※ [本文轉錄自 biker 看板 #1a_UlJzP ]
作者: cokecolatw (cola) 看板: biker
標題: Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
時間: Mon Sep 11 00:16:17 2023
要從根本思維去翻轉刻板印象
不是「重機上國道」
是「我騎車時想跟我開車一樣正常使用高速公路」
現階段談到這個話題
多數人就只有一個刻板印象
就是一群騎重機的人
這輩子只騎重機，好像交通工具是綁定終身制一樣
然後這群「重機仔」想要上國道
但我們都知道大部分騎重機的人
平常早就開車開爛高速公路了
所以應該逆向思考
不是「騎重機的人想上國道」
而是一群「平常開車已經開習慣國道的用路人
想在換成騎車時可以走一樣的道路」
重機騎士素質不佳？
抱歉，林北平常都開車走國道走N年了
改騎車上去並不會讓我從守法仔變違規仔
重機是肉包鐵？
對，跟汽車撞一定撞不贏
就跟我開車時撞不贏大卡車一樣
啊是有禁止我開車上高速公路？
況且我騎車走高速公路
是因為走高速公路跟走平面道路相比
高速公路是事故率、死亡率最低的一級服務道路
既然我開車時是鐵包肉都可以用最安全的道路
沒理由當我騎車、更脆弱時
卻不讓我使用最安全的道路吧？
現在台灣就是各種貼標籤
過往就是把騎重機的人當成是只騎重機的人
然後拼命黑說騎重機的人素質怎樣怎樣
「開放他們這些人上國道還得了」
但你問他「啊他回家改開車上國道咧？」
他就愣住了，這些人從沒想過
騎車的人也會開車，開車的人也會騎車
問題根本不在輪數
守法的人開車騎車都會守法
違規的人開車騎車都會違規
我們都是「多重載具的用路人」
沒有什麼「重機上國道」
只有「用路人正常用路」而已
總結來說，論述應該是
我開車、我也騎車
我開車時可以走的路
騎車一樣可以正常使用
並不因我今天出門時拿的車鑰匙不同
而有所差別待遇
安全的路不管開車騎車都是安全的
既然交通部是為了安全著想
更應該讓我在騎車時
跟我開車時一樣可以使用安全的道路。

每次遇到開不開放國道，我都會直接反問快速道路跟國道的差別國道道路品質好，匝道更少車流干擾更少，除了車速快10-20km就我生活的台74中彰跟台88，這種路況都比國道驚險，沒理由不開放國道。

其實民意會這樣的原因就是老鼠屎阿.汽車很難鑽,但機車很好鑽.老鼠屎就很愛亂鑽,讓一堆駕駛嚇到.你開在最左車道上,平時你根本沒想過會有人左側超車.但老鼠屎就突然高速衝過去從左側超車.駕駛就被嚇到,然後大吼"我肏他媽的重雞猴子"這就是民意會這樣的原因.當然對正常的重機使用者就很帶賽.阿靠杯,我騎美式只是小敞篷車的概念,我又不會鑽.美式最適合跑國道,阿你為啥不讓我上去XYZ.所以要改變觀點,其實還是要從老鼠屎身上著手.不然民意很難扭轉拉,除非重機可以大量增加普及率.

亂世下重典，這就是最好辦法= =+

噓94樓，不懂你的“鑽車”是什麼情況，車輛都靜止時不能把車挪到前面嗎？ 摩托車體積小跟四輪一起塞有事嗎？政府就是像你你這種落後的思維臺灣交通才不會進步zz

鑽車就惹人厭阿..XD..你去跟它們講叫它們不要生氣啊..XD不然投票決定.不要講甚麼合不合理,現在問題是多數少數的問題好嗎.你去跟它們爭鑽車合理,你覺得會怎樣.會造成780萬壯士團結起來打你們少數..越講就觀感更差,那你想要達成的目標就越遠.

就... 對，老鼠屎不該能影響整個群體，但實際上就是會。

100個重機,老鼠屎只要有三個.你一整條馬路100台車,97台重機都很守法.但是三台老鼠屎亂來,那100台車除了自己有重機的外.大多數都會"幹,還讓重機上國道,交通部最好腦殘通過看看"

因為守規矩的不會有記憶點，而不守規矩的印象深刻，然後媒

這牽扯到一個很重要的東西就是..物種.他們都是車子,所以車子違法他們習以為常.

機車還分牌色，不管你買 Yaris 還是 Monza SP1，台灣就是同一個牌色，基本上人都少會雙標，很少人會罵自己屬於的族群。 如果哪天那些超跑的牌色被獨立出來，大概也跟重機一樣會被嫌棄到不行，因為在多數人眼裡那些東西是自己碰不到的東西，加上被獨立出來的話，客觀來說數量是極端的少，就更容易被攻擊。

總之，現在是政府認為“我覺得你騎重機很危險，不適合上國道”，但他們沒有告訴我們如何安全騎車，永遠只會一千零一招：騎慢一點。於是這些怠惰的政府官員和一群愚民聯合搞車種隔離，怎麼跟上世紀中期的美國種族隔離似曾相似？http://i.imgur.com/KSop60d.jpg

順帶一提，雖然比較少人提到，但現行重機上國道的條件其實很嚴苛的... 紅牌限定且駕照要滿一年，重點還要有自小客車的駕照，所以會說重機不知道國道狀況的，大概也不知道在目前規定下，重機要能上去本身就要有汽車駕照，哪可能不知道

目前老鼠屎問題比較難解決...所以另一個解決辦法就是.普及!!!本來汽車族群有800萬大軍,現在大約被同化了1x萬.當你可以把他同化掉100萬以上,我相信就開始有談判籌碼.而如果同化掉2xx萬,基本上就吻過..畢竟800萬大軍牽扯到多車,公務車,商用車等等.實際開車族群並沒有800萬那麼多.當更多人因為交通需求而購入所謂的"路權車"後.那更多聲音就會開始支持上國道.這是我覺得比較容易並且現實可以辦到的辦法.

回55樓，這不是人數的問題，是政府官員太懶，也不想思考，只想擺爛政府有因為民意（我相信這裡面也有包含汽車駕駛跟職業駕駛）的反對撤掉區間測速嗎？ 沒有！反而越設越多

區間其實更明顯 XD區間就不敢在國道上設阿，那麼棒的東西怎麼不敢設。

追溯到源頭就是立法者一直立法，執法者一直毫無作為臨停仔一堆沒人抓、老鼠屎一堆沒人抓，執法者卻沒人監督執法者沒有實質作為，再好的方法也都只是空談

推ceca

怎麼有不少人還是覺得是老鼠屎該先被剔除，而不是在討論“為何政府因為少數人的過錯、禁止所有騎士的使用國道權益”?

因為政府不會理你..重機在社會被定位成奢侈娛樂用品,所以政府不想理.除非你有廣大的使用者民意.出社會,講道理要你有籌碼,你講的東西才有人會聽.你沒籌碼,你講半天,不會有人理你...他不理你你能怎樣?....選幾個立委去立法院罵嗎..XD但是你在不要說鄉下,你在一些都市狂抓違規停車.議員就在議會開嗆了.這就是民主政治....就像,重機不准你停機車位,阿你講道理,你跟誰講..XD

我乖乖騎車通勤但每次在網路上看到被地圖炮心情真的會不好，莫名其妙的感覺。

窩在自己的圈圈裏面講?那講到死他還是不理你啊.記得,講道理是你有籌碼或是有拳頭的時候才有用.這是出社會第一件你要學會的事情..!!如果你把重機可以變成必需品,上國道變成必要.這樣你就可以找拳頭(煽動民意公會立委)來講道理.但是目前很難.那就另一條路,你擴大使用者,這樣聲音就大,籌碼就多.講道理才會有人聽,因為聲音大.這才是目前容易走的路.

我覺得走路闖紅燈的人不應該出門. 這邏輯對映某些人應該也成立

現在很多人就在汽車事故新聞底下的新聞做一樣的事，「四輪大爺」、「這就是上國道的素質」之類的，當然看起來報老鼠冤很爽，實際上就是把潛在支持者往外推

其實喔,還有一個"拳頭"的辦法.下次選舉,你選一個騎重機的總統+他的交通部長也騎重機..XD

我記得隔壁車版前陣子推投 贊同車流靜止時機車可以鑽車縫的超過一半

這個拳頭就很大顆....XD...道理講得通法案很容易過..顆顆.其實如果是車子靜止或是極低速的時候,重機穩穩超車還ok.老鼠屎是無論汽車車速多少,他都要用超高速往前超車.還在別人面前扭屁股..你要知道,被超車對很多駕駛本身就是很不爽的事情.行車糾紛一大堆都是搶位置和超車造成的.被人家超越怎麼會爽.阿突然被其他物種高速超越還在面前扭屁股.你覺得...你需要跟他講甚麼道理嗎..XD今天在講民意,那就是觀感,而不是道理.觀感和道理之間有很大的中間地帶.你有道理,但是觀感極差...那人家還是團結起來打你.阿你剛好又不是必需品,沒有人一定要靠重機才活得下去.因此奢侈娛樂用品,觀感差...那民意自然就...

您要提到人數是嗎？全臺灣摩托車（不分牌色）掛牌數可是遠高過汽車呢，那為什麼還不足影響政策呢？爭取上國道的路權團體可不是只有替紅黃牌說話吧？即使騎125，只要能跟上最低速限都可以上國道呀，主要癥結點問是政府至始至終認定摩托車是很危險的載具吧

因為我們覺得很重要的事情他們可能覺得還好，更別提很大一部分的普重騎士覺得機車就是要騎右邊，直接左轉太危險

如果真的什麼都照觀感論，那十幾年前就不會開放路權了。

125的車主,想要上國道的人太少了..XD不然你去串聯...你只要立法院可以選個5席以上.講話多少會有人聽一下.這是最現實的狀況.你想要改變這個社會,你第一件事情是要了解這個社會.你不了解社會,你要社會照你的道理或是想法改變.那....你就是起步離合器全放...然後熄火..銜接不上你怎樣努力都是浪費力氣.

因為大部份有機車的人 通常也有汽車 他們覺得上國道我開車就好 幹嘛還騎車呢 開放機車上國道 搞不好還影響我開車呢

18歲就可以全額貸c300上國道

或許從這個面向下手可以少一點批評

一群低能兒重機都沒騎過在那邊感覺好危險

550cc以上大型重型機車行駛國道高速公路不是要持有小型車駕照一年才可以上嗎？還是不用一年？有點忘了

推推，通常都是駕駛的人有問題，不是交通工具

台灣騎車仔70%都寶寶寶智障，政府自己也知道自己濫發駕照，所以開放很有可能在前面幾年增加一堆A1，原因倒不是高速公路比較安全，是真的因為智障駕駛人太多，把平面道路拿上去騎會很慘你看路上80%機車切車道都不打燈，晚上不開大燈，跟車距離抓的近的要命，相信他們上高速公路會安份才奇怪

樓上，可是開車也一堆寶欸，昨天走國道一號，一堆車占用內側超車道、不保持安全車距、不依規定使用燈光(方向燈、霧燈、大燈)的一堆

事實就是素質不佳的重機騎士很多啊 假日去走一趟熱門山道就知道重機完全沒說服力XD 同意c大說法 根本沒籌碼連談判桌都上不了何來的講道理？ 個人感覺目前唯一機會就是隨著騎車人數越來越多 以後會有更多真的了解知道重機的高官+民代 我已經開始教育自己的小孩家人了 我這一代大概沒救了

要說的話我也支持白牌上國道

每次看到拿素質說嘴的人很可笑，看到路上開車違規的就視而不見，看到重機違規就好像看到殺父仇人，明明就是人在使用交通工具，素質差的是人還是車？一樣違規成癮的人會因為開車變成乖寶寶？邏輯還好嗎？

在台灣騎重機一定都聖人，除了自己以外還得管好其他人不然不小心就被劃在一起，開車就沒這煩惱，真神奇.

開車違規都是個案 但重機違規就是整個族群

民進黨執政 想要改變？ㄎˉㄎˉ

樓上政治推文

你知我知，就是很多台灣人不知

27樓來嚇西嚇井...

換erp,硬推的最快成功,執行的抱著拎北才不管你們這些老屁股怎樣,我就是要推,然後漸漸把舊有權限鎖掉,天真的想共存新舊是不可能的

推樓主

路上素質最差的就小黃跟大卡這些靠駕駛賺錢的

邏輯不好的人最後講不贏時，大多會跳針

就……沒有安全的道路，看看那道路規劃指南

民智未開

扯素質不好笑是很悲哀 因為現實世界多數人就是這樣想 拉四輪違規來救援根本沒幫助只是徒增對立 多數人邏輯都通的話我們還會在這討論半天嗎XD

民主社會的制度要進步就是需要民意支持讓重機普及跟提升素質都是可以增加支持民意的方法講道理講贏路人不如用行動讓路人願意支持路權進步

推換方向思考 但絞痛部不會懂啦

我開車的時候違規阿我還不是可以上國道？我騎車的時候不違規我還是不能上國道

政府從來就不是為了安全

我現在做什麼要看別人臉色 靠觀感喔？作為一個騎車紅牌都有的人其實根本無所謂我騎車我鑽 我開車就上國道 就這麼簡單 舒服的很高速公路完全禁止機車的國家已經比世界共產國家還少了要看這些反智比共產腦還不如的人的臉色？

你沒差就不會回這些了，科科我會回也是因為我們老人美式想上國道而且，美式不但不鑽，換車道還會打方向燈

理所當然的事要拿出來講是因為平常都沒做到嗎?

喊觀感的骨子裡就種族歧視啊，給權利要看觀感那黑人至今都沒人權

這就是歧視啊，問題是他們人太多不然黑人當年怎麼當奴隸當那麼久社會本來就充滿歧視，鬥爭，壓榨，不平等社會哪一天河蟹了，科科又不是剛出社會，怎麼會沒有這種認知？而你今天要以下犯上，你覺得用喊的有用嗎？你沒人，沒權力，沒有龐大利益，誰理你？而現在，上國道，停機車位，不就擺明不理你他就吃定你，欺負你，歧視你所以你能怎樣？喊到他改變？？？你確定折腰有用？？所以你是想要解決問題？？還是繼續喊給自己聽，然後什麼都不會改變？？對喔，為啥國道不開，機車停車位不准講難聽點，因為這樣搞，全台灣爽的人比較多而且是多很多很多所以執政者當然把你當祭品，討好多數人啊誰管你有沒有道理，你選票比較多嗎？？這就是現在的現實狀況，除非你真的沒出社會，不然不信你不清楚而你如搞清楚狀況，那你怎麼會用無解的喊話試圖改變結果呢？

反正就等政黨輪替後，綠色的急了像以前一樣要票了，自然會發揮像以前一樣強大的監督政府的能力，到時再看看相關協會有沒有辦法再跟民代接上線吧，至於那些觀感論已經從以前黃紅未分家、路權沒提升時就聽到爛了，沒什麼意義。

我建議開放路權的議題拉大到把白牌路權一起納入主張，基數不就大多了

??? 講的好像以前沒政黨輪替過一樣 輪替有用?

Yaris都撞不贏學長了，你覺得你可以嗎？不給你上某個面向其實在保護你