Re: [動畫] 小書痴還是小低能

作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 07:01:30
只看過前面小說和漫畫就棄追了。
我和老婆都算書癡,卻感受不到作者對書的喜愛,因此傳達不出女主角愛書。
大凡書癡,重點在書的內容,紙張觸感墨水味道等其次;
重點在知識,而非書這個物件。
舉例來說 漫畫迷沒有漫畫看 會想自己造紙畫漫畫嗎?
除非立志當漫畫家,但那是另一回事。
同樣愛看輕小 羅曼史 金庸 哈利波特,會想自己做書把看過的默寫出來看嗎?
不會吧,書癡都想追新番看結局,誰要看舊的,而且不是說女主記性不好怎麼默寫?
還有人在等馬丁寫出冰火續集,你覺得他們到異世界會想造紙把看過的默寫出來嗎?
雖然設定女主其實是想記下媽媽講的睡前故事集,但大部份情節都無關,例如
看到書就想看想買:那是寫好的書,和自己記下睡前故事集有關嗎?
想成為圖書委員:那都是別的書,和自己記的故事集有關嗎?
而且想留下睡前故事集,重點是反復記住再和媽媽確認,講給其他小朋友聽,
找小朋友一起演戲,都能確保不會忘記。甚至中世紀有木刻,馬賽克拼貼都可以。
怎麼也不用到埃及紙草和烤美索不達米亞泥板啊。
真正的書癡在這種情況,應該想的是賺錢買書。
就算台灣日本窮人要買書還不是要賺錢?
漫畫第一回說女主歷史心理宗教民俗學數學生物學(其實不止下面貼圖)都看很多,
能認出街景是中世紀歐洲,那賺錢很容易還能幫助家人,怎會做烤泥板爆炸這種事。
用沒看過的果子做洗髮精這麼難都輕易做到,花朵髮飾這麼簡單別人都沒見過,
反而不好好賺錢。這個異世界和中世紀社會發展差不多,乘除法已經很難,
小則商行簿記會計,大則宮廷算歷法,又中世紀沒肥皂母親生產死亡率超高,
比這部更合理的賺錢方法多的很。
連我都知道中世紀書都在修道院,圖書管理員=修士,
女主居然沒想過還要偶然去神殿才發現書在那裡。感覺就是作者沒看書。
愛書人總有喜好,不是只有書這個總分類。
最常見是小說,如推理羅曼史武俠奇幻科幻等。
也有人喜歡所有文學,但不可能什麼書都一樣。
如果喜好不是文學而是歷史哲學人類學等,
那更是以研究的內容為主,不是只要書就好。
和其他輕小說、漫畫裡面的書癡書蟲女主角的塑造相比:
以書為重點的有古書堂、文學少女,明確列出女主愛看什麼書,當然不能比。
但她們閱讀範圍雖廣,仍有喜好的差別,以文學為主,有喜歡的作家,不會自己寫。
沒列書單的如惡之華的常盤文,愛看的是情節緊湊的偵探小說,長篇最好,
無病呻吟的惡之華沒興趣。草莓的東城綾想寫的是幻想小說,後來開始看電影,
其他作品以戀愛情節為主,會參加文學社,投文學獎。
神知的汐宫栞,要保護圖書館反對視聽教室,後來也想自己寫小說。
其他作品都有正常的書癡特質,反觀小書癡下剋上從沒說想自己寫書也沒計劃,
只說沒書就要自己做,讓我覺得作者根本不懂愛書人。只要書就好不管內容,
不就和只想拿本書在手上,擺幾本書在架子上,覺得會有氣質的人一樣?
更大的問題是到底是5歲梅茵 / 22歲麗乃? 上面大大定位 “梅茵得到麗乃記憶”
我看遇到質疑都說 “梅茵5歲所以沒辦法” 但是我看到的明明是:
我怎麼是這種身體,腦裡出現梅茵記憶 想起朵莉名字,想成為圖書館員,
不知身在何處,沒見過異世界等等,這都是麗乃人格,偶爾梅茵記憶。
大家應該感覺的到,作者之所以強調梅茵得到麗乃記憶,是明顯解釋不了必須追加設定。
像在異世界做洗髮精造紙(還能加葉片圖案)賺錢,這怎麼也不是五歲能做的事。
變成開掛時就是成年、會歷史心理宗教民俗學數學生物學、
媽媽訓練手工烹飪樣樣行的麗乃;
有問題時就是記性不好、五歲的梅茵。看朵莉路茲父母親時也像5歲不像22歲。
簡直就開大絕,什麼問題都說沒辦法就好。
最後補充,必須承認比起其他異世界輕小,這部還算可以的(比爛總有更爛)
貼個年輕老外吐嘈 https://youtu.be/8MgNOssJia0
老外都知道異世界 Isekai 實在太重覆所以任何不一樣的都顯的出色
作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 07:07:00
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-12 08:36:00
我也覺得這種設定根本不是書痴,反而類似是某種性癖
作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 09:08:00
好像黑絲襪 高跟鞋 有就好不用管內容?
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-12 12:06:00
設定上的確是個奇怪的偏執狂毒舌老外以前是專指gigguk喔後面喜歡自說自話的政治鬥爭部分,有點忘記初期看點
作者: ssoj   2021-07-12 13:19:00
這部是現實用隱喻包裝寫成的童話,推給小朋友看的話是不錯的優良讀物,傳達的觀念與概念都是比較正面,明顯作者取向不同
作者: kanabox (kana)   2021-07-12 13:25:00
我也認為這種書痴很奇怪 喜歡看書又看不進腦袋裡上面有人說主角看完書想跟人討論劇情都做不到這叫喜歡看書?直接設定她喜歡某個分類的書籍不好嗎?
作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 13:56:00
所以說作者不是愛書人,也沒花心思了解就像學不來作者對文科理科描寫都很奇怪一樣
作者: kiki41052 (緹)   2021-07-12 14:54:00
書讀不進去但又喜歡看書>>兩腳書櫥 可是在很多時候又很能應用 這部分我就覺得也太威能XD不過這套看到後面比較厲害的是人物和世界觀塑造吧
作者: d630200x (DOGE)   2021-07-12 18:35:00
因為不是正牌書痴所以我不知道這樣的想法有沒有錯誤,畢竟我的理解僅止於一些網路交流我的理解就是書對於梅茵就像一些人的興趣是吃一樣,我是有認識的人,他不是非常在意食物味道(當然煮到難以下嚥的還是不行),他的興趣是在於吃這個行為,只要肚子沒飽就是一直在吃而且如果書癡主要在意的都是內容,那對於現在電子書盛行的情況應該也不至於排斥,但就網路交流來看,對於電子書排斥的人也不是沒有,也就是說書本這個載體應該也是一個重點,只是看個人的偏重而已而對於內容而言應該還要去考慮其文本的品質、主題的艱澀程度,就像是我去看一些程式相關書籍一樣,我確實有興趣,只是實力還不到,一些大神寫到後來不只在語言運作本身,還會牽涉到哲學美學經驗實務,我也難以去通通記憶和理解,但我個人還是滿喜歡看的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-12 19:37:00
樓上說的那種人, 主要還是先有想看的書, 再去挑從什麼媒介來看, 就像喜歡玩遊戲的人有各自偏好的平台。不過梅茵就反過來像是雖然沒什麼想玩的遊戲, 可是反正她就要買PS5, 然後也沒遊戲偏好就只是有什麼就玩什麼, 這雖然不是完全沒這種人, 但對一般玩家來講就很難理解然後梅茵更奇怪的是號稱什麼類的書都看, 那正常來講她一定要各領域都有一定水準才有辦法理解內容, 可是實際上表現的知識範圍根本超級偏門, 所以就更難理解她到底是看了什麼東西..
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-12 19:52:00
女主前世當書痴到底學到什麼? 其實也滿難想像的感覺政治類的一定沒看,或是轉世記憶缺失。什麼事都要教滿多遍(人際互動類)不過後期學習力有暴增,前一年還在說魔法陣好難後一年半就做出了應用超難魔法陣的魔道具
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-12 21:10:00
到貴族院後比較像一點
作者: deswtya331 (-飛-)   2021-07-12 21:42:00
ssoj沒推錯篇,藏在劇情裡的隱喻小朋友可能不懂,大人了解又是另一回事(例如捧花
作者: komina (輪走族一枚)   2021-07-13 01:15:00
我只看過動畫第一季,也覺得梅茵的書癡很奇妙,她好像喜歡書籍裝楨勝過書的內容,書有越美麗的外表越好,內容只是讓書更美的裝飾品似的。許多古書有很精美的手寫字花體字,繁複的封面裝飾,宗教經文、百科全書、圖鑑等尤其是這樣。於是打開&觸摸書的手感,聞到紙張、墨水香味就很高興。蠻納悶這部是要專攻紙張製作跟書籍裝訂印刷的過程嗎?
作者: jdjfghr (風沙渡)   2021-07-13 03:58:00
同意這設定真的很奇怪 書的內容就包羅萬象 哪有人會什麼內容都拿來看
作者: astrophy   2021-07-13 05:01:00
認真說,本人就是書痴,從小待過的每間學校的圖書館總是開學第一時間跑去,將近要畢業時就會看完大部分有興趣的類別的書,基本上內容都有模糊印象存在,但是也是無法理解這部作品女主角的設定,女主角與其說是書痴倒不如像是倒錯性癖,非常接近戀物癖,迷戀對象其實是印刷裝訂,而不是書,作者在根本上可能就是亂套一個書痴的設定自己卻完全不理解才會這樣再者對於一個物品會有偏執甚至倒錯性癖的發生也是一定有喜好和興趣的差別,舉個例子來說最常聽到的戀鞋癖也不是只要有鞋就愛,也是會挑選興趣對象的,遊戲上癮的人們也不是有遊戲就玩連糞作都很愛,還是有興趣差別的,同理對書的內容也是
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-07-13 10:25:00
梅茵無法討論小說內容是因為她怕會錯意貴族小說的隱喻筆法 怕多說多錯 乾脆不說話只聽 倒不是她真的看不懂
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-13 17:37:00
穿越作品主角很多都是作者代入,我想應該是作者本人喜好就滿奇怪的XD。to komina後面是在賺錢擴展印刷業,打開市場。書還是貴族喜好,梅茵領地是小領地,在全國2X多個領地中排名倒數。因此貴族官員都很保守怕事。第四第五部就是和其他領地的貴族小孩交流,推展流行賺錢還有未來賣書。也捲入更上層的政治爭端梅茵領地的貴族只有一千人左有,每一年小孩約10個市場超小
作者: astrophy   2021-07-13 18:57:00
這一部很明顯跟作者代入無關吧,就跟想要代入自己是個天才卻把主角寫成草包一樣,就不瞭解才會弄成這樣
作者: komina (輪走族一枚)   2021-07-13 19:27:00
謝謝rronbang說明
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2021-07-13 19:31:00
這部的愛書比較像是作者給的開掛, 所以劇情需要的時候女主可以很神奇的生出各種製程設計圖, 可是又不想讓女主開掛太明顯, 所以劇情需要以外的時候就壓抑外掛把她寫成魯莽沒在用腦, 兩種個性就互相衝突, 所以才看起來變成劇情需要的時候就天才化, 其他時候又變草包
作者: eno4022 (eno)   2021-07-14 06:25:00
粉絲趕快拿"沒辦法"來護航吧
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2021-07-14 10:00:00
我算是什麼都啃的書蟲了,從文學到專業書籍只要能到手至少都會翻看看,也自己有在寫東西(TRPG劇本、短篇散文)所以多少還能理解作者所謂「什麼書都喜歡」的設定,但我還是不太能理解女主的一個行為就是前面大家都有提到的「女主不太在意書的內容」這件事……實際上最根本要解決書籍問題核心還是要提高各方面的生產力才對,否則即使你將造紙技術什麼的都流傳開來「寫書的依然是那些人」,而且一般人也受限與生活無法真正的接觸到書籍或許一般人可以用很便宜的價格買到書籍了,但如果如同上面所說的「一個村子一年只有十多名新生兒」,那一般人真的有空觀看或享受書籍嗎?若是一般人無法享受無法普及這個商業行為不就沒辦法運轉?那她最終想要方便買書的目標不就無法完成?
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-07-14 11:25:00
一般人根本不識字阿 書都是貴族在買在看的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-14 13:08:00
她是有想推識字教育啦, 只是她對神官長講的說詞完全沒說服力, 義務教育的由來有廣讀歷史書的人不太可能不知道, 不過這種時候女主就會自動無腦化...
作者: astrophy   2021-07-14 13:25:00
女主角連中古世紀時書的特殊性和義務教育出現在工業革命的背景意義這種高中歷史都會碰的東西都不知道了,你跟我說她涉略很多我就覺得好笑是真的無腦卻又硬要說她有外掛的那種類型,讓我想到其他鬥智作品裡面作者硬要說主角是天才一樣
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2021-07-14 15:45:00
未必!雖然我不知道我算不算書痴,但我無聊的時候是可以抱著辭海啃,我拌飯最好的菜色就是書,什麼書都可以,小時候上學我可以從家到學校一路都低著頭看書<危險>,看到路邊攤販阿姨有一次看到我沒看書還會問我是不是發生什麼事了...囧"而我非常非常懶得開發新書來看,基本上我寧可抱著一本被我啃了幾十次的辭海看,我也懶得拿一本我覺得可能我會沒興趣的新書來開發新知識領域....所以真得未必書癡都想追新番看結局,像我就是都看舊的...^^"
作者: kanabox (kana)   2021-07-14 18:43:00
所以樓上不就是有喜愛或是沒興趣的領域嗎?
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-14 19:25:00
第三第四部沒什麼發明,前世外掛看起來少很多變成是魔力高的外掛XD
作者: exyu (yue)   2021-07-14 19:26:00
還有樓樓上 這樣看辭海 也至少有把辭海的一些內容記住吧?小書痴我後來棄了 就是因為後來感覺不像是會搞基建 而是直接搞政治了 這就不是我想看的了一開始看小書痴在製作書 是我想看的內容 結果後來都不搞了直接搞一堆貴族政治 實在沒興趣看
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2021-07-14 19:40:00
嚴格來說我只有喜愛或是沒興趣的書,而不是領域....我幾乎什麼類型的書都看<除了恐怖類型>,但是每個類型的書都有感興趣跟不感興趣的書,而且除了小說之外,基本看過就忘,直到下次翻開看到同樣內容才會想起來.....囧"只能說這世界上什麼人都會有.....XD
作者: exyu (yue)   2021-07-14 19:50:00
我覺得書痴的意思是喜歡各式各樣的知識 但小書痴的書痴大概是喜歡書的本身 內容完全不重要 至於有沒有記住書的內容隨作者開心 反正有需要就有 沒需要就當沒這回事情我身邊也有那種喜歡買書來放的 完全不會看 因為要收藏翻看會損害書 所以最好連包膜都不拆的 我也不知道這種算不算書癡了 不過她想看的書還是會多買一本 就專門拿來翻看的
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-14 23:44:00
不過她恨不得把造紙技術流出去快點讓書籍普及,不過被制止要不是家人的命運還握在畜生領主身上不然她早就擺爛了吧
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-15 00:27:00
領主是改革派的耶,傳統領主會更懶
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-15 03:38:00
要不是她展現出超群的創造力不然早就被當畜牲對待了連斐迪南最開始也只打算看戲,要不是腦殘被反殺不然...要不是女主有能力帶起流行,不然那腦殘領主能幹嘛?梅因沒出現他一定繼續到處耍智障把政務都塞給斐迪南然後接下來會由那更智障的白癡兒子接手,改革?
作者: kiki41052 (緹)   2021-07-15 12:07:00
qq看我看的是同一部作品嗎...他是想改革可是因為重情所以遲遲沒有動手 只是暗中在蒐集證據和等待時機扳倒老媽他是改革派的沒錯啊 而且算很願意聽意見不剛愎自用的
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:05:00
他兒子繼續墮落下去就是亮相時出醜被奪嫡了,還接手勒
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-15 13:39:00
把政務都甩鍋給斐迪南自己在那爽是事實阿 XDD能鬥還不是剛好出現一個能用的可憐蟲不然也是繼續擺爛啥都不做全丟給別人處理奪嫡? 出那超級大包還不是穩穩坐那位子 哈哈有種就用教育那廢物兒子的方法對待女主阿,絕對窩圖書館
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:48:00
是你自己講梅茵沒出現的話,那作者自己都講就是亮相時出醜被拉下來啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-15 13:50:00
沒有梅茵的話, 領主老媽根本不會倒台, 根本超穩沒人有能力奪嫡啦, 就穩穩當個廢物被其他領地打爆而已
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:51:00
抱歉作者設定是領主他媽變臉變得比其他人都要快
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-15 13:52:00
領主那廢物都能上去了,確定會被奪嫡?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:52:00
直接把韋少當垃圾,順便把責任推給領主他老婆
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:53:00
不知道你們是要吐還是要護航,不要想護航還有吐槽者幫你們補完設定
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-15 13:53:00
領主老媽變臉是為了鞏固權力, 傻了才把自己從小帶大的魁儡廢掉.. 要變臉也是把想來奪權的都肅清掉你看超像領主媽的領主姊, 有在意小孩丟臉嗎?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-15 13:55:00
關於斐迪南方面的吐點多到可以另外開一篇了,主要就是梅茵後期真正的價值,斐迪南全都有,而且王書早在十年前就弄到手了
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2021-07-16 13:31:00
與其說沒看進書的內容 我反倒是覺得一般書痴根本不會記得書中細節的這麼多內容 他居然會一堆書痴不可能會的設定太假掰了 雖然學不會更87
作者: dytu (濰泉)   2021-07-18 01:04:00
我不記得動畫有沒有講清楚,上面也沒說是在講動畫或小說,所以我只講小說。小說裡在做東西時有提到,梅茵清楚記得的基本上都是麗乃參加過實作活動的或跟書有關的。造紙是參加活動,洗髮精是陪母親搞什麼自然生活之類學的,編織也是跟母親一起學主婦打發時間的主婦藝術。印刷機只有一開始構造較簡單的基本型知道,後來複雜版的細節是給外型和功能丟給工匠研究。水井幫浦、馬車防震也都只有跟工匠說有什麼原理可應用丟給工匠研究,她不知道詳細構造。基本上梅茵知道的只有現代人的常識範圍再加一點點的興趣向的書相關和實作過的物品。
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-18 16:47:00
不過我記得好像有推出手抄紙遊戲...
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-18 19:24:00
後面政治就政治也就第二部階級社會的repeat,上級叫你犧牲奉獻,超G8。主角開威能後可以協商一個爛結果後來有更高層罩,把原本的爛結果再推翻不過我喜歡角色和設定,所以重看很多遍XD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2021-07-18 21:34:00
所謂「無聊的時候」就是手上沒別的書可看的時候.....話說我以為我這樣列舉式的講法應該很容易讓人理解到我是在讓人理解我對書的愛好程度,而你卻無視上下文直接單截我一段話來強行解釋為「還好」?這算不算你對我的話斷章取義?說真的,如果是我,不造紙寫書的原因大概是一、我懶,二、我記不下書中所有的內容。也就是說,如果我有足夠的勤奮跟記憶力的話,是的!我會在沒有那些書的世界裡造紙寫下那些書來給自己看!而我也以為這是每個書痴都會做的决定,當然這只是我以為而已!所以我完全理解主角的心態…^^
作者: liz127 (liz127)   2021-07-18 23:27:00
我在看了這部之後很開心地去造紙廠參觀體驗耶XD沒看動畫,但小說的泥板跟莎草紙都在一知半解下大失敗,應該不算知道作法吧我的理解是只有植物紙有實作經驗,其他的都是憑印象,然後大失敗

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