感覺好像那個世界的人好像...沒什麼危機意識?
哥殺的村子被哥布林滅了
即使只是幾年一次的特例
無論是心理還是實際
但應該也對那周遭造成不小的影響吧
自己住的地方的隔壁村突然消失
怎麼想都覺得滿可怕的
以現代來說
就好像你隔壁里的人
一個晚上全被一群小8+9砍死還是一群野狗咬死
然後周遭的里都覺得沒差一樣
這個事件也沒口說流傳下來
小孩依舊覺得不危險
哥布林殺手在那一代依舊被多數人當成北七
被龍之類的生物噴到全滅跟被哥布林殺到全滅
下場都一樣吧
如果是王都之類很遠的地方就算了
結果哥殺的住處附近周遭的人好像都不太在乎@@
人命不值錢喔?
然後挑個冒險者還要看品行
沒殺人犯法就好了
搞一堆五四三
還說要珍惜活著的冒險者
到底是怎樣
人命到底值不值錢?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-11-05 17:09:00天災啊.搞不好還想著隔壁土地現在無主了快去圈地.
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2018-11-05 17:20:00看another時也有這感覺 這麼怕怎不轉學XD
印象小說中是說 哥殺的村子是連地圖都沒有記載的邊疆村落 所以這種村子消失也沒幾個人知道附近有沒有其他村落倒是沒有描述
中央政府不知道,但當地周圍也沒人知道就很詭異了更直接的就是這個小村被滅了那哥布林就消失了嗎?沒有,哥布林就是會往外蔓延這本小說很多解釋都是單看一個還行,全部串起來就怪怪
作者:
arcss (捷比)
2018-11-05 21:06:00作者沒寫就沒辦法判斷,舉個例子,社子島離我家不到10公里哪天死了十來個人,只要新聞沒報我幾乎可以肯定不會知道...古代這種邊境被滅村的情況,小城市的人恐怕未必會知道...
你在大都市不知道很正常,但跟小村子有商業往來怎不知
哥殺不是說消息有傳開嗎?因為出門的牛妹沒回來,表示在回程前,滅村消息至少有傳到牧場,而且連巡迴商人也沒再拜訪村子
消息一定有傳開啊,那村子又不是與世隔絕完全無人出入也一定因為消息有傳開,才會有人集資請公會派冒險者去消滅哥布林,不然就是一村一村一路掃下去
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-05 21:56:00中世紀聚落之間的聯繫沒有現代這麼緊密 大多數的人一輩子都不會離開自己住的地方 怎麼會去關心其他村子
世界輕視哥布林,會把重要戰力拿去打魔神,這OK,但連村民跟新手冒險者都輕視哥布林就很怪,搞得每個人都像RPG的玩家,因為知道王很強,相對覺得小怪弱不削打,都打王刷寶,但村民跟新人不是RPG主角啊...對他們來說,魔神魔將食人魔甚至一大群哥布林,有差嗎?都是死路一條
小說中直接寫明去清哥布林平安回來的冒險者非常少即使死亡率如此高,該世界新手對哥布林輕視度還是極高
作者:
kinuhata (kinuhata)
2018-11-05 23:24:00就為了捧哥殺讓其他人腦殘化阿 每個人都覺得哥布林好爛只是個新手怪 結果被哥布林當白痴虐 虐了好幾年好幾個世代都無感 只有哥殺一個人知道嚴重性這不就標準幫主角抬轎的YY設定嗎
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2018-11-05 23:52:00這部就yy糞作
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2018-11-05 23:54:00小說中,乳牛妹的舅舅就是比較近城鎮的,反而哥殺跟她的故鄉很邊緣。所以第二話夢中回憶才有乳牛妹跟哥殺炫耀要去城鎮玩的情節
作者:
d185422 (003)
2018-11-06 03:46:00現代不要說社子島,隔壁棟死人可能都不知道,中世紀不可能抽象的政策或遠方消費傳播卻相反,現在會知道、以前很難模式不同,不能單純縮小傳播力做推想
作者: gfneo (gfneo) 2018-11-06 09:26:00
那也要看是怎麼死的,獨居病死到發臭才被發現的可從沒少過更別說還有變白骨多年才被[意外]被發現的
隔壁棟這比喻真的很爛,現代人與人的互動這麼少,拿這跟哥殺比...
作者:
chewie (北極熊)
2018-11-06 10:24:00地圖(在中古世紀)其實是很晚近的概念 大部分旅行者用的還是問路法 知道路的人大概也跟你說某某村是哪顆樹轉彎...
作者:
ping1777 (Yrolg)
2018-11-06 12:22:00不知道隔壁村消失.....新聞都報過人掛了好久屍臭出來才被發現的,你怎麼會以為中古世紀不會有這種事
中世紀的人力那麼吃緊 一個村落消失超大條 長久以來整個統治階層沒人在乎根本超扯
怎會不知道 主角還活著啊...除非這個村子是逃避稅收躲在山裡那種 不然起碼封建制會有個領主 領主死了還不夠大條? 再小的領主也是騎士
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 12:56:00根本沒有證據指出過村子有領主
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 12:57:00封建倒是有跡可循 但依舊無從推定控制力
除非是什麼忍者村莊,不然正常村莊也要跟周邊有往來往來的人一定會知道村莊被滅啊,這種居民關係緊密的村落,斷個腿不能工作搞不好全村都知道,這種滅村消息還不傳得滿天飛?還有按照哥布林的表現,歷代絕對不只一個村莊被滅哥布林在農村應該被當成惡鬼一樣的怪物在防才對有魔神王又怎樣,對農村來說遠在天邊的魔神跟門口的哥布林,哥布林當然比較可怕
一兩個隔壁村消失可能沒注意到 但被哥布林滅的村應該不只一兩個,有些又會有倖存者,長期下來應該不至於不知道危險性除非哥布林是上個月才開始出現的(X)
作者:
dyolf (貓屋)
2018-11-06 13:40:00不要小看古代人八卦的能力 雖然無法傳遞正確訊息但在誇大事實和流傳速度上是很可怕的 搞不好滅一村變滅十村哥布林威脅沒有被嚴肅看待真的是很奇怪的事
作者:
d185422 (003)
2018-11-06 13:53:00說隔壁棟不是要護航哥殺啊 XDD我是說模式不同,不能像前面直接把資訊傳播的距離縮短「現在不知社子島滅村,以前更不可能知道鄰村」就是直接縮放傳播力奇幻套路常見問題就是直接把現代尺度除以X=以前的情況
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 14:12:00實際上描寫就是隔了數日才被人發現滅村 沒到什麼完全沒人發現 但也不至於到立刻差覺的地步察覺*哥布林在農村被當成惡鬼的描寫也沒少過 幾次描寫村民知道村子附近有哥布林群體 都是很緊張的立刻找冒險者求援國家說不重視 某個程度上是事實 硬要給個理由的話「還在冒險者能處理的範圍」內 大概就是國家選擇放置 專心面對魔神的原因吧
不過想想主要還是新人冒險者對哥布林的看法只有一開始白目劍士和小聖女那組的戰士說希望至少可以打哥布林所以就有種除了哥殺以外的人危機意識都很低的感覺,如果有安排冒險者說「哥布林又沒報酬又危險/麻煩」之類而不是太弱不屑打的感覺的話可能敘事上會合理的多
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 14:53:00小說有明說的場景 動畫只有略帶到 比方二集開頭委託人只能給出銅幣 還有哥布林被歸為新手任務云云基本上老手對哥布林的評價就是「弱、量多麻煩、不小心會栽、報酬又少」的鳥事
作者:
e04bank (上海生姦湯包)
2018-11-06 14:57:00那年代人命不值錢
我印象中敘述又但是沒看到有人實際用台詞演出來 加上新手的態度就比較容易讓人覺得那只是個設定(加上後面又各種奇葩哥布林) 我覺得這不是設定上有漏洞或是怎樣而是有更好的描述方式@@
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 14:57:00最長被當作爭點的就是連老手都會栽這點 不過這點也還說得過去 畢竟這可不是什麼防禦高於攻擊就零傷或者回血速度快於受到傷害就沒事的MMORPG世界 人被殺就會死嘛小說是間章重戰士有提過
其實很多被吐槽的點從「設定上」來看都沒什麼問題,但是實際上演出就有點怪怪的,不過也許小說都沒有怪怪的是動畫和各種週邊漫畫改爛啦…我是看漫畫這樣
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 14:59:00就是接受程度差異而已 比方國家態度都不知道戰多久了不能接受也就算了圓得過去的理由不是找不到 信不信而已
作者:
GAIKING (The Great)
2018-11-06 15:51:00理由跟屁一樣,就不叫理由啦不被人接受就是沒解釋一樣
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:08:00能不能接受這跟個人的知識量有關,各種政府型態對應邊疆民族騷擾的策略也不同,這個在架空世界真的沒啥好講的,不信者恆信而已,反正這東西作者說了算,覺得不合理也只能這樣ACGN這麼多,總能找到自己能接受的完全合理世界觀啦 XD
都作者說了算怎會跟知識量有關 這個王國架構是已知的中古封建國家嗎? 要封建不封建要集權不集權的半吊子
其實我在想,哥布林弱,對冒險者來說應該是值得高興的事吧?打哥布林應該是爽缺
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:20:00當然跟知識量有關阿,有些政府型態現在來看根本不可思議有一些兔草的點也跟知識量有關,例如駐軍在邊境阿之類的甚至作者借用部分DnD架構,也會有人吐魔法爛到爆之類的知道就不會覺得有啥問題了
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:37:00說得過去但不被人接受的事情多著 理解跟接受本來就兩回事作品如果有可以理解的情況我就說兩句,接不接受就隨便了
作者說了算等於作者掰的 從未出現 是要啥知識量問題作者掰了又無法自圓其說 還扯說知識量不足所以無法接受
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:47:00本來就是這樣阿,真的要講龍牙兵這種更該吐的大家不是視為"合理"了,那哥殺的世界有神奇的政治制度似乎還比較有可能作者根本也沒有想要把重點放在寫這個部分,他根本沒有想要自圓其說阿,就只是讀者能不能接受而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:49:00也不到神奇 只是因為沒有著重過所以沒資訊而已 目前怎樣都說不過的就是經濟跟政治面 因為「根本沒有寫」所以當然連護航都辦不到 真的要吐經濟運作我大概也會跟著下去吐那個神奇的郵購系統
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:51:00隨便舉個例子,"旁邊被滅村,為什麼看起來沒反應",如果該國的地是屬於領主、換地要付錢,農民除了躺著接受還能幹嘛這樣子的制度有可能嗎? 能不能造成表面上看起來的情況?作者沒寫這件事情就是"在那個世界觀合理",理由隨便找都有
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:54:00依這邊的板規,那叫腦補護航
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:54:00讀者如果覺得這超級毒,瞬間就毒發了,那真的只能換別部 XD
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:55:00封建初期,王與附庸關係還算緊密時 或者後期王權高漲
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 16:55:00我好像踩線了,總之世界觀就這樣,沒辦法接受真的就沒辦法
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:56:00同時也可能有部份土地因為擴張或者失去領主而沒有直接管轄負責的領主,好我講完了
作者:
shuten ( [////>)
2018-11-06 16:56:00哥布林海釣場
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 16:57:00這就是你要求的封建不封建集權不集權的半吊子過度型態
就算土地沒分封領主 王國也會派人管阿 結果邊境城市出現的最大官方就冒險者公會
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:01:00你說哪座邊境城市? 水之都?那邊有聖女 貴族領主我不確定還是你把哥殺他們的公會所在地以城市規模看了?不太對那邊就是稍微大一點的村鎮而已所以那邊不會有領主常駐 因為真的是名符其實的邊境村鎮好像有提過歸水之都管,不過這我真的不確定
我看到了 那個女神官是監督官 所以還真的是只有公會在管整個小鎮....噗....
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:07:00不是管,而是負責該地區的委託承接 你說的管理是村長的事
我比較好奇那些瞧不起哥布林的新人冒險者,在成為冒險者前是不是住在異世界,如果是農村出身,那應該會謹慎戒備,活到10幾歲了總會從大人那耳聞哥布林的可怕,有村子被滅、有村子緊張籌錢委託,但第一話的隊伍卻那樣,再來是神官跟法師,法術放完變人形立牌,近戰廢物,莫非她們從小在溫室長大、不用打雜跟搬重物?正常來說應該要有一定的肌耐力,但她們像是21世紀的女高中生一樣柔弱...
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:14:00開頭的劍士公認蠢貨 有過驅逐單體哥布林的經驗女法師都城來的,人家都市人不知道鄉村野狗很兇也說得過武鬥家還好,算是被隊友雷死至於身體能力嘛,我不太確定你要針對哪個場景就是
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 17:16:00農奴制,農奴=領主的財產,農奴逃跑=盜取領主的財產
現代科技很便利,古代沒有,所以成長過程自然有基礎的肌肉、體力,但那個法師...
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:17:00萬用解:人家都市人(喂
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:18:00有人提到農奴就順便講一下,之前我的文有提過,哥殺世界存在農奴 但不確定是否為常態 畢竟唯一提過自己可能成為農奴的角色就是隔壁新手團而已神官表現還好啦 小女生緊張起來大概就是那樣 要吐的話說是邊境的女人也太沒有氣勢和個性,倒是滿多人指責畢竟邊境嘛,凶狠一點也是禮所當然
2000歲銀牌冒險者的抗壓性跟知識量少到讓我驚訝,都忘記邊境女人太柔弱這個點
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:22:00人家畢竟宅在森林裡直到最近才出來打鐵嘛
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-06 17:32:002000歲並沒有一個可靠依據可以論證說她2000歲就應該具備什麼性質
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-06 17:33:00你要用人類心理去推,她還不是人類,是架空的種族……
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:34:00森人經歷的冒險跟哥殺幹的「例行公事」性質明顯不同
雖然說沒有人說規定銀牌心裡素質要多優秀 但以一個銀牌冒險者來說 森人一開始的表現掉漆到不行無庸置疑
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-06 17:34:00自由想像囉,她的射箭技術應該沒什麼好質疑的吧?
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-06 17:36:00我甚至比較傾向她的銀級只是類似酬庸性質的,畢竟人家身份也蠻高的
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:37:00說起來她的確是精靈派出來的代表呢,也是可能啊搞不好看個人家精靈,有背景有技術,就直接給了銀牌
作者: asd45654 (戲言玩家) 2018-11-06 17:39:00
森人的問題一點都不大吧 當下是因為同胞被虐(動畫還和諧過)而且離家鄉近 然後後面表現上也沒啥出錯
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:40:00覺得成熟的冒險者要時時冷靜也沒錯啊就是看法問題
賭命的清剿行動覺得主角沒在享受冒險很奇怪 <---怎麼看都是2000年絕壁比較奇怪吧
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:43:00沒有啊 實際哥殺自己也知道這不叫冒險 他是很嚮往森人那種「真正的冒險者」的探索未知才是冒險,哥殺的作為算起來……就是清理吧
我覺得比較想吐的點就是目前新手的心態看起來不像農村有戒備(就是kevin說的),又跟滅村和籌錢剿哥布林衝突但是「設定上」冒險者也有知道哥不林有危險的所以一些新人也不接可以理解,「表現上」卻沒有怕怕哥布林的新人導致閱讀的時候感覺怪怪的,這就是我之前說的設定上通但是描述上缺了一點才感覺想吐槽@@
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:56:00因為真的欠缺描寫啊 知道哥布林麻煩的都老手 然後又偏偏寫了好幾回老手團被哥布林滅的景,資訊偏的太嚴重
魔將手下的食人魔很未知啊,但2000年只認可有趣好玩爽爽過才叫冒險,什麼叫做冒險,她說得算
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 17:59:00你自己也說了,哥殺沒有享受是事實,所以當然不叫冒險沒錯,那是森人,也是作者對於冒險的定義,是哥殺小時候
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-06 17:59:00他有意見的是哥殺的心態不是嘛?
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 18:00:00的夢想形式,的確是他們說了算你不認同,就是價值觀問題,沒辦法
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 18:17:00爬了一下又是我順口提了下的問題,瞭
這之前就說過了,原作給的解釋都是侷限在那一小塊看好像能解釋,但全部串起來看就是鬼扯了小說中可以看到不只新人,一堆老手熟練隊伍不小心照樣翻車,在死亡率如此大的情況代表冒險者都該知道小鬼的危險性,然而小說描述中卻是一堆新冒險者覺得超簡單再來,小說另一個解釋是老手冒險者覺得麻煩錢少不接那麼明明是危險性高的任務卻只給少少報酬跟發給新人
個人比較好奇 邊境農民拿出來的錢不多 那邊境任務高報酬的都誰在委託的 不應該有好幾個銀級窩在那鬼地方也不該讓主角有底氣說卷軸無限收
只能是政府出啊,你看那邊一堆冒險者賺飽飽的然後一邊說打小鬼的獎金很低非常低,低到哥殺可以買一堆天價物品錢都花不完的以哥殺一個人打怪效率加上賺到錢花不完那老手更能組隊速刷才是然後就會變成一個很詭異的結論就叫該世界觀當中的青少壯年人力資源是免洗用不完必須特別去消耗掉的因為村莊、冒險者等人力資源可以盡量滅無所謂但小說又說那邊是邊境...人力資源應該很珍貴啊
作者: iamsafin (sa) 2018-11-06 23:27:00
果然哥粉最硬派 遠征到這裡護航
作者: dustinhuang 2018-11-06 23:59:00
這有什麼好護的 就想捧主角而已
我們現代人不也沒啥危機意識? 看看捷運事件過後大家還是照搭啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 02:30:00我很懶得把之前討論過的東西重新打一遍,你們高興就好有解釋的給出來還要被說鬼扯,酸哥粉,看著也是沒打算討論只想吐,那有什麼好護的必要? 護航的基本是討論我上面那一串也止於給出作品的解釋,該酸的也沒少過不接受也就算了,畢竟是吐槽板,多護只會多事,何必
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 03:47:00珍貴的人力資源(X) 農業社會無產值流民(O)
作者: mazznia 2018-11-07 05:19:00
設定一個普通成年人單打就能打贏哥布林 這也是主因所以許多新人輕忽大意才會被哥布林圍毆致死
作者: catinblack (catinblack) 2018-11-07 05:26:00
可視為通訊問題吧 資訊傳播不發達,尤其是偏遠的小城鎮,其他地方只能靠吟遊詩人或其他旅客來了解 而這種口耳相傳的資訊自然會被視為有許多誇大成分 較不被重視講得誇張一點 如果我們沒有網路 不同縣市發生的事都很難知道了 更別提偏遠縣市
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 05:30:00一個15歲的人拿刀跟10歲的拿刀廝殺,可能前者會贏99次我也不知道為啥有人不能接受被反殺 XD5個15歲的遇到20個10歲拿武器+淬毒+夜視,硬幹被滅團哪裡不可能了,怎麼一堆人覺得這超毒....
因為他們瞧不起20個武裝過的10歲,明明一般村民都很怕哥布林,甚至會編成故事拿來嚇小孩,但冒險者像是異世界人,覺得哥布林是雜魚哥殺的世界存在兩套設定,一套像是RPG遊戲設定一樣兒戲,一套卻又是哥布林也能反殺的真實
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 07:17:00你指的這兩套設定其實就同一套,那個世界的人類強的可以屠魔神、弱的只能打一兩隻哥布林....強者的認知跟一般人不一樣,這有甚麼問題嗎....
放到現實大慨就非洲那種戰火連天的地區。瘟疫也是會死一堆人,可是你有捐款給無國界醫生嗎
地圖上沒有 但是有包括邊境最強的一堆銀牌的事傳出去
怎麼老是有人覺得沒網路資訊就不會傳播...現代都市人彼此做著沒什麼關係的工作,確實可能連鄰居都不知道姓什麼,古代農村有可能?農村周邊出了盜賊,對當地來說是生死存亡的大事,還不傳遍周邊村落嗎?拿什麼非洲瘟疫來講,那是因為非洲離我們太遠放到小說裡就是離邊境很遠的都市,不重視哥布林可以理解,啊是每個冒險者都來自都市上流家庭喔
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:33:00我才要問為什麼看到「難以傳播」就擅自解讀不會傳播勒前面一點的推文我就解釋過實際上滅村事件只是晚發現村民對於群體哥布林的態度其實並不輕視等等,為什麼繞了一大圈又回來爭這個了……
這就好像都市人可能不覺得野豬很強,可是獵戶一定都知道野豬超強超危險我是在回catinblack跟chiuming123catin的論點就是農村沒有可行的傳播系統,怎麼可能..
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:38:00哪有,他說的明明就是傳播資訊的手段有限而且不如今日迅速和正確,根本沒有說什麼「無法傳播」你可以多確認幾次,他說的一直都是「難以傳播」云云而非「不會傳播」
不,他的意思就是農村的資訊會被當成唬爛豪小,所以不會被重視
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:42:00會被誇大,較不被重視 <---原話是這樣啦這種在現今都會發生的事情以前只有更多而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:43:00實際讀讀民間傳說跟歷史多得是以訛傳訛的例子呃……………what?傳播就是訊息傳遞,沒有所謂正確與否的問題
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:45:00所以,鄰近的村子在知道滅村之後找來了冒險者處理
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:46:00鄰村之一則是主角群今天定居的村鎮,聚集了不少冒險者
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:47:00鄰近不會以訛傳訛沒錯啊,所以你想表達什麼?鄰近的村子的確有反應啊………還是你要說「鄰村早知哥布林群體在卻無動於衷」?
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:48:00目前知道的訊息只有滅村,是不是早就知道有軍隊級群體出沒這點沒有證據能確認的劇情描寫就是「滅村事件後有商人來村發現並回報」
的消息了,但是新手冒險者依然把哥布林當菜雞很弱那現在可能的狀況就只有1.滅村超罕見,哥殺的村子是萬中選一的倒楣鬼
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:50:00這也早講了幾次了,單體哥布林弱,群體麻煩,軍隊少見沒錯,被「哥布林軍隊」滅村十年都不見得有一次
2.冒險者都出身於遠方都市3.雖然群體哥布林能滅村但冒險者都覺得自己超強
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:52:00多數時候群體哥布林不會到足以滅村的軍隊級………
那我也講過了,能夠到滅村的怪物怎麼說都會被講成惡鬼,那只要出身於農村的冒險者怎麼說都不會是用這種
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:53:00也是前面就說過,哥布林群體對老手來講就是數量上麻煩
態度去面對能十年有滅一次就很嚴重了,就算10年才一次旱災難道不會被傳下去嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:55:00傳下去了跟重視沒什麼關聯啊………先不討論資訊流通程度如何這種無從推測的東西
故事裡看起來就是沒有傳下去啊,每個新手都不當一回事,就算單體哥布林弱又怎麼樣,他們應該都會懷抱著這是能滅村的麻煩怪物來對付才對
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:57:00剛剛不是才討論過說傳不傳下去都說得通嗎而且我也說了這種無從推斷的事情怎麼解釋都可以反正無從推測,所以先擺一邊嘛
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 09:59:00哥布林軍隊級群體太少見,一般群體就是數量麻煩
哪裡無從推測?難道沒寫說在不在意隔壁村被滅就可以假設他們都不在意嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:01:00也沒有其他資訊可以判斷心態
按照故事裡農民的害怕程度跟農村受騷擾的程度,出身農村一定會知道群體的可怕好嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:03:00然而是否有影響這些外來新手才是真正無從推測的事啊知道群體會擄走婦女、屠殺牲畜這種威脅啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:04:00但是村人真的跟群體對上過嗎?沒有提過啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:05:00你到底都在解讀些什麼…………
所以你覺得是1的狀況,哥殺的村子特別倒楣?其他村都相安無事?
你是怎麼知道2多數村莊頂多面臨落單3擄人就是很嚴重的侵犯村子了啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:10:005.滅村事件對新人影響不大,主因來自.2.3.
作者: mazznia 2018-11-07 10:10:00
村民能單打打贏哥布林 但雙方對峙畢竟也是生死交關 所以村民會委託冒險者 畢竟他們是專業的 就好比現實你看到蛇你會通知消防局來幫忙
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:11:00村民拿著鋤頭就可以趕跑單體哥布林,擄人則是趁人落單偷抓牲畜則是趁夜晚,這些都是有略做過描寫的內容開頭劍士有提過跟大人一起趕跑和回憶畫面,哥殺巡視牧場也提過哥布林會趁夜晚來亂
按你的想法他也只說拿鋤頭可以打贏單體,沒說只會面對單體
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:13:00滅村事件是目前我跟你最大的爭點,我這麼說吧,那種情況天災,不會有人預期自己走在路上會被閃電電到的少見天災
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:14:00不會面對群體來自哥殺對哥布林的評價還有劇中的描寫目前劇中確實沒有村民直接對上過3體以上哥布林的情況
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:15:00也沒有村民主動攻擊哥布林巢穴的描寫
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:17:00是啊,所以村人不會低估「群體」,但是新人會,為什麼?因為情報不足。
作者: mazznia 2018-11-07 10:17:00
那些新人都"組隊"去清哥布林巢穴 在加上他們的刻板印象然後大意被滅團 當然有被滅團新人也有不大意挺過新人期的人 就好比公會那些銀級的呀
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:18:00單體弱所以數量多一點也還好,結果開頭遇到高級種又圍爐
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:19:00另外哥布林目前沒有主動建築要塞的資料,是佔領廢棄要塞
作者: mazznia 2018-11-07 10:19:00
只是漫畫刻意在描寫新人大意橋段多而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:22:00所以村民並沒有低估群體啊,是新人誤判群體量和威脅程度開頭的新手團接的是被推定連新手都能接的程度任務,以為簡單又沒有調查數量、個體、地形等等,直接闖進去而實際上,在高階種出手以前他們也的確算是扛住了滅團的問題是大意和不做準備,那是團的問題啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:27:00再來,無論前面提到的滅村也好、騷擾村落也好,這些都是「在地表上發生」的情況,可是新人做的卻是「掃蕩巢穴」兩者在本質上就不一樣,從開頭劍士跟法師的態度來看明顯知道他們只面對過少量的地表哥布林,沒有攻略巢穴的經驗即使聽聞過哥布林滅村的故事,恐怕也難以從自身經驗聯想這就是為什麼我一直不想去提滅村事件的影響問題,因為可以腦補圓過去的部份太多了,你可以說應該影響很大,我也可以說因為各種八拉巴拉導致人們覺得那只是謠言云云,我才一直跳過不去談的,沒有明寫的東西怎麼講都不對總的來說,新人以自身經驗評判哥布林強度,而忽略面對狀況和事前準備,要找理由都有這就是可以從作品中推出的解釋
錯了,新人沒有誤判,因為連公會都把哥布林當新手任務重複的事情必須一直說,你一直認為有解釋的在那一小塊乍看合理,全部串起來就是放屁了小說中明確的解釋所有冒險者都知道哥布林不好打然後所有非冒險者看到哥布林也是很害怕怕被攻擊然後新人冒險者卻好像穿越來的異世界者一直認為很好打然後公會發布的任務也是給新手,也只給少少錢(雖然同樣接小鬼單的主角可以賺到肥滋滋)然而從金流來看可以發現公會的賞金其實有很多都不可能是當地居民發布的,不然小鬼以上的任務誰出錢?當然是當地政府、領主等等出啊,那小鬼任務的獎金那麼低正代表該世界觀中認為各地村落被滅掉都無所謂要自力更生但有別的危機像是突然冒出來的塔就會政府出錢去清更別提一直把中世紀當成訊息交流斷絕不知道是三小還說什麼新人團在高階種出手前扛住,高階種還沒出來前就掛了兩個一個沒戰力剩一個被圍毆遲早gg小說中很明確的就是解釋老手都知道小鬼不好打,也說了去打小鬼巢穴的死亡率很高,然後公會繼續用極低廉價格發布任務,全體冒險者也很詭異的集體禁言絕對不讓小鬼其實很危險這件事傳出去對了護航的常常還有一個很詭異的論點叫做因為新手冒險者在野外單挑過一個小鬼所以就認為清巢穴也很簡單這論點基本上要先設定新手冒險者都是智障跟其他人故意陷害才說得通。 單打一個小鬼好打就跟你要打跑一隻狗很簡單一樣,那你就會覺得被十幾條狗一起衝上來咬很好打?為了符合這論點我們先假設新手冒險者都智障好了,接下來又回到既然所有冒險者都知道清巢穴死亡率很高很難打卻完全沒有任何傳聞傳到新手冒險者耳中公會也刻意隱瞞繼續當新手任務,這是多強大的集體共識但偏偏故事中的冒險者大都喜歡喝酒交流講故事喔?
作者: etvalen (eclipse) 2018-11-07 13:25:00
樓上,你這個戰力要不要發文,我想推XDDDDDDDDDDD
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-11-07 13:40:00!?有哪個世界對新手友善的QQ我有幸轉生會選那QQ
作者:
et310 2018-11-07 14:10:00樓樓樓上直接回文是不是比較快…
其實薩滿林提了小狗做例子的話... 好像還真的能理解為什麼新手覺得哥不林好打了... 現實生活其實也有覺得狗群不怎麼樣的人吧 =口=
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 14:48:00狗也有戰力差啊 XD
作者:
shuten ( [////>)
2018-11-07 15:01:00有戴鐵手套嗎
作者:
alfand (alf)
2018-11-07 15:16:00對新手友善的世界我也想去啊
作者:
GAIKING (The Great)
2018-11-07 15:34:00半夜出去買宵夜遇到野狗群嚇都嚇死,會認為野狗群沒什麼,大概是認為拿鐵手套就能虐殺藏獒的少數好不好
樓上,我個人認為你應該是連一隻狗都怕的平民等級吧? XD
自己承認我也是平民等級,看到三隻以上的野狗就頗恐怖了
現實中看到一隻(弱)狗不當一回事,但看到十幾條野狗衝過來還覺得自己能輕鬆打贏的我是沒看過啦請想像十幾隻德國狼犬衝過來(很明確要殺你)而不是十幾隻吉娃娃或哈士奇吐舌頭搖尾巴衝來
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:56:00所以新人團被圍的時候不是就又慌又聳了嗎,哪有問題
作者: mazznia 2018-11-08 06:05:00
公會那些撐過新手期升到銀級的人 一直被無視 難到他們一開始就銀級的嗎? 在加上設定上哥布林連成年男子都能單打新人在"組隊"狀況下 疏忽大意被滅團 完全合理呀
作者:
kikuch (夏樹)
2018-11-12 19:09:00哥殺能賺很多錢很好想啊,有可能哥布林撿骨,被哥殺打死換錢囉?!天堂打哥布林給過加9細劍捏
這麼好賺就會有人搶著打了啊 然而根據動畫冒險者在閒聊 不僅酬勞低也沒啥額外收入 所以只有白瓷會去打
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2018-11-06 01:09:00天災啊.搞不好還想著隔壁土地現在無主了快去圈地.
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2018-11-06 01:20:00看another時也有這感覺 這麼怕怎不轉學XD
印象小說中是說 哥殺的村子是連地圖都沒有記載的邊疆村落 所以這種村子消失也沒幾個人知道附近有沒有其他村落倒是沒有描述
中央政府不知道,但當地周圍也沒人知道就很詭異了更直接的就是這個小村被滅了那哥布林就消失了嗎?沒有,哥布林就是會往外蔓延這本小說很多解釋都是單看一個還行,全部串起來就怪怪
作者:
arcss (捷比)
2018-11-06 05:06:00作者沒寫就沒辦法判斷,舉個例子,社子島離我家不到10公里哪天死了十來個人,只要新聞沒報我幾乎可以肯定不會知道...古代這種邊境被滅村的情況,小城市的人恐怕未必會知道...
你在大都市不知道很正常,但跟小村子有商業往來怎不知
哥殺不是說消息有傳開嗎?因為出門的牛妹沒回來,表示在回程前,滅村消息至少有傳到牧場,而且連巡迴商人也沒再拜訪村子
消息一定有傳開啊,那村子又不是與世隔絕完全無人出入也一定因為消息有傳開,才會有人集資請公會派冒險者去消滅哥布林,不然就是一村一村一路掃下去
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-06 05:56:00中世紀聚落之間的聯繫沒有現代這麼緊密 大多數的人一輩子都不會離開自己住的地方 怎麼會去關心其他村子
世界輕視哥布林,會把重要戰力拿去打魔神,這OK,但連村民跟新手冒險者都輕視哥布林就很怪,搞得每個人都像RPG的玩家,因為知道王很強,相對覺得小怪弱不削打,都打王刷寶,但村民跟新人不是RPG主角啊...對他們來說,魔神魔將食人魔甚至一大群哥布林,有差嗎?都是死路一條
小說中直接寫明去清哥布林平安回來的冒險者非常少即使死亡率如此高,該世界新手對哥布林輕視度還是極高
作者:
kinuhata (kinuhata)
2018-11-06 07:24:00就為了捧哥殺讓其他人腦殘化阿 每個人都覺得哥布林好爛只是個新手怪 結果被哥布林當白痴虐 虐了好幾年好幾個世代都無感 只有哥殺一個人知道嚴重性這不就標準幫主角抬轎的YY設定嗎
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2018-11-06 07:52:00這部就yy糞作
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2018-11-06 07:54:00小說中,乳牛妹的舅舅就是比較近城鎮的,反而哥殺跟她的故鄉很邊緣。所以第二話夢中回憶才有乳牛妹跟哥殺炫耀要去城鎮玩的情節
作者:
d185422 (003)
2018-11-06 11:46:00現代不要說社子島,隔壁棟死人可能都不知道,中世紀不可能抽象的政策或遠方消費傳播卻相反,現在會知道、以前很難模式不同,不能單純縮小傳播力做推想
作者: gfneo (gfneo) 2018-11-06 17:26:00
那也要看是怎麼死的,獨居病死到發臭才被發現的可從沒少過更別說還有變白骨多年才被[意外]被發現的
隔壁棟這比喻真的很爛,現代人與人的互動這麼少,拿這跟哥殺比...
作者:
chewie (北極熊)
2018-11-06 18:24:00地圖(在中古世紀)其實是很晚近的概念 大部分旅行者用的還是問路法 知道路的人大概也跟你說某某村是哪顆樹轉彎...
作者:
ping1777 (Yrolg)
2018-11-06 20:22:00不知道隔壁村消失.....新聞都報過人掛了好久屍臭出來才被發現的,你怎麼會以為中古世紀不會有這種事
中世紀的人力那麼吃緊 一個村落消失超大條 長久以來整個統治階層沒人在乎根本超扯
怎會不知道 主角還活著啊...除非這個村子是逃避稅收躲在山裡那種 不然起碼封建制會有個領主 領主死了還不夠大條? 再小的領主也是騎士
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 20:56:00根本沒有證據指出過村子有領主
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 20:57:00封建倒是有跡可循 但依舊無從推定控制力
除非是什麼忍者村莊,不然正常村莊也要跟周邊有往來往來的人一定會知道村莊被滅啊,這種居民關係緊密的村落,斷個腿不能工作搞不好全村都知道,這種滅村消息還不傳得滿天飛?還有按照哥布林的表現,歷代絕對不只一個村莊被滅哥布林在農村應該被當成惡鬼一樣的怪物在防才對有魔神王又怎樣,對農村來說遠在天邊的魔神跟門口的哥布林,哥布林當然比較可怕
一兩個隔壁村消失可能沒注意到 但被哥布林滅的村應該不只一兩個,有些又會有倖存者,長期下來應該不至於不知道危險性除非哥布林是上個月才開始出現的(X)
作者:
dyolf (貓屋)
2018-11-06 21:40:00不要小看古代人八卦的能力 雖然無法傳遞正確訊息但在誇大事實和流傳速度上是很可怕的 搞不好滅一村變滅十村哥布林威脅沒有被嚴肅看待真的是很奇怪的事
作者:
d185422 (003)
2018-11-06 21:53:00說隔壁棟不是要護航哥殺啊 XDD我是說模式不同,不能像前面直接把資訊傳播的距離縮短「現在不知社子島滅村,以前更不可能知道鄰村」就是直接縮放傳播力奇幻套路常見問題就是直接把現代尺度除以X=以前的情況
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 22:12:00實際上描寫就是隔了數日才被人發現滅村 沒到什麼完全沒人發現 但也不至於到立刻差覺的地步察覺*哥布林在農村被當成惡鬼的描寫也沒少過 幾次描寫村民知道村子附近有哥布林群體 都是很緊張的立刻找冒險者求援國家說不重視 某個程度上是事實 硬要給個理由的話「還在冒險者能處理的範圍」內 大概就是國家選擇放置 專心面對魔神的原因吧
不過想想主要還是新人冒險者對哥布林的看法只有一開始白目劍士和小聖女那組的戰士說希望至少可以打哥布林所以就有種除了哥殺以外的人危機意識都很低的感覺,如果有安排冒險者說「哥布林又沒報酬又危險/麻煩」之類而不是太弱不屑打的感覺的話可能敘事上會合理的多
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 22:53:00小說有明說的場景 動畫只有略帶到 比方二集開頭委託人只能給出銅幣 還有哥布林被歸為新手任務云云基本上老手對哥布林的評價就是「弱、量多麻煩、不小心會栽、報酬又少」的鳥事
作者:
e04bank (上海生姦湯包)
2018-11-06 22:57:00那年代人命不值錢
我印象中敘述又但是沒看到有人實際用台詞演出來 加上新手的態度就比較容易讓人覺得那只是個設定(加上後面又各種奇葩哥布林) 我覺得這不是設定上有漏洞或是怎樣而是有更好的描述方式@@
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 22:57:00最長被當作爭點的就是連老手都會栽這點 不過這點也還說得過去 畢竟這可不是什麼防禦高於攻擊就零傷或者回血速度快於受到傷害就沒事的MMORPG世界 人被殺就會死嘛小說是間章重戰士有提過
其實很多被吐槽的點從「設定上」來看都沒什麼問題,但是實際上演出就有點怪怪的,不過也許小說都沒有怪怪的是動畫和各種週邊漫畫改爛啦…我是看漫畫這樣
作者:
eva05s (◎)
2018-11-06 22:59:00就是接受程度差異而已 比方國家態度都不知道戰多久了不能接受也就算了圓得過去的理由不是找不到 信不信而已
作者:
GAIKING (The Great)
2018-11-06 23:51:00理由跟屁一樣,就不叫理由啦不被人接受就是沒解釋一樣
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:08:00能不能接受這跟個人的知識量有關,各種政府型態對應邊疆民族騷擾的策略也不同,這個在架空世界真的沒啥好講的,不信者恆信而已,反正這東西作者說了算,覺得不合理也只能這樣ACGN這麼多,總能找到自己能接受的完全合理世界觀啦 XD
都作者說了算怎會跟知識量有關 這個王國架構是已知的中古封建國家嗎? 要封建不封建要集權不集權的半吊子
其實我在想,哥布林弱,對冒險者來說應該是值得高興的事吧?打哥布林應該是爽缺
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:20:00當然跟知識量有關阿,有些政府型態現在來看根本不可思議有一些兔草的點也跟知識量有關,例如駐軍在邊境阿之類的甚至作者借用部分DnD架構,也會有人吐魔法爛到爆之類的知道就不會覺得有啥問題了
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:37:00說得過去但不被人接受的事情多著 理解跟接受本來就兩回事作品如果有可以理解的情況我就說兩句,接不接受就隨便了
作者說了算等於作者掰的 從未出現 是要啥知識量問題作者掰了又無法自圓其說 還扯說知識量不足所以無法接受
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:47:00本來就是這樣阿,真的要講龍牙兵這種更該吐的大家不是視為"合理"了,那哥殺的世界有神奇的政治制度似乎還比較有可能作者根本也沒有想要把重點放在寫這個部分,他根本沒有想要自圓其說阿,就只是讀者能不能接受而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:49:00也不到神奇 只是因為沒有著重過所以沒資訊而已 目前怎樣都說不過的就是經濟跟政治面 因為「根本沒有寫」所以當然連護航都辦不到 真的要吐經濟運作我大概也會跟著下去吐那個神奇的郵購系統
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:51:00隨便舉個例子,"旁邊被滅村,為什麼看起來沒反應",如果該國的地是屬於領主、換地要付錢,農民除了躺著接受還能幹嘛這樣子的制度有可能嗎? 能不能造成表面上看起來的情況?作者沒寫這件事情就是"在那個世界觀合理",理由隨便找都有
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:54:00依這邊的板規,那叫腦補護航
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:54:00讀者如果覺得這超級毒,瞬間就毒發了,那真的只能換別部 XD
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:55:00封建初期,王與附庸關係還算緊密時 或者後期王權高漲
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 00:55:00我好像踩線了,總之世界觀就這樣,沒辦法接受真的就沒辦法
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:56:00同時也可能有部份土地因為擴張或者失去領主而沒有直接管轄負責的領主,好我講完了
作者:
shuten ( [////>)
2018-11-07 00:56:00哥布林海釣場
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 00:57:00這就是你要求的封建不封建集權不集權的半吊子過度型態
就算土地沒分封領主 王國也會派人管阿 結果邊境城市出現的最大官方就冒險者公會
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:01:00你說哪座邊境城市? 水之都?那邊有聖女 貴族領主我不確定還是你把哥殺他們的公會所在地以城市規模看了?不太對那邊就是稍微大一點的村鎮而已所以那邊不會有領主常駐 因為真的是名符其實的邊境村鎮好像有提過歸水之都管,不過這我真的不確定
我看到了 那個女神官是監督官 所以還真的是只有公會在管整個小鎮....噗....
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:07:00不是管,而是負責該地區的委託承接 你說的管理是村長的事
我比較好奇那些瞧不起哥布林的新人冒險者,在成為冒險者前是不是住在異世界,如果是農村出身,那應該會謹慎戒備,活到10幾歲了總會從大人那耳聞哥布林的可怕,有村子被滅、有村子緊張籌錢委託,但第一話的隊伍卻那樣,再來是神官跟法師,法術放完變人形立牌,近戰廢物,莫非她們從小在溫室長大、不用打雜跟搬重物?正常來說應該要有一定的肌耐力,但她們像是21世紀的女高中生一樣柔弱...
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:14:00開頭的劍士公認蠢貨 有過驅逐單體哥布林的經驗女法師都城來的,人家都市人不知道鄉村野狗很兇也說得過武鬥家還好,算是被隊友雷死至於身體能力嘛,我不太確定你要針對哪個場景就是
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 01:16:00農奴制,農奴=領主的財產,農奴逃跑=盜取領主的財產
現代科技很便利,古代沒有,所以成長過程自然有基礎的肌肉、體力,但那個法師...
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:17:00萬用解:人家都市人(喂
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:18:00有人提到農奴就順便講一下,之前我的文有提過,哥殺世界存在農奴 但不確定是否為常態 畢竟唯一提過自己可能成為農奴的角色就是隔壁新手團而已神官表現還好啦 小女生緊張起來大概就是那樣 要吐的話說是邊境的女人也太沒有氣勢和個性,倒是滿多人指責畢竟邊境嘛,凶狠一點也是禮所當然
2000歲銀牌冒險者的抗壓性跟知識量少到讓我驚訝,都忘記邊境女人太柔弱這個點
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:22:00人家畢竟宅在森林裡直到最近才出來打鐵嘛
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 01:32:002000歲並沒有一個可靠依據可以論證說她2000歲就應該具備什麼性質
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 01:33:00你要用人類心理去推,她還不是人類,是架空的種族……
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:34:00森人經歷的冒險跟哥殺幹的「例行公事」性質明顯不同
雖然說沒有人說規定銀牌心裡素質要多優秀 但以一個銀牌冒險者來說 森人一開始的表現掉漆到不行無庸置疑
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 01:34:00自由想像囉,她的射箭技術應該沒什麼好質疑的吧?
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 01:36:00我甚至比較傾向她的銀級只是類似酬庸性質的,畢竟人家身份也蠻高的
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:37:00說起來她的確是精靈派出來的代表呢,也是可能啊搞不好看個人家精靈,有背景有技術,就直接給了銀牌
作者: asd45654 (戲言玩家) 2018-11-07 01:39:00
森人的問題一點都不大吧 當下是因為同胞被虐(動畫還和諧過)而且離家鄉近 然後後面表現上也沒啥出錯
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:40:00覺得成熟的冒險者要時時冷靜也沒錯啊就是看法問題
賭命的清剿行動覺得主角沒在享受冒險很奇怪 <---怎麼看都是2000年絕壁比較奇怪吧
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:43:00沒有啊 實際哥殺自己也知道這不叫冒險 他是很嚮往森人那種「真正的冒險者」的探索未知才是冒險,哥殺的作為算起來……就是清理吧
我覺得比較想吐的點就是目前新手的心態看起來不像農村有戒備(就是kevin說的),又跟滅村和籌錢剿哥布林衝突但是「設定上」冒險者也有知道哥不林有危險的所以一些新人也不接可以理解,「表現上」卻沒有怕怕哥布林的新人導致閱讀的時候感覺怪怪的,這就是我之前說的設定上通但是描述上缺了一點才感覺想吐槽@@
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:56:00因為真的欠缺描寫啊 知道哥布林麻煩的都老手 然後又偏偏寫了好幾回老手團被哥布林滅的景,資訊偏的太嚴重
魔將手下的食人魔很未知啊,但2000年只認可有趣好玩爽爽過才叫冒險,什麼叫做冒險,她說得算
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 01:59:00你自己也說了,哥殺沒有享受是事實,所以當然不叫冒險沒錯,那是森人,也是作者對於冒險的定義,是哥殺小時候
作者:
skyofme (天空人)
2018-11-07 01:59:00他有意見的是哥殺的心態不是嘛?
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 02:00:00的夢想形式,的確是他們說了算你不認同,就是價值觀問題,沒辦法
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 02:17:00爬了一下又是我順口提了下的問題,瞭
這之前就說過了,原作給的解釋都是侷限在那一小塊看好像能解釋,但全部串起來看就是鬼扯了小說中可以看到不只新人,一堆老手熟練隊伍不小心照樣翻車,在死亡率如此大的情況代表冒險者都該知道小鬼的危險性,然而小說描述中卻是一堆新冒險者覺得超簡單再來,小說另一個解釋是老手冒險者覺得麻煩錢少不接那麼明明是危險性高的任務卻只給少少報酬跟發給新人
個人比較好奇 邊境農民拿出來的錢不多 那邊境任務高報酬的都誰在委託的 不應該有好幾個銀級窩在那鬼地方也不該讓主角有底氣說卷軸無限收
只能是政府出啊,你看那邊一堆冒險者賺飽飽的然後一邊說打小鬼的獎金很低非常低,低到哥殺可以買一堆天價物品錢都花不完的以哥殺一個人打怪效率加上賺到錢花不完那老手更能組隊速刷才是然後就會變成一個很詭異的結論就叫該世界觀當中的青少壯年人力資源是免洗用不完必須特別去消耗掉的因為村莊、冒險者等人力資源可以盡量滅無所謂但小說又說那邊是邊境...人力資源應該很珍貴啊
作者: iamsafin (sa) 2018-11-07 07:27:00
果然哥粉最硬派 遠征到這裡護航
作者: dustinhuang 2018-11-07 07:59:00
這有什麼好護的 就想捧主角而已
我們現代人不也沒啥危機意識? 看看捷運事件過後大家還是照搭啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 10:30:00我很懶得把之前討論過的東西重新打一遍,你們高興就好有解釋的給出來還要被說鬼扯,酸哥粉,看著也是沒打算討論只想吐,那有什麼好護的必要? 護航的基本是討論我上面那一串也止於給出作品的解釋,該酸的也沒少過不接受也就算了,畢竟是吐槽板,多護只會多事,何必
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 11:47:00珍貴的人力資源(X) 農業社會無產值流民(O)
作者: mazznia 2018-11-07 13:19:00
設定一個普通成年人單打就能打贏哥布林 這也是主因所以許多新人輕忽大意才會被哥布林圍毆致死
作者: catinblack (catinblack) 2018-11-07 13:26:00
可視為通訊問題吧 資訊傳播不發達,尤其是偏遠的小城鎮,其他地方只能靠吟遊詩人或其他旅客來了解 而這種口耳相傳的資訊自然會被視為有許多誇大成分 較不被重視講得誇張一點 如果我們沒有網路 不同縣市發生的事都很難知道了 更別提偏遠縣市
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 13:30:00一個15歲的人拿刀跟10歲的拿刀廝殺,可能前者會贏99次我也不知道為啥有人不能接受被反殺 XD5個15歲的遇到20個10歲拿武器+淬毒+夜視,硬幹被滅團哪裡不可能了,怎麼一堆人覺得這超毒....
因為他們瞧不起20個武裝過的10歲,明明一般村民都很怕哥布林,甚至會編成故事拿來嚇小孩,但冒險者像是異世界人,覺得哥布林是雜魚哥殺的世界存在兩套設定,一套像是RPG遊戲設定一樣兒戲,一套卻又是哥布林也能反殺的真實
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 15:17:00你指的這兩套設定其實就同一套,那個世界的人類強的可以屠魔神、弱的只能打一兩隻哥布林....強者的認知跟一般人不一樣,這有甚麼問題嗎....
放到現實大慨就非洲那種戰火連天的地區。瘟疫也是會死一堆人,可是你有捐款給無國界醫生嗎
地圖上沒有 但是有包括邊境最強的一堆銀牌的事傳出去
怎麼老是有人覺得沒網路資訊就不會傳播...現代都市人彼此做著沒什麼關係的工作,確實可能連鄰居都不知道姓什麼,古代農村有可能?農村周邊出了盜賊,對當地來說是生死存亡的大事,還不傳遍周邊村落嗎?拿什麼非洲瘟疫來講,那是因為非洲離我們太遠放到小說裡就是離邊境很遠的都市,不重視哥布林可以理解,啊是每個冒險者都來自都市上流家庭喔
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:33:00我才要問為什麼看到「難以傳播」就擅自解讀不會傳播勒前面一點的推文我就解釋過實際上滅村事件只是晚發現村民對於群體哥布林的態度其實並不輕視等等,為什麼繞了一大圈又回來爭這個了……
這就好像都市人可能不覺得野豬很強,可是獵戶一定都知道野豬超強超危險我是在回catinblack跟chiuming123catin的論點就是農村沒有可行的傳播系統,怎麼可能..
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:38:00哪有,他說的明明就是傳播資訊的手段有限而且不如今日迅速和正確,根本沒有說什麼「無法傳播」你可以多確認幾次,他說的一直都是「難以傳播」云云而非「不會傳播」
不,他的意思就是農村的資訊會被當成唬爛豪小,所以不會被重視
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:42:00會被誇大,較不被重視 <---原話是這樣啦這種在現今都會發生的事情以前只有更多而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:43:00實際讀讀民間傳說跟歷史多得是以訛傳訛的例子呃……………what?傳播就是訊息傳遞,沒有所謂正確與否的問題
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:45:00所以,鄰近的村子在知道滅村之後找來了冒險者處理
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:46:00鄰村之一則是主角群今天定居的村鎮,聚集了不少冒險者
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:47:00鄰近不會以訛傳訛沒錯啊,所以你想表達什麼?鄰近的村子的確有反應啊………還是你要說「鄰村早知哥布林群體在卻無動於衷」?
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:48:00目前知道的訊息只有滅村,是不是早就知道有軍隊級群體出沒這點沒有證據能確認的劇情描寫就是「滅村事件後有商人來村發現並回報」
的消息了,但是新手冒險者依然把哥布林當菜雞很弱那現在可能的狀況就只有1.滅村超罕見,哥殺的村子是萬中選一的倒楣鬼
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:50:00這也早講了幾次了,單體哥布林弱,群體麻煩,軍隊少見沒錯,被「哥布林軍隊」滅村十年都不見得有一次
2.冒險者都出身於遠方都市3.雖然群體哥布林能滅村但冒險者都覺得自己超強
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:52:00多數時候群體哥布林不會到足以滅村的軍隊級………
那我也講過了,能夠到滅村的怪物怎麼說都會被講成惡鬼,那只要出身於農村的冒險者怎麼說都不會是用這種
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:53:00也是前面就說過,哥布林群體對老手來講就是數量上麻煩
態度去面對能十年有滅一次就很嚴重了,就算10年才一次旱災難道不會被傳下去嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:55:00傳下去了跟重視沒什麼關聯啊………先不討論資訊流通程度如何這種無從推測的東西
故事裡看起來就是沒有傳下去啊,每個新手都不當一回事,就算單體哥布林弱又怎麼樣,他們應該都會懷抱著這是能滅村的麻煩怪物來對付才對
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:57:00剛剛不是才討論過說傳不傳下去都說得通嗎而且我也說了這種無從推斷的事情怎麼解釋都可以反正無從推測,所以先擺一邊嘛
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 17:59:00哥布林軍隊級群體太少見,一般群體就是數量麻煩
哪裡無從推測?難道沒寫說在不在意隔壁村被滅就可以假設他們都不在意嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:01:00也沒有其他資訊可以判斷心態
按照故事裡農民的害怕程度跟農村受騷擾的程度,出身農村一定會知道群體的可怕好嗎
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:03:00然而是否有影響這些外來新手才是真正無從推測的事啊知道群體會擄走婦女、屠殺牲畜這種威脅啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:04:00但是村人真的跟群體對上過嗎?沒有提過啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:05:00你到底都在解讀些什麼…………
所以你覺得是1的狀況,哥殺的村子特別倒楣?其他村都相安無事?
你是怎麼知道2多數村莊頂多面臨落單3擄人就是很嚴重的侵犯村子了啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:10:005.滅村事件對新人影響不大,主因來自.2.3.
作者: mazznia 2018-11-07 18:10:00
村民能單打打贏哥布林 但雙方對峙畢竟也是生死交關 所以村民會委託冒險者 畢竟他們是專業的 就好比現實你看到蛇你會通知消防局來幫忙
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:11:00村民拿著鋤頭就可以趕跑單體哥布林,擄人則是趁人落單偷抓牲畜則是趁夜晚,這些都是有略做過描寫的內容開頭劍士有提過跟大人一起趕跑和回憶畫面,哥殺巡視牧場也提過哥布林會趁夜晚來亂
按你的想法他也只說拿鋤頭可以打贏單體,沒說只會面對單體
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:13:00滅村事件是目前我跟你最大的爭點,我這麼說吧,那種情況天災,不會有人預期自己走在路上會被閃電電到的少見天災
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:14:00不會面對群體來自哥殺對哥布林的評價還有劇中的描寫目前劇中確實沒有村民直接對上過3體以上哥布林的情況
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:15:00也沒有村民主動攻擊哥布林巢穴的描寫
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:17:00是啊,所以村人不會低估「群體」,但是新人會,為什麼?因為情報不足。
作者: mazznia 2018-11-07 18:17:00
那些新人都"組隊"去清哥布林巢穴 在加上他們的刻板印象然後大意被滅團 當然有被滅團新人也有不大意挺過新人期的人 就好比公會那些銀級的呀
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:18:00單體弱所以數量多一點也還好,結果開頭遇到高級種又圍爐
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:19:00另外哥布林目前沒有主動建築要塞的資料,是佔領廢棄要塞
作者: mazznia 2018-11-07 18:19:00
只是漫畫刻意在描寫新人大意橋段多而已
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:22:00所以村民並沒有低估群體啊,是新人誤判群體量和威脅程度開頭的新手團接的是被推定連新手都能接的程度任務,以為簡單又沒有調查數量、個體、地形等等,直接闖進去而實際上,在高階種出手以前他們也的確算是扛住了滅團的問題是大意和不做準備,那是團的問題啊
作者:
eva05s (◎)
2018-11-07 18:27:00再來,無論前面提到的滅村也好、騷擾村落也好,這些都是「在地表上發生」的情況,可是新人做的卻是「掃蕩巢穴」兩者在本質上就不一樣,從開頭劍士跟法師的態度來看明顯知道他們只面對過少量的地表哥布林,沒有攻略巢穴的經驗即使聽聞過哥布林滅村的故事,恐怕也難以從自身經驗聯想這就是為什麼我一直不想去提滅村事件的影響問題,因為可以腦補圓過去的部份太多了,你可以說應該影響很大,我也可以說因為各種八拉巴拉導致人們覺得那只是謠言云云,我才一直跳過不去談的,沒有明寫的東西怎麼講都不對總的來說,新人以自身經驗評判哥布林強度,而忽略面對狀況和事前準備,要找理由都有這就是可以從作品中推出的解釋
錯了,新人沒有誤判,因為連公會都把哥布林當新手任務重複的事情必須一直說,你一直認為有解釋的在那一小塊乍看合理,全部串起來就是放屁了小說中明確的解釋所有冒險者都知道哥布林不好打然後所有非冒險者看到哥布林也是很害怕怕被攻擊然後新人冒險者卻好像穿越來的異世界者一直認為很好打然後公會發布的任務也是給新手,也只給少少錢(雖然同樣接小鬼單的主角可以賺到肥滋滋)然而從金流來看可以發現公會的賞金其實有很多都不可能是當地居民發布的,不然小鬼以上的任務誰出錢?當然是當地政府、領主等等出啊,那小鬼任務的獎金那麼低正代表該世界觀中認為各地村落被滅掉都無所謂要自力更生但有別的危機像是突然冒出來的塔就會政府出錢去清更別提一直把中世紀當成訊息交流斷絕不知道是三小還說什麼新人團在高階種出手前扛住,高階種還沒出來前就掛了兩個一個沒戰力剩一個被圍毆遲早gg小說中很明確的就是解釋老手都知道小鬼不好打,也說了去打小鬼巢穴的死亡率很高,然後公會繼續用極低廉價格發布任務,全體冒險者也很詭異的集體禁言絕對不讓小鬼其實很危險這件事傳出去對了護航的常常還有一個很詭異的論點叫做因為新手冒險者在野外單挑過一個小鬼所以就認為清巢穴也很簡單這論點基本上要先設定新手冒險者都是智障跟其他人故意陷害才說得通。 單打一個小鬼好打就跟你要打跑一隻狗很簡單一樣,那你就會覺得被十幾條狗一起衝上來咬很好打?為了符合這論點我們先假設新手冒險者都智障好了,接下來又回到既然所有冒險者都知道清巢穴死亡率很高很難打卻完全沒有任何傳聞傳到新手冒險者耳中公會也刻意隱瞞繼續當新手任務,這是多強大的集體共識但偏偏故事中的冒險者大都喜歡喝酒交流講故事喔?
作者: etvalen (eclipse) 2018-11-07 21:25:00
樓上,你這個戰力要不要發文,我想推XDDDDDDDDDDD
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-11-07 21:40:00!?有哪個世界對新手友善的QQ我有幸轉生會選那QQ
作者:
et310 2018-11-07 22:10:00樓樓樓上直接回文是不是比較快…
其實薩滿林提了小狗做例子的話... 好像還真的能理解為什麼新手覺得哥不林好打了... 現實生活其實也有覺得狗群不怎麼樣的人吧 =口=
作者:
arcss (捷比)
2018-11-07 22:48:00狗也有戰力差啊 XD
作者:
shuten ( [////>)
2018-11-07 23:01:00有戴鐵手套嗎
作者:
alfand (alf)
2018-11-07 23:16:00對新手友善的世界我也想去啊
作者:
GAIKING (The Great)
2018-11-07 23:34:00半夜出去買宵夜遇到野狗群嚇都嚇死,會認為野狗群沒什麼,大概是認為拿鐵手套就能虐殺藏獒的少數好不好
樓上,我個人認為你應該是連一隻狗都怕的平民等級吧? XD
自己承認我也是平民等級,看到三隻以上的野狗就頗恐怖了
現實中看到一隻(弱)狗不當一回事,但看到十幾條野狗衝過來還覺得自己能輕鬆打贏的我是沒看過啦請想像十幾隻德國狼犬衝過來(很明確要殺你)而不是十幾隻吉娃娃或哈士奇吐舌頭搖尾巴衝來
作者:
eva05s (◎)
2018-11-08 02:56:00所以新人團被圍的時候不是就又慌又聳了嗎,哪有問題
作者: mazznia 2018-11-08 14:05:00
公會那些撐過新手期升到銀級的人 一直被無視 難到他們一開始就銀級的嗎? 在加上設定上哥布林連成年男子都能單打新人在"組隊"狀況下 疏忽大意被滅團 完全合理呀
作者:
kikuch (夏樹)
2018-11-13 03:09:00哥殺能賺很多錢很好想啊,有可能哥布林撿骨,被哥殺打死換錢囉?!天堂打哥布林給過加9細劍捏
這麼好賺就會有人搶著打了啊 然而根據動畫冒險者在閒聊 不僅酬勞低也沒啥額外收入 所以只有白瓷會去打