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作者: endlesschaos (米糕) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 鋼鍊這作品硬要說有什麼缺點可以挑嗎?
時間: Sun Aug 19 18:55:24 2018
其實在上面幾篇的推文有提到了
不過直接新開一篇討論會比較乾淨一些
整體來說
這部作品設定上最不合理的地方就是人才的培育方式
故事當中小人需要強力的鍊金術師開門後回來成為人柱
並且在約定之日位在鍊成陣的中心點讓他能把全國人民鍊成賢者之石
並且藉此打開星球的門把神納入自己體內
但問題來了
人柱到底要怎麼獲得？
作品當中有所謂的「國家鍊金術師」資格
以及管理國家鍊金術師的機構
但所謂的管理只是給予國家鍊金術師一些權力以及執行研究所需的資源而已
並沒有進行培育、培訓的過程
而主角兄弟二人也是在這樣的前提下被大佐從偏遠鄉下挖來的
換言之
假設把一般的人民當成完全不會鍊金術的白紙
能通過國家鍊金術師考核的人則是有成為人柱候補的備用人選(候補的候補)
大家注意到了嗎？
中間有超大一段落差RRRRR
這就好比今天台灣需要五個教授等級的人來執行研究計畫
結果你完全不設立國中、高中、大學和研究所等學術機關
就期待有一天有人會自學學到教授等級然後來被我找到執行計畫
這要叫做太天真還是太樂觀？
就連愛力克兄弟也是在不知如何繼續進展的情況下
「剛好」遇到來他們小鎮旅行的伊茲米夫婦
才順利學到高深的鍊金術
要是有類似專門教鍊金術的地方他們早就能去學了好不好
所以用小人的觀點來清點一下作品中的人柱就可以發現問題在哪了：
人柱 1號：跟我一樣擁有了 5X 萬人命份量的賢者之石
開門能力已經獲得保證
但他有沒有參透我的計畫、時間到了會不會來我這我不知道喔
失敗指數：★★
人柱 2號：有天份的人才
因為喪子之痛所以自己跑去開門了 我運氣真的超好～～
不過如果沒有 3 號和 4 號的提醒
我大概還是不能確定她會來我這邊吧 再次證明我運氣很好
失敗指數：★★★
人柱 3、4 號：因為老媽死了所以跑去開門
某方面來說還得感謝 1 號
另外要不是因為遇到 2 號他們大概也沒辦法研究出人體練成的術式
不過這兩個熱血青年一旦知道我要幹嘛一定會來阻止我的
天時和人和都掌握在我手中
失敗指數：★★★
人柱 5號：其實直到儀式當天我才真的當面見過他
我也不確定他到底能不能順利開門
是我小兒子跟我說他可以的
不過反正日食的時候我的手下們順利把開完門的他送來我這邊了
我的運氣是不是真的好到不行啊？
失敗指數：★★★★★
乾！根本除了霍恩海姆之外其他都是靠運氣啊
枉費了你派手下執行精英教育
養出那麼多可以成為大總統後備的人才
結果培育只培育憤怒候補
最重要的人柱反而都沒在管
就連憤怒選出來之後
那些大總統後備也只放在金牙旁邊當保鏢
根本沒看到有誰派他們出去執行任務
然後恩維他們才一天到晚說人手不足
這樣子的安排哪裡合理了？
結論就是
小人明明需要有能的鍊金術師人才
卻在建立國家之後沒有開設一般的鍊金術教學機構
從人民當中選出具有天份的人
(請參考某霍X華茲魔法學校)
反倒是只期待人民自學、開門
然後在特定日子聚集到特定地點
這麼緣木求魚的作法
是我認為這部作品在根本設定上最不合理的地方

人柱應該先抓起來削成人棍保存

我聞到祭典的味道

推 這篇吐點很好 我在想父親大人會不會認為根本沒人知道他的計畫 如果到約定之日人柱不夠的話直接透過七宗罪去同步幾個覺得有機會的人直接強制開門

覺得這篇吐得好

而且說到需要精神力強的人 人造人覺得金普利不行 我倒是覺得金普利被傲慢吞了還能在他體內保持自我 精神力根本超強的吧 反倒馬可感覺就隨時會崩潰的樣子 這樣能當候補?

鍊金術又沒被禁止散佈 但矮豆那鄉下地方剛好遇到一個超厲害的大師當然巴上去拜師而且所謂高深的鍊金術 家庭主婦一點也沒教啊 都在教體術吧?! 矮豆的鍊金知識光靠自學再開門就變成還差一點了....矮豆自己也說都是因為開了門才有高深知識

後補是看有沒有人體煉成的動機吧人柱一號的失敗指數感覺更高 在遇到矮豆前小人大概連霍恩海姆在他國內都不知道一直到霍恩海姆宣戰才確定他會來

精神力是要保持正常用的 金普利都半瘋了

鋼鍊其實有學校耶，有艾力克兄弟嫌數學課太簡單被老丟粉筆的片段，至於有沒有高等教育，高等教育有沒有學煉金術是沒有明說沒錯啦

金普利沒瘋吧 他明確的了解自己是異類(反社會人格?)而且還知道要偽裝成正常人來通過精神鑑定瘋子應該是像某殺人犯整天只想砍人吧

這篇吐得很合理，父親大人完全沒在管人柱有沒有可能生的出來，滿奇怪的

生不出來自己抓個天才製造阿，大佐不就這樣來的

你這完全只是計劃經濟的觀點, 實際上照自由主義觀點,只要把知識丟到民間, 自然就會有想追求利益權力的人去研究發展, 實際上故事中的煉金人才也這樣出來的, 要全期待政府那堆不懂鍊金術的公務員搞煉金教育, 才是沒效益大灑幣想靠政府公務員培養能開門的人柱? 現實告訴你, 政府帶頭養出來的就只是一堆很會寫題庫的考試機器而以

鍊金人才集中會讓他們資訊交流更早被發現計畫吧?看看我們的政府官員 人才?國內出的得獎博士有多少人是走正規教育體系出來的?

y大的說法好像沒錯,畢竟公務人員如果知道開門會喪失某個器官,那一定不會去開門

小人哪可能自己出去開班授課, 要弄出教育機關實際執行的就公務員啦, 你看鋼鍊中央那群公務員的鳥樣, 哪可能搞好教育..小人實際的做法就是自由主義, 把知識丟給民間, 然後就讓民間自由發展

小人一方面要人柱,但成為人柱的人如果太多反而會成為妨礙,計畫可能更早被知道,反抗力量會更強,自己的力量也會因人柱更多而更沒影響力而鍊金術在這國家不是禁忌(只有跟人體相關才是禁忌)加上有國家煉金術師來推廣有能力的人來當政府手下反而可以營造出人柱不會太多的情況,夠用就好小人確實不一定有把人類放眼裡,但只是在說這計畫的合理性其實比想像的高

把知識丟給民間沒很難呀, 寫幾本書去賣就行了..現在小人計畫就是要把全人類賣掉, 當然要找夠笨好操弄的人來當中央高層, 你真弄出一個大有為政府來搞教育,結果順便把自己計畫拆穿?寫書只要有個起頭就行了, 後續就轉給民間自己搞呀..布拉德雷是人造人又沒差... 金牙基本上就個研究狂人也是超好操弄的現實就證明, 民間自發研究比起官方開班授課有效率多了而且小人寫的都幾百年前程度的煉金術, 現代誰要看...實際上布拉德雷就是被憤怒主宰, 完全聽小人命令了, 你在那邊吵不合邏輯才是無視原作..你才是站在巨人的肩膀上說巨人矮好嗎? 現代所有學術起源都是民間自發研究, 官方接手教育那是超晚期的事了就是因為小人沒命令他才有得自己選好嗎? 你只看到他說老婆是自己選, 前一句他講他這輩子都照命令你就無視??後期能提升效率, 是因為民間把體制都發展好了啦~小人沒命令的大總統當然可以自由決定, 這跟小人有命令就要服從哪裡有矛盾了?

其實沒搞煉金術學校就是可以用"燒瓶小人沒想到這招"解釋 世界觀看起來國家也沒成立很久 有沒有高等教育

然後鋼鍊中出那麼多師徒, 結果你不知道那是師徒制..

這個觀念太難說了 跟我們現在滿地大學研所差很多當然你也是可以吐槽小人怎麼那麼笨沒想到啦

鋼鍊中出師徒！

都完全服從命令了, 還需要操弄嗎XDD 沒梗到來吵這個..所以又繞回原點啦, 你根本搞不懂從無到有建立整套高等教育體系的難度, 執行者還是中央那群廢物公務員還在繞呀, 大總統就人造人哪管你什麼把全人類賣掉Zzz

這個嘛 我是覺得這點你當然可以吐槽啦 但這就很像吐

就算沒有變成普及教育，但是也沒有看到什麼廣為人知的學校

先扯什麼布拉德雷還有人類意識, 凹不下去就來跳針服從命令不等於操弄XD

燒瓶中的小人:其實已經過了五次日蝕 但都因為人柱沒湊

槽古人腦袋都是帝王最高 不知道有民主這回事一樣不能說你錯 但那背景的人沒有想到真的很合情合理

齊 只好作罷......反正我壽命無限 總有一天會湊齊吧XD

民間知道有鍊金術，但是想學要自己找師父，對小人來說真的很沒效率XD

伊茲米不是教體術的嗎(咦你吐槽運氣這點合理 不過鍊金術教學有做喔在這片大陸範圍學到的鍊金術都是小人版的而不是原始的實際上他控制了民眾對鍊金術與真理的認知

吐槽方可以腦補但護航不能真是太不對等了...鋼鍊的世界觀基礎是19世紀工業革命時代那個時候還沒有學校這種觀念 只有基礎教育的私塾球藻用國家鍊金術師制度在蒐集人柱的資料是有可能的但廣設機關篩選強大精神力與一流鍊金技術的人很沒效率不能排除球藻在五座鍊金研究所培育人才的可能性同時在民間搜尋人才雙管齊下效率應該比較高吧

我覺得鋼鍊已經被某些人吹到過度神話了 反而會召黑並非黑鋼鍊 而是黑那群視鋼鍊為信仰的腦民

跟風粉太多之後就變跟風黑太多

國家鍊金術師的權力很大 可以吸引人我覺得這樣就夠了 欲望推動事情發展

說得很好耶 我看的時候完全沒有想過這個問題 與其等人自己培養的確快上許多

小人就自己培養豆爸然後發現不好管控才放棄自己去培育開門人選吧？都常開完門之後的人應該都會反對小人的最終計畫

說十九世紀還沒有大學的快給我重唸歷史好嗎

鋼鍊世界的煉金術感覺還在師徒制阿(大佐)，假如學校概念還沒很盛行，瓶中小人沒想到不奇怪，反正最後自己強制人柱開門就好還有他們確實有自己養人才(培養大總統的老頭)

19世紀初那種權貴才能就讀的能算學校嗎？民間就是只有村裡教認字算數的私塾啊說是大學，其實是培養官二代富二代的地方而已

5號其實也算是最後一刻人不夠被抓去強開的不是嗎，感覺如果缺更多人可能就是多抓幾隻而已…只是有現成的就省了一些麻煩(？)

我覺得同時集合就劇情張力的呈現問題而已另一種可能的發展就變成火影忍者抓尾獸這樣子

有道理，其他不同意的其實可以另開一篇文啊...

其實人造人爸爸根本沒有把七原罪分出去吧 至少怠惰傲慢強欲的性格都很明顯出現在他身上阿

推原po 吐槽到位 建立百年的亞國要在同天（日蝕）聚到總數五個人柱真的有夠靠運氣...阿爾還有一段是被拉到真理之門 還好回來了，不然小人還要等多久的日全蝕？（那時候愛德他們可能也掛了，要重新培養人柱....)

說真的 歐美大學歷史比19世紀還早很久

怎麼還沒有下一篇?

乾，強者，完全沒想過，看到這篇才對欸~~

但賢者之石研究沒停過 我猜那邊已有順便研究如何製造人柱

不主動教學 5個煉金術師都搞爆小人了 主動教學還得了養越多能開門的 就是砸自己腳 人跟小人的利益永遠衝突

自己養的起碼比路邊野的安全五個都跟主角一樣弱的話就不怕被搞爆了

蠻好奇純粹為了力量而開門不知道會變怎樣 XDD

真理:那我只好把你的門當過路費了 嘻嘻

佛心鍊金

嚴格來說,國家鍊金術師制度跟人柱力塞選並沒有太大正相關甚至主要目的也不是找人柱力、而是找活人兵器...

國家機器比較像是到處打戰作賢者之石

不過整個來看人造人陣營的計劃在人柱力管理上確實滿鬆散,在製造國土鍊成陣這點很認真,但確保跟管理人柱力就滿佛系。比較認真的管理也就大總統派金普利去監視愛德

那五個點也都是靠國家機器做出來的 只是走狗們並不知情

直到最後金牙也是要讓大佐做人體鍊成來開門 顯然沒其他方式了...不過那批研究人員全做成石頭也太可惜 我是父親大人的話就讓他們去開門啊 開完了還活著就軟禁

雖然喜歡本作，不過贊同人柱準備風險太高的吐點

我曾經想過燒瓶小人的計劃實際上根本就還在準備階段而已 就真的只是運氣好 然後他發現到他眼皮底下其實已經有幾個人柱自己成型了 才隨機應變一步一步走不然照原本的人柱進度 根本不可能在約定之日前集齊人柱

從球藻自大的態度來看，感覺就是想直接研究強制開門國家煉金比較像隨意玩玩，然後正好湊到人柱，順勢動手。證據就是他已經錯過數次了，而且他時間無限根本不急

哪有錯過數次 那個地道又沒有挖好還有那個約定之日...很顯然劇情裡看來就是計畫很久了

為了吐而吐你可以接受這點不合理 也可以接受這點合理不引響

更正 不只地道沒挖好 還要在幾個節點刻下血印所以沒有錯過這回事 燒瓶小人時間表挺趕的

反派都被圍毆也很不合理啊

因為人造人瞧不起人類啊 不過大佐一人的火力就能單挑

蛤 這樣也叫為了吐而吐？

挖操，有人直接尻CA出來欸，直接氣條滿就發大絕是怎樣

真要我說，覺得鋼鍊後面就像火影追加一堆沒人解釋的設定，只有大魔王自己懂的東西然後結局太歡樂還有放棄鍊金術就可以救人命的話，那一開始兄弟倆就這樣把鍊金術當作代價復活媽媽直接都不用演

媽媽已經死了換不回來的 能換回來的都是活人

鋼鍊有很好的開局跟過程，但結局導致我覺得虎頭蛇尾

弟弟沒死才換的回來好嗎...故事中段就跟你講死人無法復活了

這就是很設定的問題阿..已經當作代價付出去的人算活嗎?而且怎麼說鍊金術當代價就夠，那開頭兩兄弟兩人份的用來換媽媽更充裕

??? 黑人問號 弟弟是肉體+魂在真理那邊 媽媽又沒有那兄弟要怎用自己的肉體靈魂為代價換老媽?

漫畫已經有說過 死人被真理之門定義為不存在的東西所以兩兄弟練成媽媽必定失敗回頭看所謂的追加設定...打燒瓶小人一堆爆點是之前早就有埋好伏筆的耶 光是豆爸環遊國土埋石頭的目的就是一個

可是開太多學員，知情者也隨之變多，這會被政變吧，馬斯坦古一個他們就掛好幾個人了

故事到後面就跟你說 等價交換並不是真的真理開頭就講 當時我們堅信這就是世界的真理 所隱示的他們所知道的真理只是小人所設定的而真正的真理只有到達到真理之門的才能發現而其價值的交換並不是人類思考所能評斷的

覺得奇怪 都看過真理了怎麼還是用燒瓶小人版鍊金術照理說不是應該直上正版鍊金嗎

燒瓶小人版沒啥問題啊 有問題的是在地底有賢石會禁止使用煉金術

...該不會誤會成看過真理就全知全能了吧來幫大家複習一下,當時愛德光是在門那邊看人體鍊成的部分就有說看不夠哦

近期看過吐得最好的點XDD

本日你最強XD 推一個

鋼鍊就是個靠氣勢解決問題的作品XD硬要補充設定只能說國家煉金術士全都是人柱候選

反正到時候在殺你重要的人讓你想去觸犯禁忌?休斯死的時候馬斯坦古也說能理解愛德華兄弟為什麼觸犯然後接下來打算殺莉莎逼他人體鍊成 只是他忍住了

真是辛苦原PO回那麼一大串w

身為鋼鍊鐵粉認為這個吐得合理耶wwww

這篇很合理，鋼練粉推一個

當然是畫風

我當初也覺得這真的很怪，怎麼都不擔心人柱會跑呢!

大哥哥 馬的