總算要吐重點了 哥殺漫畫(動畫,小說)對聖壁的活用 是讀者佩服之處
那 TRPG 規則, 小說, 動畫對聖壁怎麼描述呢?
羅德島戰記動畫 矮人通道中石像鬼進攻時 有開聖壁畫面
看來以施術者為中心張開隱形球面 半徑約為法杖 只有幾秒
羅德島的 Sword World TRPG 規則我只查到
Field Protection 減少傷害不能一直做牆 半徑三米三分鐘
如果照這個規則 哥殺裡用聖壁把哥布林封在火場 拿來夾人都不行
因為聖壁是球形又不夠大 擋不住整個門
想夾人也不行 因為牆的位置固定 以本人為中心 也不能開兩面牆
D&D 5e 有保護壁 5呎高10呎寬 只有一分鐘 一樣不能移動
可以擋在門口 但是一分鐘後哥布林照樣衝出來
需要專心應該不能開二面牆夾人 所以這兩個用法也不行
當然不同作品規則可以自訂 問題是
SW 羅德島 和 D&D 小說 聖壁使用上 別人和主角都不是智障
不能夾人或只能擋一分鐘 大家都一樣
不會主角想的到別人都想不到
哥殺卻只有主角想的到 別人都想不到
其他那麼多神官 聖壁用那麼久 怎麼都想不到 豈不是智障
而且聖壁規則不清不楚都是作者想到哪就寫到哪
能不能推動 能承受多少力量不會破 沒人知道
這就是為什麼說哥殺自助餐的原因
其實傳統作品聖壁限制多 正因注重平衡
否則可以切人可以當橋 不就萬用?
表面上看哥殺對聖壁使用很有想像力
其實是GM亂改規則自助餐的結果
作者: vitalis (forget it ~~~) 2019-01-13 15:30:00
漂流武士……
作者: vitalis (forget it ~~~) 2019-01-13 15:46:00
歐派蜜(當地術師)：石牆不是只能防禦嗎？漂流物：爬城牆突襲跳台 燒烤重裝士兵……
就跟造水術可以在對方腦袋造水 爬行可以爬進對方肛門一樣...
都自己說不同作品規則不同了…再說哥殺目前也沒第二人放聖壁當對照組，怎麼知道真的只有哥殺玩聖壁夾人
作者:
alfand (alf)
2019-01-13 16:56:00所以這是神殿不能說的密招，在被神警告之前都可以用囉？
對 如果神不爽你這樣用會警告你直接用淨化術把敵方進化成清水來擊殺也是可行的更正 把敵方的血用淨化術淨化成清水以擊殺之
作者:
yudofu (豆腐)
2019-01-13 17:36:00除非作者畫出相反邏輯的情節吃書，不然沒發生的事情就是不會啊
只是女神官只用了一次就被神警告了 是真的頗自助餐哥殺常出現這種很有天馬行空的用法被神強行BAN掉的行為 這點是真的看了感覺作者斷的太強硬想了一套很神奇的解法發現太強 神(作者)就說不能用看了真的感覺過於刻意
作者: gfneo (gfneo) 2019-01-13 17:41:00
被神警告:這次原諒你,下次不可以XD(誤) 那段真的笑死我~~~
作者:
alfand (alf)
2019-01-13 18:17:00所以換一個牧師還是可以淨化血液囉，不是做不到
所以他們還是史上第一個想到這麼用的嘛 神明認證第一
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2019-01-13 19:27:00一直在想能不能把聖壁放在體內。還有能不能玩判斷遊戲本來可以過但過到一半判斷不行什麼的
在體內放聖壁形成類似空間切斷的效果嗎按作者的玩法應該也是會被地母神BAN掉
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2019-01-13 19:29:00還有聖壁能不能放到衣服或鎧甲內甚至是武器來讓對方棄武或不能動什麼的。話說別的組沒得玩應該是次數限制吧，大概如果說能控制大小，並且能放到體內，那就能強制對方不能動。不傷人也很噁心不知道聖壁能不能控制大小....
作者:
yudofu (豆腐)
2019-01-13 19:46:00所以哥殺是一個TRPG玩家反抗GM的故事嗎？那哥殺可不可以要求擲骰鑽進歌不林的屁...
只有被警告不能這樣做 沒有說是第一個想到要淨化血的
問題是三次元玩家和GM鬥法這種梗很常見啊，一堆卡遊或MMO常會有玩家找出有奇效的非常規卡片/技能組合，然後GM說這樣不Cool就強行改掉...
哥布林是蠢不是笨，人類是又蠢又笨說什麼哥布林擅長偷襲不擅長被偷襲，講廢話誰不是這樣
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 09:49:00連人家的自我設定都可以吐槽，真的是為吐而吐……
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 09:51:00樓上……是不是踩線了？
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:03:00魔法強度有多少是作者本身說了算，拿別的作品來說怎麼沒別人想到可以這樣做，這種吐槽本身就相當微妙除非作者一下說可以一下說不行，那就是作者本人的問題了然後TRPG通常會讓GM保留最後解釋的權力，以避免跑團小白
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*)) 2019-01-14 10:05:00
ㄜ 但看到現在還沒看過第二個會放聖壁的阿 誰知道其他人怎麼用
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:06:00的出現（十幾年前就有跑團小白大全說「用造水術爆敵人腦袋超酷」了，代表玩家的創意真的是沒極限的
然後這個創意就會流傳開來讓圈內甚至圈外都知道 而不是突然被某個玩家提出來婊GM婊到GM說下次不准
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 10:11:00這要看GM的經驗值，GM經驗值不夠的時候會被老玩家耍著玩然後就會出現「GM說不可以」或是「Rock falls ! all die」的狀況，進而演變成真人快打（X）
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 10:52:00他應該是要吐同個作品中大家智力都差不多的狀態下為何只有哥殺想到要做聖壁三明治其他人卻不會用吧TRPG當然就看房規啊，KP覺得你說得有理想給你過就給你過但哥布林殺手又不是TRPG
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 11:25:00因為從來沒想到，老實說這不少見，這類似有人說過iphone的技術沒什麼先進的，都是已經存在的成熟技術然後湊一湊就變成了創新的iphone，跳脫常識思考不容易啊
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 11:31:00嗯，你這算不算是比爛護航啊？因為現實中的人也很笨所以哥殺世界的人都很笨只有哥殺一人聰明很合理之類的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:05:00沒想到跟笨其實不能劃上等號吧……這故事一直在強調「想像力就是武器」啊…
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:07:00好哇，那就改成因為現實中除了蘋果以外都沒想到把先進技術
所以哥殺想像了一個從沒實驗過的用法 然後判定就跟他想像的一模一樣
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:08:00組合在一起變iphone，所以哥殺世界裡的人只有哥殺想到可以用聖壁三明治這點很合理
作者:
scottandk (sunkillsea)
2019-01-14 12:10:00換個方向想，哥布林的對手通常是新手，連基本技能都掌握不太穩，更遑論高階的應用
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:11:00想像力是武器的話為何只有哥殺一人有腦有想像力啊
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:11:00其實我一直對於「該世界只有該員一個人想到」這種地圖砲
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:12:00感到很疑惑就是了。現在比較有寫到的角色就那幾個，神官就這麼一個還是菜鳥你可以說哥殺比故事裡的其他人都有想像力，這毫無疑問地圖砲到「全世界就他一個想到了」就有點微妙了吧。
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:13:00嗯，我明白，但我的意思是說，他就是這樣吐槽的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:13:00哥殺在過去被老圃人訓練的過程裡就是要他一直發揮想像力所以他比其他角色要有創意一點，這應該還行吧？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:14:00你不能拿現實或TRPG來比爛護航，還說他為吐而吐啊
可是如果不是全世界只有他想到 那神所謂的「這次就算了 下次禁止」是指什麼？每個人都有一次扣打喔
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:16:00那次好像是女神官自己想到的，然後就被禁止了神跟他說我創造這法術不是給你這樣用的
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:20:00先不論設定上拿張飛打岳飛那一段要幹嘛光是「別的神官都用這麼久沒想到只有哥殺想到」這敘述就
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:21:00很地圖砲了吧，有沒有別人這樣用因作者沒寫到老實說我們只能說「不知道」，那以哥殺以前的訓練來看
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:22:00作者沒寫到就是沒有啊
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:23:00那頂多是「到目前並未寫到」的程度，而不是直接斷言沒有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:23:00你這樣不就等於說作者沒說清楚的地方讀者要自己腦補到合理
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2019-01-14 12:25:00應該說作者沒說清楚應該就是未知，而不是直接判斷有無
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:25:00你這句話100%護航錯誤了吧，目前沒有的東西就是沒有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:26:00板規三-3講得很清楚了，沒出現過的劇情就是沒有
也有可能跳一隻資深神官不會關廁所 都尚未明朗所以關廁所是不是正常（？）使用法除了作者沒人知道
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:27:00你先去看板規再回來吧……這裡是吐槽版，不能用腦補護航下一集有沒有聖壁三明治或關廁所的都等下一集出了再說
那作者沒說這不是夢結局 所以可能一切吐點都可能是做夢嗎XD
簡單來講是聖壁使用法現在是無法護航也無法吐嘈的薛丁格狀態
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:32:00你大概是想證明吐槽者不能因為作者沒說其他人不會用聖壁關廁所，就篤定哥殺吃神明自助餐？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:34:00但，沒有甚麼不能吐槽的，就出場的人之中只有哥殺想到了啊即使你說 你怎知下集不會有其他神官想到
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:35:00然而，吐槽版的板規中就寫得很清楚，沒有寫到的劇情就沒有再說一次好了，沒有寫到的劇情就是沒有，因為這是吐槽版www如果你要證明「有」，那你就要拿動畫小說漫畫來舉例
你講的跟我講的還真是毫無交集… 我講的是邏輯上目前無法證明真偽 你講的是為什麼不能為有疑慮的劇情吐嘈實際上這兩個論點是可以同時存在的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:38:00我幹嘛幫他證明吐槽的真偽……我沒那個義務吧
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:39:00是你不能拿你的腦內邏輯出來護航
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:40:00明明板規就講得很清楚了，沒有寫出來的劇情就是沒有啊還在未定論什麼，照你邏輯我不就得等到小說完結才能吐啊
…我覺得我好累 我沒阻止你吐這個阿…我只是說你的吐嘈有邏輯上限問題而已上限 -> 上 選字多選了一個限
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:43:00那按照你的邏輯，我不就得等到小說完結才能吐槽不然你隨時都可以來酸幾句，你怎知他以後沒有或是來嗆一下，我覺得你邏輯有問題啊
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:47:00我真的覺得你該看一下版規……
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:48:00版旨寫得很清楚了 漫吐板並不想說服任何人一起吐槽某部作品，這裡只是提供一個平台，讓吐槽者能夠找到有相同觀點的讀者。
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:52:00你自己寫「說不定下一集就跳一隻新人會聖壁的（下略）」那現在有嗎？除了女神官以外用聖壁蓋房子的來吧！我不怕雷！盡量雷吧！
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:56:00「說不定下一集就跳一隻新人會聖壁的關廁所關很爽」邏輯不好的我只好幫你整句複製貼上
也有可能跳一隻資深神官不會關廁所 ptt推文長度有限制怪我囉
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:58:00對啊，不過現在就是沒有嘛，新手神官跟資深神官都 沒 有
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 12:59:00你自己不也說了要使用現有劇情嗎？現有劇情在哪裡啊www
現有劇情就都沒有 所以條件不足無法論定 我為啥要為了這麼簡單的論點解釋這麼久
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 13:01:00沒有不能論定，作者沒寫出來的東西就是沒有如果要按照你的條件，那就得等到小說完結才能吐槽是不是整個作品裡只有哥殺會想到用聖壁蓋房子不然你隨時都可以來扔下一句 我覺得你邏輯不對你邏輯這麼優秀怎麼會不懂？要達成你的條件就是小說完結啊而且還不能開其他系列作跟外傳
不用完結 甚至不用出新角 只要有人跟哥殺說他曾經在哪邊哪邊看到有人跟你一樣關廁所 或是有哪個資深冒險者說他從沒想過叫隊上的神官這樣關廁所都能證明然後我不能阻止你的是吐哥殺好棒棒只有他想到 但是如果推廣到全世界目前都沒人想到是無法證明的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 13:47:00是你要護航的話應該是你要自己去找給我看吧我搞不懂的是板規都已經寫了沒寫出來的劇情就是沒有你還硬要我去找全世界都沒人想到的證明在哪按照板規現在沒有的東西就是可以吐啊你看的小說進度一定比我後面啊，你自己也承認就是沒有其他神官使用聖壁關廁所這招讀者不就是跟著主角跟小說的視角在看這個世界嗎？小說沒展示出來的東西就是沒有啊硬要講甚麼讀者不能得知其他地方是不是會有神官使用聖壁三明治這招，那能吐槽的人不就只有作者自己了我也沒有很喜歡吐槽這個，但，你要拿小說中沒出現的劇情「護航」的時候就是不行
我沒有當自己是在護航就是...恩 行為是類似啦 不過我的出發點不是為哥殺護航如果你有發現的話應該不會跟我糾纏這麼久
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:00:00你打我一巴掌說我邏輯不對才講自己是中立的有點詭異你懂吧
因為你跟我注重的點從來沒有一樣過大概是 這點太爛了！->等等目前的情報不支援你說這麼麽爛(提醒)->你怎麼可以說我不能說很爛（戰 這樣？
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:05:00目前的情報就是沒有其他人會用啊，啊沒有的劇情就是沒有啊我就是只看到哥布林殺手一個人當主角啊，本作又不是群像劇你說你怎知其他地方神官會不會用，啊現在就是沒有其他神官會用啊，你要說目前情報不足，但原PO本來就不用等到他足夠才能吐槽啊，若你要用情報不足來護航（好吧你說不是護航）那你就觸犯板規啦，所以把你這個因為情報不足所以不能說他爛的護航藏在心裡就好了，因為你不能證明給我看啊。
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-14 14:11:00小說目前的劇情可以知道 邊境只有女神官+新手神官 XDD好像還沒看過其他神官
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:12:00他就覺得這些人不夠資深啊不夠程度跟充滿想像力的哥殺一戰
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:15:00小說沒展示出來就不存在? 應該是小說沒展示就不知道所以拿小說沒講的地方護航和"吐槽"，都是不行的不過這裡是吐槽版，所以...
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:18:00不，「在漫吐板吐嘈者可以用已有的劇情來推論，吐槽未出現但有可能的劇情，可是護航者不得用推論出的劇情加以護航，僅能以已有的劇情加以反駁」很不公平對不對，原PO可以腦補吐但你不能腦補護但你說對了一點，這裡可是吐槽版喔
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:20:00對阿，這裡是吐槽版所以可以阿
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:21:00可以啊，你要舉出小說有寫出的劇情才能說我有問題啊但你上面不也承認沒出現其他神官了嘛
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:22:00推論有問題沒錯，但是在吐槽版是允許的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:22:00所以，因為剛剛有人講了，小說裡只出現新手神官跟女神官嘛這兩個人在哥殺講之前都不知道聖壁是拿來做三明治的所以原PO要推論說除了哥殺以外的神官都沒想到這招
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:23:00在吐槽版是允許的
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:24:00是啊，所以我一開始就說你是違反板規啊因為出場的神官就是這兩隻啊，那她們就代表本作的神官啦
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:25:00人家沒打算跟你辯，就拿霸王條款壓你
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:30:00本來就沒必要跟你辯，因為一開始你就走錯棋了
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:31:00我看到的烏鴉都是黑的，所有烏鴉都是黑的。吐槽成功
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:33:00www你們可以去找一隻白色的烏鴉來啊www
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:34:00我只是覺得這裡是吐槽版，你要尊重板規跟吐槽者嗆一句邏輯不對只會讓人不愉快而已對啊，就像這樣，找個白色烏鴉來就能解決事情了嘛
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:35:00那你就再拿個也會用聖壁關廁所的神官來吧WWW
現在是停在有證據可以顯示所有烏鴉都是黑的的狀況^沒有
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-14 14:37:00一堆銀等及冒險者卻沒半個淫... 銀神官
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:37:00嗯，可是原PO不用穿越到哥殺世界去找全世界的神官一一確認
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:38:00他只要拿現有兩個神官都沒想到這點來吐槽就是吐槽成立了
我也只有停在點出這個問題而已 然後被當成狂熱擁護者我也蠻無奈的...
作者:
su602 (Zefa)
2019-01-14 14:40:00是你先說我邏輯不對吧ww難道在你的世界觀中這句話是稱讚？
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 14:40:00阿不就吐槽大成功wwwwwwwwwww
我覺得我可以講的應該講完了 感謝下次再聯絡 最好不要
作者:
GAIKING (The Great)
2019-01-14 14:51:00辛苦su602 跟hollowland講這麼多，其實不必跟他認真上次我吐槽寫大一篇，他一兩句話就抹煞掉我通篇
作者:
GAIKING (The Great)
2019-01-14 14:54:00他就是來自說自話的，放他在那自演就好
有個問題是你推文（還是內文也有？）有很明確地針對特定人士嘲諷所以看了感覺有點歪掉後來想想的確不該說的那麼重沒錯 抱歉
下次就不行...感覺真的會變成每個人如果自己想到就用一次這樣= :
作者:
Armour13 (鎧甲)
2019-01-14 22:39:00說真的 聖避夾死王真的他媽扯不是說聖壁應該怎樣 其他作品怎樣
沒夾死吧 夾住而已 哥殺用武器弄死的其實這招沒想像強 聖壁大小要嘛是固定的 要嘛大小吃精神力法術每日有限制次數的 你花兩個以上的法術位去困王有特別強嗎?而且能夾的體型大概也有限制也只有哥殺這種有訓練想像力但個人武力不夠的才需要如果槍哥一個人就直接車過去了 還跟你花法術勒很多人吐槽說 這部怎麼只有哥殺一個人想到其他人不需要想啊 有傳統手段就能贏的 為啥還要花式
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2019-01-17 10:33:00DNF金身大叔：每30秒就能丟聖壁的情況下夾人是很正常的
作者:
RX11 (RX_11)
2019-01-17 13:35:00很多作品都沒明確提到上廁所這件事是不是該來吐槽那些作品的人怎麼都不需要上廁所了
作者:
sanden (表表)
2019-01-18 02:15:00５Ｅ有保護壁這招？法術叫什麼名字，該帶一波去坑ＤＭ了
作者:
sanden (表表)
2019-01-24 23:11:00原來是非官方法術