Re: [青年] 哥殺自助餐:女性死亡時間

作者: su602 (Zefa)   2019-01-20 10:55:13
我覺得我推文可能沒寫清楚,
其實我覺得這段是漫畫作者為了省頁數而濃縮劇情,
或是為了增加戲劇性而加筆,
使得畫面看起來像是女團即使冒險下去洞穴,
村姑還剛好就翹了,
(屍體看起來乾乾淨淨也沒很硬,
要嘛剛死要嘛死後超過70小時,
但如果村姑被抓下去,經歷被玩死、屍體僵硬又軟化的過程,
那個環境看起來又不可能讓屍體保存那麼整齊乾淨……
但我覺得漫畫作者可能沒想那麼多啦,
就單純不會畫屍體或不想太寫實讓讀者SAN check)
然後女團跟哥布林團一場惡戰之後全員被擒,
在女團受盡凌辱(其實畫面上很多都暗示已經被玩死了)的時候,
還正好哥布林殺手跟女神官就來了,
接著主角團馬上推論村姑跟女團一定都死了,
沒必要下去救人而選擇直接放火,
秀了一波大家戰很久超有創意的「The☆聖壁★」。
但是。
雖然原po嫌小說噁心所以我猜想是不會去看,
但是我還是要說,其實以小說來看是沒甚麼問題的,
首先,
是一個村姑被擄走了,
女團則是路過的好心冒險者,得知村姑被抓自願跑去山寨救人,
以櫃台小姐得到的報案單上就寫了「女團尚未歸還」,
我們稍微可以推論,
因為哥布林是夜間行動的生物嘛,
所以村姑多半是在某天晚上被擄走的,
發現她被抓走起碼得等到早上,
即使是晚上就立刻被發現,
以這種外頭有各種神說了算的怪物在亂晃的怪異生態圈,
無法相信女團會當天晚上就立刻衝去山寨,
即使真的衝去了,
她們應該也知道晚上就等於哥布林的白天,
還是要等到早上才會進入山寨,
再看人類村莊與山寨的相對距離吧,
劇情中村莊可以聽到「哥布林在山谷中迴盪的笑聲」,
可見兩者之間相距並不遠,
再回到村民的視點,
你知道妹妹被哥布林抓走了,
有一批好心的女團跑去救她,
要花多少時間才會覺得「咦她們怎麼都沒回來呀」?
女團早上出去,等到下午覺得不太對勁,這反應已經滿快的了,
村莊離公會多遠並沒有提,
但重複一次,外面可是有各種怪物在亂晃的環境,
村民必須等到隔天早上再跑去公會報案,
最後,在牧場危機中哥布林殺手自己去發委託的那段描述中,
讀者會得知很多冒險者都是一大早來接任務就出門去工作了,
如果報案村民腳程慢一點、或是村莊的路程遠一點,
那很可能他跑來櫃台寫報案單、繳錢、櫃台小姐發委託,
很多冒險者都已經走了,
再加上哥布林的委託很多人不願意做嘛,
要等到「清除北邊山中的哥布林巢穴。p.s.村姑一名已被擄走」的委託被哥殺團接到,
他們再走過去,
應該已經離村姑失蹤的時間點有兩天到三天以上的差距了。
把上面列成時間軸,大概就是:
村姑失蹤——→女團救援失敗——→村民報案——→哥殺接案——→走到山寨
    1天        2天     N+3天     N+3+N
大部分的女生被抓下去巢穴的話,被玩死也是遲早的事,
要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林(鄉巴佬或王),
他們才會「比較」有計畫地使用孕母,
當然這裡可吐的點就是有腦裝陷阱了為何無腦使用孕母。
再來就是女團失手被抓的劇情,
其實這裡和漫畫的差異在於:
1.小說並沒有使用村姑的屍體做陷阱,只說是中了陷阱。
2.女團被抓之後,隊長是最後一個死亡的(歷經三天三夜),而且屍體被扔到河裡,被下
游的村莊撿到。
3.村姑的死亡是在女團被抓正要開始在play的時候才描述「早就已經死了」。
所以,我認為以哥布林殺手的角度看來,
如果這個哥布林聚落是會珍惜使用孕母的群,
那隊長應該還在洞窟了努力生產哥布林,而不是被玩得慘不忍睹再被丟出去引人注意,
讀者有上帝之眼,
可以知道「女團殺了太多哥布林所以哥布林森氣氣決定將女團玩死」,
但哥布林殺手並不會知道,
然而即使知道,也不會改變「女團已經滅團」的判斷吧?
綜合上述,既然已經猜測女團全滅,
合理推論比女團更早被抓下去的村姑應該也不可能活著,
所以哥布林殺手就決定不要冒險下地洞,而是直接放火燒哥布林。
其實我覺得這段的劇情可以分成三個層次,
一個當然就是那個戰很久的聖壁,
就是為了要出來讓哥布林殺手刷名言「沒有想像力,就會死(爆笑)」,
二則是要讓哥布林殺手秀智商,以及展現他身為主角的逼格,
表示他可以從經過時間和隊長屍體推論出女團跟村姑都死了,就不需要冒險,
放火就不必在哥布林主場戰鬥,也可以輕鬆應對;
女團則是因為是傳統冒險者代表,所以她們會優先考慮去救村姑,
小說其實沒有直接證據表示女團下地洞的時候村姑已經死了,
所以下去救人其實看不出對不對,
只能說有沒有神明垂青其實比有沒有想像力還重要100倍,
出任務前請燒香拜拜,
早早知道這個世界的真理,非的,幹不過歐的,懂?
三,這邊我個人覺得是用很隱諱的方式在描寫哥布林殺手的個性,
使得他前面對女神官新手團的死亡看起來無所謂的態度,
櫃台小姐和他對話講到「在它們(哥布林)眼中我就是哥布林」,
和最後在牧場戰前找救兵時很困惑地說「沒想到有人會來幫我」的台詞可以圓起來,
我覺得可以把自己放在他的位置想想看,
即使以你的經驗幾乎可以判斷底下的人都死了,但是在沒見到屍體的前提之下,
你有多少把握可以果斷決定關門放狗……是放火。
這其實很難,只要你有一絲一毫想拯救村姑或女團的心的話,
要下這個決定就會有免不去的罪惡感讓你不去這麼做,
他卻沒有猶豫,心裡有沒有掙扎不知道,
但演出中就是直接幹了,
剛看到這段的時候我也覺得很怪,覺得只是想讓主角耍帥,
或者他只是單純死人看太多而已,
但整本書看完之後,我把這段演出解讀為,
「這個主角其實不是為了拯救村民而殺哥布林,他是想殺哥布林才殺,殺哥布林的時候搞
不好還很高興。」
他沒有優先考慮到人命,
——當然,他還是有考慮的,
時間如果來得及他還是會救,就像女神官跟女武術家那樣,
他優先考慮的是要怎麼有效率的殺哥布林。
因為我認同他用——或者說我認為這段劇情帶出出主角的個性,
所以對我而言這邊算是吐點和亮點兼具的部分,
稍微說一些我覺得作者寫得還算合理的地方,
我覺得主角確實不是傳統會討人喜歡的角色,
因為在第一集中作者確實把他前後行動圓得還挺順的,
只論這個角色的話我覺得作者描寫不錯,
當然後面各種走鐘這裡就暫且不表,
正如我之前所說的,這本小說是寫的滿有趣的,
可是可以吐的地方實在是太多了……XD
說起來,自己算算之後覺得,如果村姑那麼早就死了的話,
我之前推論哥布林從下蛋到誕生大概要一周似乎是不可能的,
好像應該要縮短孕期到兩三天左右才比較合理啊……
因為沒有特地要殺居然也沒活幾天就死了,
到底怎麼生出那十幾隻哥布林的啊……
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-20 11:45:00
「要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林 鄉巴佬或王 才會使用孕母」所以沒有王就不知道用孕母?這是小說哪一集說的?
作者: kevin79416 (mimizu)   2019-01-20 11:47:00
我猜哥布林都神明安插的,不然你想,哥殺在腳程1~3天的距離半徑殺哥布林,殺了5年還殺不完,賺的錢可以付得起租金、買卷軸,天阿那附近的哥布林到底有幾萬隻,新手洞窟來回只花一天就殺了20隻,他殺了五年耶!全部都要孕母來生,是要賠上幾百個邊境村落?
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-20 11:49:00
所以哥殺放火是因為俘虜很快就死了,不是運氣好,很用心的解釋…但小說有寫嗎?
作者: oldriver (oldriver)   2019-01-20 11:49:00
你不是有看小說?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-20 11:55:00
就是有寫阿
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 12:12:00
我現在已經搞不懂他到底是在吐漫畫還是小說
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-20 12:49:00
我也搞不懂感覺很像是吐小說 但是內容都是漫畫內容
作者: o07608 (無良記者)   2019-01-20 12:51:00
這個嘛,他前面都把不存在的淨化術都拿出來罵了你覺得咧
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-20 13:53:00
我早就說過看的是漫畫,但是小說比漫畫更噁心,孕母設定來自小說作者不是漫畫家 ,只有哥殺聰明別人都智障也是來自小說
作者: o07608 (無良記者)   2019-01-20 13:55:00
那分類就得用「週邊」以淨化術的案例來說
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-20 13:55:00
沒看小說然後說小說比漫畫噁心? 我看到了什麼…
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-20 13:55:00
大家都說哥殺根本問題是只適合短篇的設定,拿來寫長篇問題一堆,這就是小說作者的問題,不是漫畫。我問su602大大小說內容,人家推文說的,真的比漫畫噁心
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-20 14:03:00
這其實解釋了為什麼每篇文看起來都很詭異 原來是個雲小說讀者 其實是在吐漫畫
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-20 14:16:00
青年分類本來就是吐青年漫畫吧 貼圖用動畫參考https://i.imgur.com/MaYRhmn.jpg 順便問一下牛妹舅舅漫畫中有留下來,難道小說中去避難嗎?為何護航的人說他沒有留下來
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-20 15:01:00
用漫畫吐到小說噁心 然後順便跟一眾讀者宣戰說要來護行的儘管護航吧我會辯到你們護不出來為止再無視別人說你用來吐的都是漫畫加筆 總之小說就是很噁心.jpg 嘛.... 總之你開心就好小說只有到牛妹說要留下來 哥殺去討救兵就接決戰了沒有說有沒有去避難 訪談之類的我就不知道了
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-20 17:23:00
當然是他開心就好,拿漫畫吐小說無罪,拿小說護漫畫有罪,這就是漫吐版
作者: jojojen (JJJ)   2019-01-20 17:25:00
舅舅跟牛妹還是避難比較好吧 萬一大家發現打不過要撤退多兩個非戰鬥人員的拖油瓶不是更糟嗎
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-20 17:34:00
最保險是避難比較好。戰場距離房子不近,屋頂上還有弓手,如果不是哥不林英雄破陣的話,屋子也不算危險。
作者: cheeseup (我愛起司)   2019-01-20 18:04:00
很多人都說哥殺是默默付出的基層工作者,但我怎麼看都只覺得是個復仇鬼雖然他的故事讓人同情不過確實是會讓人不想靠近的類型
作者: o07608 (無良記者)   2019-01-20 18:19:00
哥殺的確是復仇鬼沒錯啊,他自己也有講過類似的話
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2019-01-20 18:56:00
最近還有很多幻想系吐嘈 虛構劇情吐爽爽XD
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 20:05:00
默默付出的復仇鬼,不矛盾幻想吐槽也不是一天兩天的事了。吐版形象就是這樣爛掉的
作者: cheeseup (我愛起司)   2019-01-20 20:29:00
我不覺得有幻想吐槽耶,哥殺的故事有很多地方都是演出看起來沒問題,但仔細想想感覺就怪怪der這一系列的吐槽文沒有吐到點嗎? 我覺得很有啊
作者: qq204 (好想放假...)   2019-01-20 20:37:00
幻想護航搞爛的不是?
作者: ppt12527 (小吉吉)   2019-01-20 20:38:00
現實環境我是不知道,但是很多漫畫小說都這樣,沒有戰鬥力需要人保護的女角,是死都不肯先撤退,都不會考慮自己留下可能反倒會成為累贅,會讓戰鬥人員分心,甚至因為要分派人員保護她而減損戰鬥力,然後男角也不會對她說妳留下我可能會死這種話讓她先撤退,都是好好先生隨便她有些劇情就是男角為保護她而受傷,然後女角只會抱住他在那哭,真的很想問她是在哭三小
作者: jojojen (JJJ)   2019-01-20 20:46:00
因為是正妹的加油能幫團隊上buff吧 所以舅舅還是可以滾了
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 20:53:00
吐版形象爛掉?你也是連結的真遠。就算有也是那些攻擊吐槽者的垃圾護航者搞到整個板烏煙瘴氣
作者: cheeseup (我愛起司)   2019-01-20 20:53:00
欸要是像金牌特務的瑞典公主一樣放話打贏就能肛她這個buff可是不得了的耶
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2019-01-20 21:20:00
不覺得最近有幻想吐嘈? 真是令人驚訝XD
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 21:54:00
幻想吐槽跟吐板形象爛掉有關聯?真的是讓人感到訝異。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 21:54:00
烏煙瘴氣又怎樣。把吐版搞爛成釣魚版沒好到哪去吐版被當成釣魚版就是某些人扛著版規大旗在那爽爽釣魚
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 21:56:00
最近護航者攻擊吐槽者越來越頻繁,不覺得有這種現象的人,我都不知道他在想啥
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 21:56:00
沒關聯也是挺厲害的,不說我都以為吐版是發洩版呢雖然我是沒差就是了。
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 21:59:00
我覺得是先抹他人就是在釣魚的垃圾護航者才是搞爛漫吐板的元凶
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 22:01:00
在這裡抹人的直接進水桶,你覺得這樣是哪邊人會比較多?
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 22:01:00
哇,你要不要看一下立板宗旨,再看你在講啥啊進了牛肉麵店在喊這間店怎麼會賣牛肉一樣奇葩
作者: ga652206 (Sing)   2019-01-20 22:03:00
1.宗旨:發洩看到爛漫畫時的怨氣
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 22:04:00
抹人釣魚才不會進桶咧,你想太多了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 22:06:00
不會進桶!?嗯,我知道我能幹嘛了
作者: GAIKING (The Great)   2019-01-20 22:12:00
你想當下個促使板規修正的也好,我對抹我釣魚的檢舉卻沒事的很賭爛
作者: Chulain (一口一)   2019-01-20 22:28:00
上面V98大在說啥阿XDD 漫吐版就是發洩版阿漫吐宗旨:發洩看到爛漫畫時的怨氣
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 22:33:00
發洩算是我打錯,我的意思不是這樣。我講的是那種隨便亂搞來惹人自爽的那種不是吐看了垃圾的怨氣那種
作者: Chulain (一口一)   2019-01-20 22:36:00
隨便亂搞惹人自爽如果沒有違反版規又有什麼問題呢這裡就是漫吐版 所以吐嘈不需要像護航一樣這麼嚴格要是你真認為有問題應該上奏版主 而不是底下攻擊吐嘈者
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-20 22:58:00
現在連護航內容都講不出來了
作者: jojojen (JJJ)   2019-01-20 22:59:00
"我不喜歡的文=廢文" 不論在哪個板都適用的恆等式
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-20 23:26:00
我這算是攻擊?行,可以。
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁)   2019-01-20 23:54:00
抹人釣魚亂搞不算攻擊嗎?可以唷
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2019-01-21 01:38:00
先不說我不是針對原po,以某些人的論點來說,不算攻擊畢竟沒這方面版規嘛(笑當然,如果你真的認為這算攻擊,那就檢舉然後桶我。或是讓版主警告我都可以。反正全照規矩來
作者: youngluke (luke)   2019-01-21 01:42:00
爛很久了吧 哈哈
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-21 02:37:00
nightfish大的護航文原文年輕人:不,打不贏,所以我叫你們逃。年輕人:但是我不會走 (因為哥不林害我家破人亡乳:我也不走 (要死一起死老爹:你要好好保護我姪女 (你們兩個神經病,老子先閃啦
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-21 03:32:00
那是括弧裡的東西,本來是拿來當梗的...不然你檢舉我吧
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-21 03:32:00
實際上舅舅沒閃人
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-21 03:33:00
應該是沒提到舅舅下落,你可以檢舉我違法護航
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-21 03:34:00
括弧裡的東西?
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-21 03:36:00
標點符號括弧阿?我的括弧害你誤會真是抱歉
作者: twowoods (二木頭)   2019-01-21 06:00:00
「等到進化出王才用孕母,活很久. 不然死很快」看來小說漫畫都沒這樣寫上面我貼圖中間黑褲子大叔就是舅舅,沒閃人,當晚還在牧場
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-01-21 08:15:00
對對對,我說錯了,我承認
作者: ga652206 (Sing)   2019-01-21 14:59:00
怎某些人一直離題 討論使用者去了...
作者: qq204 (好想放假...)   2019-01-21 15:03:00
幻想護航護不下去就開始針對人阿 XD
作者: su602 (Zefa)   2019-01-21 21:42:00
感覺沒救了XD
作者: badend8769 (壞結局)   2019-01-22 23:39:00
哥粉不意外
作者: iamsafin (sa)   2019-01-25 01:11:00
哥粉可撥仔
作者: Hellery (神ナツキ)   2019-01-26 18:36:00
腦粉不可取
作者: weepchild (...)   2019-01-27 20:33:00
沒關係啦,漫吐不禁吐槽自助餐的所以人家高興看捏他拿小說來吐,然後回頭說自己看漫畫應該也是沒問題的

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