作者:
Lex4193 (oswer)
2018-12-04 14:08:59※ 引述《buccia (buccia)》之銘言：
: 沒有出處的調查就不用提了
: 富堅作畫難看沒sense?
: 那村田雄介一票人還把他當神拜
: 應該都是白癡了
人家說個很"尊敬",很"崇拜"
你就自動把他升格為神啦?
人家有可能是客套話,有可能指的是喜歡劇情而已
論畫技論品味,村田雄介還比富堅更強呢
獵人別的不說
每次舊角出場都會有人整理
像團長的臉變了十幾次了
畫風改變很正常
可是大部分作家都是有個方向
比如說畫技逐漸進步或畫風逐漸定型
就算退步也是有脈絡的
富堅的畫風不但是退步的劣化的
而且連輪廓都極度不穩定
視覺上就給人不安定煩躁的感覺
雖然說一年只連載十回
但品質完全不可預測
: 富堅沒有acg以外的興趣？
: 如果你對他不熟 不用硬要講沒關係
已經說啦
讀者能看到的就是作者在漫畫中所表現出來的東西
如果漫畫中沒有
談作者本人多有品味也毫無意義
: 富堅抄jojo有什麼問題 又不是第一天抄
: 你以為荒木抄的比較少嗎
: 抄電影 抄雜誌 未經同意拿樂團名來用
: 以前抄塔羅牌圖還被抓包道歉
: 成名的創作者誰不抄的
抄有高低之分
你看JOJO抄的東西都是西洋美術和流行文化
獵人抄的東西是人家二三四手的東西
極端點說這就跟現在的網路輕小說一樣
你不跳脫ACG去別的領域汲取養分
這就跟近親相姦一樣是越來越畸形和沒梗
富堅好像喜歡搖滾樂
可是你在獵人中只能看到宅梗而已
不然你告訴我嘛
獵人有什麼梗和典故是比較有文化的?
: 沒獵人給岸本抄 火影還不會紅勒
火影抄的東西很多,獵人只是其中一小部分
獵人開始休刊時火影還在繼續連載呢
: 喔對了 我在某島看過一個人 很愛罵富堅
: 起手式就是 我不否認富堅的優點
: 但他真的多爛多爛 不會畫畫 沒品味
: 只會抄襲 比不上jojo等等
: 你們如果相遇 應該能當好朋友
村田那本漫畫教學書好像是寫 他覺得富堅最厲害的是畫表情
我很討厭富堅那種大頭貼分鏡，一堆雜魚臉角色構成n*m格，例如那個女黑幫的手下、一王子的手下
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-04 15:18:00耳垂兩顆超級大黑頭還是很好認的 很想把痘子擠出來R
作者:
arcss (捷比)
2018-12-04 15:21:00認標誌物的概念，臉變形成怎樣都沒差，這標準太寬鬆了啦 XD作畫作到角色只能認標誌物，這要說作畫很好感覺有差距...吧
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2018-12-04 17:59:00團長那個在頭髮梳起來的臉型跟放下就不太一樣了
作者: quattuor (quartus) 2018-12-04 18:14:00
可是我覺得就算只看梳起來的差別也滿大的耶
作者:
buccia (buccia)
2018-12-04 18:31:00富堅現在這種態度在連載 畫出來的東西 你根本不知道他到底有沒有認真 至於富堅只知道宅文化 你可以搜upu旅遊獵人或獵人版364人物背景圖的文章 就知道他是有在考究的 還有四王子講玻色子 哥德巴赫那些還不夠文化嗎所以你認同他工作不認真 那你講他作畫退步意義在哪 誰知道他有沒有認真畫 獵人的世界不就是西方文化為主的世界觀嗎比如友克鑫是紐約 團長用的小刀 瑪奇是俄國名字 不然這些是富堅自創的嗎
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-12-04 19:45:00上一篇我認同冨堅沒有美感 也認同獵人裡面角色風格很亂不過關於團長臉變形一事 我認為冨堅根本不在意角色的長相
老四那個還真不叫有文化，富奸只是隨便找兩個像是弦論和後現代批判理論感覺很深奧的名詞塞進去
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-12-04 19:46:00冨堅感覺是只抓出特徵 所以獵人裡的角色造型都很誇張至於角色正確的樣貌是沒有的 會依照故事情境做誇張化的表現而且連載二十年(笑) 要統一畫風本來就不太可能以冨堅的繪畫技術 要盡量讓角色看起來一致根本不難但是他短期間內的角色變形就很嚴重 更別說單行本封面的造型整體來說我認為他是偏重氣氛渲染的
所以最多就是說富奸有設法把老四設定成除了性和分屍以外還有不少興趣的的政二代，至於看到兩個名詞就反向推論作者本人很清楚高等數學和物理所以很有文化純屬過度延伸
作者:
buccia (buccia)
2018-12-04 20:09:00不用到清楚 至少老百性沒去查不會知道那些名詞 富堅有聽過表示他有接觸acg以外的東西 而不是lex講的 富堅只懂阿宅文化
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2018-12-04 20:12:00作者:
jerryliau (SleepingGod)
2018-12-04 20:39:00阿不就好棒 jojo替身借鑒美國樂團曲名就好高端 富堅動作借鑒日本女團就好低俗JOJO都超西洋藝術好棒棒 獵人分鏡擺幅畫就說是孤立的抱著成見跟人談藝術 怕是不被人笑死
https://bit.ly/2ANytdD畫風自己去看這篇 不要用你那可笑的藝術鑑賞能力來評論
哈 感覺有人動氣了 倒是LEX這次很心平氣和耶 讚讚
嚇得我JOJO粉也不敢說話了，現在進展到哪裡了（爆米花
那篇知乎還滿有意思的 富堅確實就是不想屌讀者純為滿足自己 不過沒護航到阿XD
我是不懂會覺得作品致敬個名作經典就升格的人在想什麼
其實富堅是美術系畢業的 有點墨水是正常的 只是他現在可能更喜歡女團 哈
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2018-12-04 21:55:00我覺得富堅就是一個很會掌握氣氛的說書人 讓人能夠暫時忽略他拿出來的畫面瑕疵啊不過最近說書技巧變差很多
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-04 22:45:00
長時間連載又重視氣氛渲染的本來就會畫風不穩定富堅是會嘗試很多畫風的人 但因此說他是不認真 覺得太過但他的確沒有屬於自己特有的畫風而且富堅算是很認真在考據的人了，比如螞蟻篇跟他去埃及有很大的關聯，但因他會把東西拆開重組再消化後畫出來，雖然費時但不見得會讓讀者知道依據
我是不明白明顯不想畫的獵人為什麼還是要堅持下去，每次都塞一大堆文字，背景人物全都偷懶，交半成品還不如不畫比較好。雖然富奸休刊的真正原因是手傷不能跟上周刊速度和妻子等，但這還不如快快收掉畫短篇算了認真考據不認真畫是有什麼胖啦，每次拿半成品出來，獵人粉還在吹捧什麼就算是草稿小說也比其他作品好看多真是令人無言... 我是挺肯定獵人一定爛尾就是
作者:
westmoon (westmoon)
2018-12-05 08:35:00為了護航獵人拿JOJO出來批 我不能忍
作者:
arcss (捷比)
2018-12-05 09:52:00知乎那篇說穿了就只是在捧富堅這種偷懶的很藝術，你們不懂小畑健這種盡責的沒有自己的想法，只是畫匠巴拉巴拉就大陸之前流行的"為了翻案而翻案"的意思，漫畫家、漫畫不是藝術畫，揉合了藝術氣息的浪人劍客也不是富堅這種搞法該有的線條、穩定度一個都不少好嗎....
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-05 11:58:00知乎那個是說 大師就算做出小童塗鴉 粉絲還是要摩頂禮拜以免以前堆積出來的大師光環泡沫破裂 信眾言論被翻出來笑坦白講這跟柳龍拳沒兩樣了吧 柳龍拳年輕應該也是認真打、認真格擋 成為大師之後簡化到手一揮揮 對手就應該飛出去
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-12-05 12:28:00一次消失一大排w
比爛、我覺得文、迴避吐點，看得我這個友克鑫前的獵粉都忍不住要吐槽了
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2018-12-05 13:25:00某獵粉黑是煩不煩？每次看到獵人有討論度時就要氣噗噗衝出攻擊討論者，哪部洗版都行就是獵人不行，是嫌以前被桶桶不夠？拍謝推錯篇
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2018-12-05 14:59:00藝術的盡頭是極簡 就好比音樂的盡頭是數學一樣如果你不懂這點的話我想我沒辦法跟你討論下去
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-12-05 15:34:00上面說藝術的盡頭是極簡這真的不能忍 快去把涅勇珍當神拜喲
富間偶爾會把一些東西畫的很仔細(烤雞之類的)耶 這樣他是不是偏離藝術的盡頭了?
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-12-05 15:45:00最近字多到像小說的反極簡 難道對比表現形式？
作者:
senria (≡(？)≡)
2018-12-05 16:00:00獵粉不要自慰了好不好 廢文洗版還硬凹是"討論度"每篇只會一直跳針同樣的東西 是討論了什麼
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-05 16:00:00講真 獵粉單純是看出優越感 還是真的在現實是啥大師？
作者:
senria (≡(？)≡)
2018-12-05 16:02:00那我七龍珠文也重打一遍劇情然後補一句我覺得很精彩
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-05 16:02:00每次看到獵粉吹捧獵人順便抬自己品味 我都會笑到肚痛
作者:
senria (≡(？)≡)
2018-12-05 16:03:00網王也回一篇 啥都回一篇 那還要吐槽版幹嘛 改成"我覺得精彩版"就好了 要吹捧要鞏固信心 去CCHAT獵人版個版沒人會阻止你們 不要來這裡違反版規兼洗版 獵人不會因為你們每次洗版就變更好看啦喔對了 可能洗版這個字太輕有的人還不知道自己在幹嘛講明白點就是亂版 版主都洗地了 看清楚點自己在幹嘛不要自以為在"討論" 其實別人都只覺得煩 更別提這裡不是"漫畫討論版"
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-12-05 16:17:00看出優越感就是最有意思的地方 老實說我算是前獵粉 (雖然在漫吐你可能覺得我是獵黑 但事實上獵人滿多篇章我還滿喜歡的) 但我可從來不覺得獵人是什麼多有深度的作品比它有深度的漫畫多的是 每次看人硬要把這部作品捧的像是什麼驚天地泣鬼神的史詩級鉅作 然後還要順便貶一下其他作品來突顯優越感 我就滿臉黑人問號
作者:
jojojen (JJJ)
2018-12-05 17:08:00我獵粉覺得草稿實在沒什麼好護的 如果草稿是他本來想畫的沒道理在單行本再做修正呀XD
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-05 17:28:00有個很像的優越感族群也是被他家作品打臉後小聲多了在打臉之前有個最有名的優越梗"阿福砍柴" 每次想都好好笑
BVS吧 好像有個影評說阿福砍柴的橋段有啥深意之類的
作者:
the0800 (0800)
2018-12-05 18:58:00那不如來討論阿福的性別吧
作者: qweoq314 2018-12-05 20:10:00
阿福的性別就是阿福啊（認真
作者: CycleEnergy 2018-12-05 20:18:00
獵人粉粉孤芳自賞 護航只有喊你不懂7pupu一招
作者:
segabandai (where's my id?)
2018-12-05 21:58:00一般而言都是粉開始先開始人身攻擊，我自己是覺得富奸畫風和畫技都可以很好，只是他不要(懶)
作者:
iillai (松毬)
2018-12-05 22:10:00講個有點偏題的 但我覺得玩具修理者的草稿版還比較有那種恐怖詭異的味道 單行本修正的太精細了反而沒亮點
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2018-12-06 02:06:00藝術的盡頭是極簡到底是三小？藝術不該設限，那句話直接打死一票追求藝術創作自由的人
作者:
the0800 (0800)
2018-12-06 04:53:00那就單純是自創一個道理想嘴人結果畫虎不成吧話說討論這連似是而非都不是的歪理已經跟漫吐無關了
聽說有些人會由愛生恨，有些人則是表面恨內心愛前者如李莫愁對陸展元，後者如郭芙對楊過聽說有些人會由愛生恨，有些人則是表面恨內心愛
作者:
the0800 (0800)
2018-12-06 15:05:00比起愛恨論，我比較關心版主什麼時候發水桶公告
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-06 20:25:00
換風格有很多理由啦，更貼切主題也是真的。而且可能下一格就會換了，更像為了當時人物情感。而且為什麼換風格就一定是半調子？藝術的呈現是有這麼侷限嗎許多藝術家一生也不會只一種流派
作者:
arcss (捷比)
2018-12-06 20:37:00可是西索對團長一戰，臉腫到認不出來的只有團長，西索沒變這已經不是藝術的問題了.....
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-06 20:38:00
我同意富堅繪畫沒其他漫畫家精細，但真的不到不認真的程度，要是真的只想敷衍了事，同一種風格一直畫反而更簡單
作者:
arcss (捷比)
2018-12-06 20:42:00你仔細看，西索對團長那幾回，團長的下巴一下平一下尖這說畫技也是頂尖巴拉巴拉真的標準太鬆了，臉不變型對漫畫家來說不是基本嗎.....平平都是那幾回，西索的下巴可沒有伸縮自如....
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-06 20:44:00
你講團長那部分我可以接受其實我也沒覺得富堅畫技到頂尖但因此說半調子不認真什麼的，真的太過了所以你是基於他輪廓不穩定，才說他半調子嗎富堅的作畫還是看得出基本功的
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-12-06 21:11:00嘛 我覺得隨時間大家風向會漸漸轉向 像虐菜團形象已深植人心了 這在以前很難想像 你敢嫌旅團就準備被基教派嗆爆
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-06 21:29:00
可是富堅有時畫的很草，但反而表現力更強可是這些東西的基礎都還是要經由努力才能達成的我是還沒覺得富堅到偷懶，看他訪談自己也是有很多堅持但我也同意那些大師基礎比富堅還好
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-12-06 21:51:00351毀在鼻子 他媽的我到底是在看成龍還是在看庫洛洛
作者: nikoyaka9527 (niko) 2018-12-06 21:53:00
所以就是他畫出來的結果你不滿意我自己是還在可接受範圍啦，可能我的標準比較寬雖然我不太喜歡結果論，但這就是市場吧
作者:
kctrl (小瓜呆)
2018-12-07 20:10:00人生漫畫就是大家評斷的成品 不結果論能什麼論..多打了人生你很努力 很拼命 但是出來的東西不好就沒意義靠努力兩字能混過去的只有父母跟熟人 很慘 但是很現實
富監現在就無敵狀態，就算他每篇都畢卡索也是有人跪著求他畫
富奸的畫技的確不是特別強，有時連透視都會出問題~優秀的分鏡能彌補畫技不足，可是獵人近期的分鏡都像在挑戰讀者的忍耐程度，比以前差很多
作者: vcyc (維克多) 2018-12-12 14:48:00
笑死了
作者:
RX78RXF91 (Gundamaster)
2018-12-14 08:37:00獵人也抄jojo啊，雖然抄得不錯
路過進來看 單純有個疑問：既然你回覆推文時都說用宅梗沒什麼不好了 你主要想砲的應該就是工作態度跟作畫？那為何主文還要砲人家沒文化xD?可否解釋一下～感謝～我是覺得要吐可以單一打擊面吐會讓立論比較堅強也比較不會模糊焦點啦～個人淺見