爽拿幾個元素來玩玩不行？

我前面就有說我不認為三浦在否定基督教耶,是你堅持說那最多只代表敵基督,所以我問你既然這麼說那真基督的意像在哪你先否定了這種可能性,所以我才跟你嘴砲到這裡,否則我沒事不會去找基督教麻煩,對無神論或佛教我也是相同態度我只會嘴跟我嘴的人

還有你的心態很奇怪，1.你可沒逼我承認什麼 2. 我看不出來那是基督教的“缺點”。你會說錢是缺點嗎？LL或偶像大師是缺點嗎？對他們狂熱的人很多哦。奉勸，有正確的邏輯與常識才能根據客觀事實推論，切誤隨便亂湊亂說代替作者發言，雖然我不覺得你會聽進去

真基督的意象是存在的,那就在弗蘿拉篇當然是缺點,基督教從教義上就不允許異教神的存在,但佛教或神道教或印度教並不禁止異教神的存在

我一直都說三浦是在借用各元素，是你一直硬要套聖經然後說三浦在檢討基督教好咪？

光是其他宗教被否定這點就讓人不爽

你可以不要信啊，那跟他是缺點哪裡有關。夫妻關係也有排他性，你也可以不要結婚啊www

因為基督教具有強烈的侵略性,他們會主動去找其他宗教的碴我不敢說其他宗教沒有跟基督教同樣的問題,但基督教絕對是問題最嚴重的,光是看三大教聖戰打千年就知道了

你可以把基督教三個字換成你任何看不順眼的東西都說的通

這是比較級的問題,因為生活環境的關係佛教基督教天主教我都接觸過,我知道信上帝的通常最愛找別人麻煩

中國歷史上也有各種因為雞毛蒜皮的事黨爭然後死一堆人的啊

但那不是宗教問題而是世俗問題,道教和佛教爭權過但後來都被壓服了,侵略性沒有亞伯拉罕諸教那麼強

扯到人的問題哪個不是世俗問題?人不去引戰難道神會去打架?還有你現在是沒話可說所以開始批評宗教跟信徒就是了?

這裡談的就是宗教中亞伯拉罕諸教最愛引戰阿嘴砲太久離題太遠了,我認輸,先退,晚安

被砍斷的不是角嗎..？

推ithill LEX藉三浦說出來的話只是自己的一廂情願到最後竟然還人肉別人 真的很噁心

Lex的論點和資料滿有意思的