Re: [黑暗] 運動漫畫好多都有BL要素阿~~~

作者: selfvalue (ime)   2024-10-15 21:07:53
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言:
: 我覺得這是因為運動漫畫的設定,
: 是以寫BL故事的開頭來說最方便的。
: BL故事的必要因素:
: 1.至少兩個以上的男人
: 2.肉體與精神上的交流
: 也就是說,
: 如果有一個合理的環境讓一群男人聚在一起,
: 而且還會有心靈上的交流、那就再好不過了。
: 畢竟如果一味地描寫男性跳過女性,
: 那就會出現一個問題:整個城鎮都沒有女性?
: 而心靈上的交流也很重要,
: 畢竟BL是偏心靈唯美的居多、怎麼可能劇情會這樣演:
: A男:欸、來修幹吧! (爆衣)
: B男:來啊!     (爆衣)
: A男:啊噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠噠!
: A男:你已經......射了!
: B男:我這一生沒有絲毫的悔恨!
: 背景:
: 1.男子運動漫畫當然都是男人,連經理跟教練都可以是男的。
: 2.讓資優生跟問題兒等等生活習慣迥異的人,可以合情合理地待在同一間密室裡。
: 3.因為是體育選手,身材優美養眼也是理所當然的。
: 4.運動社團若外出集訓的話,選手總是會一起睡。
: 5.在運動漫畫中,搭擋的兩人在晚上搞得汗流浹背(特訓)再正常也不過了!
: 交流:
: 6.在戰鬥漫畫中,常常出現男主角思念某人的橋段。
: 7."我的眼中只有你啊!" 這句話在戰鬥漫畫裡很常見,BL也是。
: 8.同樣地,"不需多言、你懂我、我懂你"這類型的話在戰鬥漫畫跟BL也都......
: 9.而把少年戰鬥漫畫設定為運動漫畫,可以省去構思為何戰鬥等等設定的麻煩。
: 10.因為是運動漫畫,雙方都仔細觀察對方的肉體狀態是很正常的。
: 你看,很方便吧,
: 在這內外兩點的考量下,
: 體育漫畫可以說是完美的交界處,
: 是最適合改編成BL故事的漫畫。
: 至於你說的BL要素...,
: 我想,
: 腐女連統一布丁跟義美布丁都找得到BL要素。
: 腐女不是尋找BL要素,是創造BL要素,
: 運動漫畫不過是個起點而已。
: 最後來回答一下原PO的問題:
我是很喜歡bl的人, 但看得範圍比較集中, 最喜歡早期優秀長篇
bl作品的來源基本上可以追溯到彷徨少年時/Hermann Karl Hesse(諾貝爾獎得主)這部作
品,
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BE%B7%E7%B1%B3%E5%AE%89
劇情
編輯
《彷徨少年時》描寫了主人公埃米爾·辛克萊的成長曆程。運用第一人稱的視角,水平式
的敘述方式展現了一個十歲孩子走向成熟,自我反省的過程。
早期bl的故事走向跟它的風格很接近,
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1blt4JM1
例子竹宮老師的風與木之詩
https://i.meee.com.tw/O1F2QhD.jpeg
萩尾老師的托馬的心臟
https://i.meee.com.tw/HeD0RGR.jpg
上面這個中文wiki保留了有趣的一點
名言
編輯
Der Vogel kämpft sich aus dem Ei. Das Ei ist die Welt. Wer geboren werden
will, muß eine Welt zerstören. Der Vogel fliegt zu Gott. Der Gott heißt
Abraxas(這隻鳥奮力衝破蛋殼。世界則是這顆蛋。如果有誰想要出生,就得摧毀一個世
界。)
我所渴求的無非是將心中脫穎欲出的本性付諸生活
參考
Der Vogel kämpft sich aus dem Ei.
鳥兒奮力從蛋殼中掙脫
Das Ei ist die Welt.
蛋是世界
Wer geboren werden will, muß eine Welt zerstören.
想要出生, 就必須打破世界
https://pttweb.cc/s/Marginalman/1YuHr0fu
這正是“少女革命“中的一句著名台詞.
(如果對這句話敏感的話, 其實很容易"感覺"出幾原邦彥這位才華橫溢的監督, 他想敘事
的(非常優美, 但有點古靈精怪)的少女革命是怎樣的故事. 而很多人抱怨它的故事太難以
理解)
bl在早期發展曾經有一件有趣的故事:
有一位漫畫家(萩尾望都)把一個故事畫成女女/男男兩個版本.
基本上, 它不是一個愛情故事, 而是類似彷徨少年時這部成長作品. 所以理論上應該是沒
什麼問題?
無論如何,
我們就先來看看來龍去脈:
なかよし是最早的3個少女漫畫雜誌之一
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1XttJjUy
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Nakayoshi
wiki上面有創刊號封面
https://i.meee.com.tw/7Of8HpQ.jpg
(其實這3個雜誌社也可以說有更早的前身, 就是1920年代的"少女畫報"
這是它的封面
https://i.meee.com.tw/BqgKecu.jpg
由大正浪漫主義時期的畫家高畠佳代所畫
很有吹穀晃司的抒情画風格
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E6%83%85#%E5%8F%99%E6%83%85%E7%94%BB
)
60多年前,
1960年代, 這個時代的少女漫畫通常是面向小學生, 以家庭劇或浪漫喜劇為主. (像是櫻
桃小丸子)
當時也正是手塚治虫的鉄腕アトム(一看就是接受了先進的西方動漫工業的影響)的風行時
期.
當時, 劇情上少年跟少女固然有不同題材, 但畫風的分歧沒有很大, 可以說都是處於草創
摸索時期.
但在70年代, 少女漫畫開始走向更不同的路徑. 1960年代末, 日本經歷了學運和左翼政治
運動的高峰期, 然後日本經濟成長也開始起飛. 相比於戰後重建時期的年輕人, 這年代
的日本青年更注重公平自由, 就業觀念上也表現出追求更多的個人興趣, 發展的多樣性和
工作/生活的平衡. 崇拜偶像, 聽搖滾樂也成了當時日本年輕人的主流.
至於漫畫方面, 有趣的是, なかよし上開始拒收許多漫畫家的投稿- 因為關注社會議題和
性的敘事更為複雜的故事大量湧現.
第一部這種類型的漫畫, 就是竹宮惠子在別冊少女コミック連載的サンルームにて.
1970年代少女漫畫的第一炮 - 就是給少年之間的同性愛. (這是一部類似於斷背山的悲劇
)
這部是竹宮成為職業的第一作 (所以你們知道為什麼她會畫風與木之詩了...), 在企圖出
版時被コム (這是手塚治虫自己辦的雜誌, 不算少女漫畫週刊. 特色是匯集新時代的漫
畫!(?) 於1971倒閉) 拒收. 最後交給別冊少女コミック (請看漢字) 才成功出刊.
https://i.meee.com.tw/TOVuF0U.jpeg
第2部就是池田理代子的有關於社會正義跟公平的"凡爾賽玫瑰”
每一個人幾乎都看過我們的同情普通人的貴族女主角Oscar François de Jarjayes
https://i.meee.com.tw/OQMK5Na.jpeg
你可以想像這些題材跟1960年代的主流是有多麼的不同. 也可以想像又會如何的火爆
繼凡爾賽玫瑰之後, 雜誌編輯開始要求少女漫畫家要製作更強的大作對抗它.
而這時期的萩尾望都在連載自己熱門的作品時, 試著連載自己真正想畫的 "托馬的心臟"
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1YyzJvuA
, 但講談社的編輯認為這(男男小朋友)不是一個好主意. 為了有更大的自由, 她去了小學
館. 不過在小學館, 編輯建議她把這個故事的男校改成女校. 她也改了. 然後最後堅持又
改回來.
最後也在別冊少女コミック出刊 (是的, 第2部bl)
中間她很不滿意, 最後又改了回來. (最後是以男校版本出版)
萩尾在20年後說了:
"其實故事中男校的這些角色的形象其實來源於女孩. 但如果她們是男生, 就可以做更多
的事情, 像是穿著褲子而非裙子的跑跳. 或是比較危險野蠻一點的事情, 像是不受抑制地
談論自己的性慾望."
那這部作品有性嗎?
不想看的人我大概敘述一下劇情:
有個在過去曾受到高年級學生性暴力(香煙燙身體, 強姦)的A(品學兼優), 深受低年級的B
喜歡(小學生, 畫的像美少女, 也有點像寶寶)喜歡. B曾問A(認為自己骯髒沒資格被別人
喜歡)為什麼那麼憂郁呢?於是B說好喜歡你, 喜歡的不得了, 然後B為了證明A是值得被自
己喜歡的事情, 他自殺了==
A就更憂郁了, 而且茫然
然後隔一年有個長得很像B的C轉學進入這個小學. A一看到C就覺得這也長得太像B了! 於
是就躲避著美少女C(男生).
C不是個好小孩, 喜歡亂罵人. 常常看A不爽.
但是發生一系列的事情後(特別是知道A因為那個已經過世的瘋狂的B而用怪怪的態度面對
他, 躲避他), 他們要好了起來. C就開始很關心真的很怪的A, 很擔心他. 甚至還在洗澡
時, 被水蒸氣模糊的鏡子中, 用手指寫下"喜歡你".
然後透過C的關心跟親臉, 最後A明白了B只是非常的想告訴他- "他值得被愛".
=============≠=============
這部作品是沒有性的, 是友情. 有點像我們對性還沒有興趣的時候, 你跟你那個最要好的
朋友的相處情形- 想跟對方天天膩在一起, 到處玩.
但萩尾就這麼設定了.
其實與其說這部漫畫是男同性作品, 是不是一眼更像是"同性愛"呢?
如果是, 是 "誰的"?
一塊牽手, 親臉頰, 互相擁抱
"其實故事中男校的這些角色的形象其實來源於女孩. 但如果她們是男生, 就可以做更多
的事情, 像是穿著褲子而非裙子的跑跳. 或是比較危險野蠻一點的事情, 像是不受抑制地
談論自己的性慾望."
(看很多cchat網友對bl的推文就是噁心, 什麼肛== 然後我還有看過推文在那邊什麼香腸
就是... 看了不知道該怎麼形容 討厭死了)
這部作品比竹宮的サンルームにて, 池田的凡爾賽相比, 有幾個非常影響現代漫畫的特徵
-
1. 角色被天使翅膀或被花瓣包圍- 這種標準的少女/bl漫畫視覺比喻第一次大量出現.
2. 大量的內心獨白畫面, 圖像和背景常延伸到漫畫分格邊緣之外
像是主角在洗澡時, 仰頭面對熱水, 思念到難受的表情, 用好幾個動作的鏡頭, 就是為了
在鏡子中用手指寫下"喜歡你",
還有支離破碎的獨白: "尤里..." "你怎麼了" (C在浴室中默念A的名字)
然後停止動作, 任熱水打濕自己, 這種"戲劇性的停滯“ -
一個少女/bl的, 在漫畫分類的標誌中被區分出的重要敘事風格.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%BF%83%E8%87%93
本作は、フランス映画『悲しみの天使』をモチーフとして描いた作品である[4][注釈
3]。ギムナジウムを舞台にした理由について、萩尾はヘッセを(Hermann Karl Hesse)読
んで以来、ドイツという国にあこがれていましたので……」と語っている[4]。
早期bl是Hermann Karl Hesse的成長小說的類型... 配上畫面, 其實非常的有精緻電影的
味道. 題材也很多元: 科幻, 精緻描寫的西方/古日本歷史(重量級的作品不少見), 運動(
芭蕾), 兇殺, 社會議題都是常見的題材. 配上獨特的繪畫風格跟獨白, 部部精緻, 不輸
給好看的電影(見仁見智, 但你可以確定它們比許多電視節目製作更用心).
: : 怎麼好像以前比較沒有這種趨勢?
一堆bl作者其實很早就轉戰青年漫(兇殺懸疑題材), 男作者們也在摸索自己的風格. 我會
說, 分類上有一些融合或是相似很正常. 畢竟漫畫發展那麼多年了, 時代也在改變.
作者: d4162 (鐵山靠)   2024-10-15 22:33:00
故事好就值得看
作者: Babyshambles   2024-10-16 08:34:00
認真考古推
作者: ithil1 (阿椒)   2024-10-18 20:45:00
感謝考古
作者: Diving (胃的悲鳴)   2024-10-26 03:33:00
作者: a92109210 (yayao)   2024-10-31 06:40:00
好文推推
作者: teddisc (惡搞魔人)   2024-11-11 10:26:00
推考古文
作者: origa (無言以對)   2024-11-19 11:27:00
推好文。只是想問關於BL的起源是赫塞赫曼的徬徨少年時是哪一個研究的論點?想去找來看。謝謝!
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-11-21 09:34:00
現在嬰兒潮逐漸退場,很多分支出來的類型雜誌不是停刊就是開始吸收其他類型的作品,以前是小少女漫畫國小就想終身的跟那種出社會喝酒找男人的作品合在一起出XXDBL漫也是吸收不少青年淑女會討論但是不一定玩的到的主題所以近幾年能賣的少女漫畫真的很少,年初蘆原過世真的讓我很生氣,她可能是最後一代還能畫出傳統少女漫畫故事的作者就這樣被自以為是的電視台編劇嘲笑到自殺也不看看他們自己改編的漫畫作品。。。-_-
作者: selfvalue (ime)   2024-11-25 09:27:00
我很喜歡她的砂時計 這部很以前我也看了好長一段時間才看完角色都很敏感 我覺得也是很細膩少女漫畫很有一些不錯的漫畫 讓我想到快樂王子那些 像托馬的心臟冷漠跟愛 實用性跟犧牲 這些張力其實我覺得這類書作者並不是在說實踐愛(這種選擇並不容易) 有多值么要有多重要而是作家本身就只是為了這種美好的部分很嚮往蘆原她很明顯也是這種高敏感的人群 (更徹底處理資訊的思維偏好 她明顯也有)太容易感到細微的地方她會做這種選擇 我覺她本身就是心思敏感的人我沒有在說電視台製作沒有問題不過電視台改編... 我覺就 1. 改編容易程度 2. 迎合當下觀眾我覺不難理解但如果製作組裡面有珍惜她的人 而的是只計較利益的忍去決策 那就好了有些漫畫家雖然會畫一些比較輕鬆的 有一些平衡 全部作品平均看不太出來 就沒有像王爾德那樣只捕捉最悲傷的鏡頭 但我覺得她是思維很多 創作張力一樣很豐富的藝術家這樣的人要多運動 至少白天要運動流汗洗澡調整不過他是老一輩的人 運動觀點應該不留情漫畫家是要花很多時間獨處的職業 跟其他藝術家一樣即使是音樂家 在練習音樂時也會花很多時間遠離他人將世界隔絕 護專輯 為了更順心錄就佈置舒服的房間 吃藍莓有好的旋律 從身體上流過 工作時這些吸引力那樣從那種孤獨環境 來到一個充滿人群聲音 噪音 燈光的社會 我覺得對漫畫家還說也可能是有挑戰的人選擇在世上擁有必須對抗的音量 那一個人就必須發出跟其他人一樣多的噪音蘆原她不太擅長吧希望這些敏感的藝術家能在斤斤計較的世界裡 健康的保持溫柔可惜了 蘆原老師https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2894664/這片是一些關於敏感者的可以看看這篇論文 還有多喝酒 多運動這些熱乎乎的帥氣會有幫助愛就是考慮大局後的勇氣我怎麼打一些情緒性的發言... 令人羞恥進不去編輯模式算了 not important↑冷凍的藍莓營養沒什麼損失天氣熱其實是更好的選擇 論文我就不貼了扯太遠囉!↑運動要選有排名成績的 像跑步 騎車因為健身就... 很壯而已 不知道該說什麼訓練安排 睡覺 吃東西 都會反應到成績這些訓練人體的技術我載打什麼== 請略過沒事↑健身那種排名不是真的運動排名那是吃類固醇那些在那邊還有少女漫畫家轉色情的男男色情的 她在少女漫畫時代很有名 我想不起來對 就類型都不知不覺混合了讀者喜歡 賺的very song我覺得現在找好的看比較難 要看得獎名單 速食個人覺得很多我目前最後喜歡的覺得真的很不錯的是舞姬看手塚獎找的 現在沒時間 隨便看 有點趣味就可以我很喜歡歷史之眼那種https://i.meee.com.tw/0lJxZTv.jpgso good這本很感人 而且考證很細膩 講希臘歷史的 上面封面是亞歷山大the great看得流眼淚比較悲傷的
作者: jidou (廢人)   2024-11-25 19:42:00
少女漫畫轉色情,渡賴悠宇?應該不是,她畫男男,不是色情
作者: selfvalue (ime)   2024-11-26 16:22:00
我是想說朝霧夕#1XuOxYGr (GirlComics)我後來有去看 翻幾頁就沒看 我不知道那算不算是色情範疇我在少女漫畫板 看朝霧老師系列文 有提到她畫18禁我只看她的全年齡漫畫書所以我0%確定
作者: unserLicht (阿青)   2024-12-18 21:52:00
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