[青年] 進擊的巨人 見證神作的崛起與崩壞

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2024-05-08 04:33:36
我看巨人的時間沒有很久,當初沒有追連載
去年一口氣看完動畫1~4季
之後回頭補完整套漫畫,才接著看動畫完結篇的
先說結論
動畫:前三季 95分 第四季 瑪雷篇 85分 完結篇 70分
漫畫: 完結篇之前 90分 完結篇 45分
在諫山創的專訪裡有提過
巨人結局的大概想法,在連載一開始就決定了
艾連從一開始的被害者,最後會變成加害者 (母親之死是艾連意志的結果
這劇情應該也是一早就決定了)
所以,巨人裡的滅世結局,是一開始就設定好的
問題只在於,要怎麼對讀者解釋「艾連鐵了心就是要滅世」這件事
一直等到漫畫最終話,作者終於解釋了
「一切都是米卡莎的選擇,才能讓始祖尤米爾解脫」
https://i.imgur.com/cXiUtJz.jpg
https://i.imgur.com/nYzLTq7.jpg
https://i.imgur.com/gjAeNTF.jpg
https://i.imgur.com/oXm2MTZ.jpg
「我打算踏平這個世界,為什麼? 我也不知道,就只是…很想那麼做」
https://i.imgur.com/xXxlI6w.jpg
https://i.imgur.com/9u5lwVI.jpg
https://i.imgur.com/pFy6KEf.jpg
對看著艾連從小到大的讀者來說
一路上看著他的成長,一直流汗、流淚、甚至無數次流血,奮鬥到最後的結果是
1. 窩不知道
2. 始祖尤米爾要解脫,所以我要讓米卡莎做出選擇,只好犧牲我媽
也就是說
你以為艾連想為媽媽報仇? 其實是他需要一個復仇的人設
你以為艾連在為自由奮鬥? 其實是他照著尤米爾的劇本走
我猜想 作者想表達的意思可能是
「真正的自由 其實從一開始就不曾存在過」
但這個概念實在太過殘酷 而且打臉了一路支持艾連奮鬥不懈的所有支持者
如果是艾連自己決定要滅世,艾連自己認為「滅世才是對帕島最好的選擇」
這樣我想大部分的人都能理解 (就算不能接受也能理解)
但到最後,一切不是推給始祖,就是窩不知道
只能說讓人徹底無言
另外一個 "我個人" 覺得吃書的點
是艾連對米卡莎的感情
艾蓮在這麼多年 漫畫這麼多回 動畫這麼多集裡
有哪一幕表現過他喜歡米卡莎?
我沒有特別印象
感覺上 米卡莎對艾連來說 是朋友 也是親人 更是無可取代的存在
但並不是暗戀或感情寄託的對象
到了最後一回 艾連表示:
https://i.imgur.com/rjXpERK.jpg
所以到底是艾連從頭到尾裝酷,但最後不演了?
還是純粹是給讀者一個交代? 一個殺必死?
窩不知道,但兩種情況都一樣讓人覺得無言
先看過漫畫結局,再來看動畫結局
的確會覺得,劇情的節奏、還有內心戲改善了很多
也拿掉了最常被人詬病的幾句經典名言
近乎完美的動作戲,更是畫下一個完美的句點
……如果不要太在意這十年來艾連的奮鬥史的話
看完動畫結局
我再回去複習漫畫結局一遍
發現其實就是「精簡版」跟「完整版」的差別
動畫結局跟漫畫結局,概念跟架構都是一樣的
差別只在於,動畫把故事細節講得更完整而已
雖然追加了艾連自稱「我已經嘗試過無數次,也失望過無數次」的相關對話情節
但實際上,這些訴諸觀眾情感的對話,對關鍵劇情沒有任何影響
漫畫有的劇情邏輯問題
在動畫裡也一樣存在
只是說,這些問題被掩蓋在精采的打戲跟配樂後面,比起漫畫,更不容易被察覺

艾連的奮鬥史 還是變成了 艾連的亂鬥史 (不知為何而戰) &
始祖尤米爾的感情史
我要為我媽「復仇」 依然變成了 我要為我媽「負責」
在長達十幾年的巨人作品裡,我們到底看到了什麼?
窩不知道
我只知道
「進擊的巨人」並不是由「艾連的自主意志」來推動前進的
一切都是命運 一切都是始祖尤米爾的旨意
調查兵團的犧牲 女王一族的犧牲 瑪雷平民的犧牲 艾爾迪亞復權派的犧牲
到最後甚至是 八成人類的犧牲
原來都是始祖尤米爾 在處理感情問題上的祭品
原來巨人的重點 是在感情 而不是自由
有多少人在看最終回之前,先猜到,作者最後會來跟大家談感情?
窩不知道
https://i.imgur.com/WHu8BvZ.png
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-08 14:47:00
其實先想好結局就是問題所在要滅掉八成人類要有多強的覺悟和理由但作者轉不過去、掰不出來,只好讓艾連變魁儡如果把艾連搞瘋變愉快犯,反而好一點
作者: Lemonism (Voiceless Screaming...)   2024-05-08 15:33:00
推,一堆人說動畫救了漫畫結局,但核心概念沒變的話怎麼看都沒救啊!海砂屋拉皮還是一樣結構有問題不能住啊
作者: textile5566 (織品56)   2024-05-08 17:20:00
看到最後真的只覺得被騙了根本沒有什麼最自由的巨人
作者: d4162 (鐵山靠)   2024-05-08 18:00:00
就有日本漫畫通病:時空錯亂 蒐集神器 打完BOSS後完結 etc.
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-08 19:06:00
只能說動畫的大場面看起來很爽才成功救起來
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2024-05-08 19:54:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-08 21:54:00
只要有什麼問題通通丟給為了導向結局艾連透過始祖操作這句話就行了本來120那裡準備要接上145代王的記憶線,但作者累了直接省略不戰之約跟百年前的真相
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2024-05-08 22:08:00
本來以為會是艾連自願變成大魔王讓世界放下仇恨攜手合作這種自我犧牲的理由,結果在最後一話艾連表示:窩不知道
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2024-05-08 22:09:00
我算是比較能接受原作結局的,但,情緒轉折真的沒做好特別是愛情戲,前面愛情不是重點所以其它橋段粗糙帶過就罷,但結局尤彌爾的心結跟米卡莎的選擇,愛就是重點重心橋段處理得不夠細膩,當然讀者會不滿意
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-09 00:33:00
但只能回我不知道吧,不然要老實說因為很爽?看他對萊納做的事情就知道了,基本上就是因為爽
作者: doen78325 (Sheila)   2024-05-09 09:06:00
前面這麼宏大的世界觀和故事內容,最後淪落到靠小情小愛來解套,真的是格局做小
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-09 13:08:00
他為了爽可能還比較精彩(像蝙蝠俠小丑那樣)開始懷疑他是畫到一半,被編輯說:這不就是魯路修嗎編輯:怎麼辦?劇情要怎麼改? 創哥:我不知道QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-05-09 16:46:00
結局不管是劇情細節真的遠比不上前面 只能說可惜了
作者: CIK994116 (月星羊亶魚羊骨豊)   2024-05-09 22:29:00
廢文
作者: jlhc (H)   2024-05-10 01:38:00
我也覺得是世界觀跟格局最後被縮得很小 蠻遺憾的
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2024-05-10 05:00:00
認同推
作者: james732 (好人超)   2024-05-10 15:51:00
漫畫的窩不知道真的會昏倒....
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-10 18:15:00
沒看動畫所以動畫有說艾連跑了好幾輪喔?他漫畫那時候用一格分鏡說艾連已經跑了好幾輪我都算他過關那時候還一堆衛兵跟我吵說作者早就說沒有輪迴了
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-10 18:16:00
說魯路修也怪怪的,畢竟魯路修發起戰爭是為了蓋掉尤菲事件
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-10 18:29:00
魯魯理由蠻多的,總之就是他一個人吸怪扛惡
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-10 18:53:00
巨人除了收集仇恨這點外跟魯路修差很多魯路修有劍有盾還有羅伊德這些知道零鎮後願意支持他的人馬萊篇開始的艾連全靠劇本跟無上限的始祖巨人外掛
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-10 19:01:00
如果不是朱雀逼,妹控王一定能想出其他方法讓妹妹快樂過活
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-10 19:16:00
魯路修也算贖罪吧我是覺得不論如何,他最後還是會走到這步
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-05-10 21:20:00
窩不知道 明明可以畫更多話來填坑圓劇情 結果急著完結
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-11 03:40:00
都賺爛想趕快完結閃人吧 XD再不趕快結局出版社又要逼他繼續拖
作者: smallid (小ID)   2024-05-11 11:32:00
知道結局後一直提不起精神補完漫畫跟動畫...唉
作者: endlesschaos (米糕)   2024-05-11 15:34:00
滷肉只殺戰爭中的交戰對象和排除帝國制的必要障礙地鳴根本就是不分男女老幼一律亂踩 這罪孽完全不能相提並論啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-05-11 20:57:00
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-12 10:11:00
這倒是,魯路修只有引發戰爭,甚至阻止核彈
作者: lamabclamabc (lamabclamabc)   2024-05-12 16:47:00
創哥:我是劇本的奴隸
作者: ithil1 (阿椒)   2024-05-12 22:38:00
我很訝異編輯部怎麼還放給這垃圾結尾通過,甚至可能還很有自信會被接受?如果發現漫畫家想的結局糟到不行,難道不應該干涉嗎?先休刊然後再集思廣益想更適合的結局不行嗎?
作者: chin19581 (米雅絲)   2024-05-12 22:57:00
很訝異編輯給過+1 阿爾敏結局對艾連一臉認同真想巴下去我是可以接受「為了親友幹翻世界」的 但結局艾連講「我不知道」的時候 要滅世給這種答案簡直羞辱人嘛
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-13 01:35:00
作者也不知道怎麼圓吧尤其政治戲艾連那智商可以瞞過島上其他人聚集起葉卡派成功政變本身就很硬要了然後還能擬定出地鳴要怎麼走可以剛好踩到八成時把軍事設施都踩光的路線以139艾連表現出的智商我找不到合理的解釋八成人口「正常來說」是艾連自己的估計他說他看不到自己死後的未來所以這個八成人口到底怎麼來的沒人知道這個我完結那時候一直問艾連怎麼知道能踩到八成跟大多軍事設施然後都得不到答案他這個不是吃書或補丁,是根本連掰都懶得掰了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-13 07:44:00
看看咒術等爛尾,就知道編輯也是有極限政治戲當年就開始有聲音了,後來接萊納真相決戰救回來然後接馬萊權鬥又開始慢慢下去我是覺得作者畫風臉盲對文戲很傷w後來想想比起魯魯比較像夏亞1.暴力讓世界平等 2.潛意識希望有人阻止3.米卡莎是可以成為我母親的女人(喂)不過人物塑造和政治描述差太多了
作者: goddio (abysm)   2024-05-13 15:52:00
其實很合理 自由意志本來就不存在
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-13 21:16:00
沒有喔~學術界自由意志存在是主流,如果主張沒有自由意志很容易讓社會充斥虛無主義
作者: goddio (abysm)   2024-05-14 10:50:00
啊? 讓社會充斥虛無主義不能反證自由意志是否存在啊?你不能用後果來證明一個命題的正確性啊反倒是80年代就有實驗證明人在意識到做決定之前就已經做決定了剛剛去查了一下 心理學和腦神經科學目前還是傾向認為自由意志不存在居多 不知你說的學術界主流是哪邊的學術界該不會是神學院的論文吧? -c-
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2024-05-14 14:28:00
當然是哲學,形上學腦神經有實驗可以80%預測人的行為沒錯,不過如果去爬自由意志與決定論的文章你可以知道自由意志的定義是沒有定論的,自然也就沒有存不存在的結論支持存在的是相容論,反對的是非相容論,而兩者對自由意志的定義不同,非相容論比較直觀主張一切是徹底的決定論,自由意志只是生物自己的錯覺,但相容論是比較著重在不受脅迫的選擇就是自由意志世界主流的兩者都同意這世界是決定論,相容論者還有試著推翻其他可能性原則來主張自由意志是不抵觸決定論那些是蠻有名的思想實驗,有興趣可以去了解一下,不過那又是一番激烈的辯論,只要不買單對方的定義大概都沒結論XD
作者: goddio (abysm)   2024-05-14 16:12:00
如果不受脅迫的選擇就是自由意志 那現代AI已經有自由意志自由意志的定義不能只適用於人類 必須也能套用AI和生物上
作者: bbbing (無)   2024-05-15 00:33:00
想到富士鷹說的過程都很棒的故事
作者: ilove640 (子夜)   2024-05-16 02:53:00
這結局我當初看到真的超氣= = 最核心的問題,給出的理由是始祖愛看跟窩不知道,前面全部白塑造了。因為我看到的未來是這樣所以就認了,而且還堅信是最佳解。前面那些全部都是奧斯卡級的演技,最後跟我說他還是當初那個單純的少年,那你他媽怎麼演的,根本精神分裂= =
作者: Congopenguin (剛果企鵝)   2024-05-16 10:02:00
為什麼始祖阿嬤等待了2000年的人是米卡莎 窩不知道只有始祖阿嬤自己才知道啊
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-16 10:50:00
我覺得最爛的是他連講大道理都講的很爛要走出森林走不出來怎麼辦把八成的森林放火燒光就能走出來了呦笑死他都直接放火燒森林了還在矯情說就算走不出森林也要努力走下去
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2024-05-16 12:24:00
動畫至少聖母派的邏輯有順一點 漫畫你聖母派阿爾敏感
作者: maxGGG (max)   2024-05-16 18:36:00
作者: kenyun (中肯阿皮)   2024-05-17 20:44:00
問題在怪誕蟲最後出的很硬凹,讓讀者可以開發無限陰謀論比如我相信本來要走真滅世路線的 活下的都要和艾族配種後來創哥賺太飽才改掉這種年輕人才會寫的中二結局
作者: millyyuri (millyyuri)   2024-05-18 16:55:00
因為後來對自由命題的選擇權給了米卡莎了,她選擇的是無腦投身愛情(像以前的尤米爾),還是即使愛對方,但為了做正確的事還是殺對方,這樣的選擇也是自由的艾蓮被進擊巨人意志與尤米爾影響,也是他自由選擇下的後果應該說表達方式上,漫畫不小心引導到艾蓮對米卡莎的感情,好像很重要,但其實這元素根本不重要也不該重要
作者: qq204 (好想放假...)   2024-05-20 01:38:00
老實說我看不出艾蓮對米卡莎有啥感情可言...頂多就是把米趕走那段讓人知道有點在乎而已
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-05-20 07:35:00
樓上那個當初就有人吐槽了連男女主角感情鋪陳都沒有
作者: Rael5657 (難喝的)   2024-05-24 14:04:00
我覺得主席那個遜反而非常真實
作者: d125383957 (不可信任)   2024-05-24 20:32:00
他在那邊跟阿爾敏哭那種事不要啊的同時他的肉體正在外面搞大屠殺那一段我看時只覺得噁心
作者: naruto62 (太師傅便當)   2024-05-24 21:52:00
問就是黑色衝動XD
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2024-06-10 16:34:00
心血來潮跑去把巨人補完 看完的感想是 嗯...我不知道
作者: shadowpriest (春花夏風秋月冬雪)   2024-06-28 17:50:00
作者打從一開始用命定論就爛了

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