1.
電影的奧創當然還是比漫畫的弱了一些
但是就一個電影級的大魔王來說
他完全有資格是復仇者等級的對手
這集要不是有帶出幻視的話
基本上依本來的復仇者成員
根本打不死奧創
結局就是WORLD END
我是不知道是不是因為雜魚機器人武力上不強
就被大家以為奧創弱
奧創基本上是不死的!!!
他可以不斷的捲土重來
而且他這集是把目標放在汎合金
進行隕石計畫
如果他照復仇者原本擔憂的核彈計畫
史塔克能不能擋住他還有得商量
奧創的恐怖
在於它本身跟他的計謀
是無懈可擊的絕望
2.
而快銀之死
我雖然覺得可惜
但是想想也是早有心理準備的結果
畢竟這種角色只要在
劇情跟戰鬥場面都超難構思的
很容易產生BUG
X戰警那邊也同樣拘束了快銀的戲份啊
真的沒辦法啊~~唉~~~
所以有人說他是為了死而死
我是不同意啦
3.
權杖寶石終於被定調是無限寶石之一囉
在這之前都不能肯定的事情
這集也給了交代
算是劇情一大推進
想想也是理所當然的
依照漫威釋出的接下來的電影計畫
在復仇者3之前的電影也剩沒幾部了
是該趕快把各個寶石趕快帶一帶
4.
想不到電影的幻視出生是這個原因
我個人超喜歡的
我一直認為電影版因為版權關係
很多劇情要發展都會綁手綁腳的
因此怎麼把劇情完整地闡述就需要功力
更遑論好的構想了
而幻視的出生法
我認為獨特性不亞於漫畫能做出的創意啊!!
超喜歡的
只是也讓他的未來令人堪憂啊XDDD
這才是超越鷹眼插的死旗>.<
5.
早有情報釋出
復仇者3的上集
很多復仇者會不出場
而且就算依現有的復仇者成員人數
離可以對抗薩諾斯的水準還差了十萬八千里遠啊
所以在這之前
勢必要趕快把復仇者提升水準
這集看來又加了不少心血
2軍也漸具雛型了
不然對抗薩諾斯真的像史塔克一樣的悲觀只是剛好而已
6.
這集有了不少動漫那種英雄鏡頭
團戰超帥的!!!
最後的光束對決
老梗跟經典
我完全投向經典一票啊!!!
超級有感的!!
讚!
作者:
nmnscha (Fantastic4.5)
2015-04-23 23:14:00真的!不過覺得電影應該多一兩木給奧創那種無所不在的壓力前段戲份少，決戰太快被幻視刪除備份
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-23 23:22:00小強雖然拍成打不死，看起來還是很弱啊...沒有奧創，一軍復仇者還是可以阻止本來的計畫啊只是會一直無限循還在跟他對抗^沒有幻視
作者:
ymca8 (QQ)
2015-04-23 23:28:00復仇者就是為了對抗單一英雄解決不了的強敵才集結不覺得第二集好像反了嗎
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2015-04-23 23:32:00在幻視還沒誕生前，復2哪個單一英雄能解決奧創?而幻視的誕生，也建立在復仇者們的分工上所以ymca8大的問題應該不是問題:p
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-23 23:41:00我猜復三上集應該會先從宇宙線 也就是銀河守護者那邊開始 然後才會發展到地球
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2015-04-23 23:45:00這應該就要看第三階的個體電影怎麼演了
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-23 23:54:00有啊，東尼單挑就打扁奧創了，會全員跑路都是因為汪達吧。扣掉打不死很煩完，奧創真的沒有很強。
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-23 23:55:00會被沒超強力量的快銀弄爆感覺就很弱ˇㄖㄨㄛ該死的輸入法
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-23 23:55:00究極版遇到綠巨人，還連畫面都沒有,只有對白就被秒XD
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-23 23:56:00可以的話原PO幫我修成中文吧，感謝
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-23 23:57:00啊新奧創就沒成功啊，復仇者不用幻視就搶回來了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-23 23:58:00就是沒成功超弱+1要不然你針對各成員弄個剋星特化裝甲四天王之類的
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-23 23:59:00而且那時候的奧創.雷射威力弱到連趙博士超殺不死...冏
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-24 00:00:00五個浩克終結者肯定很猛
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-24 00:00:00這版奧創的強度，就只等於量產鋼鐵兵啊，只能靠數量
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-24 00:02:00話說鋼鐵衣的強硬也是很不穩定
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-24 00:08:00片頭被鄉民拍肩(誤)一下，頭部裝甲就破損了，cost down過頭
打不完的兵很恐怖啊!弟一集裡打不完的奇塔瑞人差點滅了整個復仇者 若不是中斷連接 紐約早淪陷了所以打不完的兵真的很恐怖
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 00:15:00這集東尼的恐懼也來自於他有親眼看到傳送門另一邊奇塔瑞軍隊的規模 所以覺得單靠現在的復仇者很難抵擋更強大的入侵 才會想製造奧創
其實這集東尼的恐懼跟鋼3不太一樣是說那些量產奧創是九頭蛇設計的
作者: darknesstime (抖抖批特) 2015-04-24 00:17:00
整體劇情上面以及表現上沒啥太多問題(如果只是紙上實際上全片拍的之糟糕 我妹看完一整個暴怒我覺的導演跟本把觀眾當笨蛋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 00:18:00不覺得東尼的恐懼有很大的不同
鋼3是「覺得自己無力保護愛人」，復2是「明明有能力保護大家，卻不提前為了威脅做準備」其實就是極度自卑和極度自負的一體兩面當然了，比起大家一起戰死，他也更怕只剩下自己一人承擔所有的懊悔所以我自己的解讀是東尼在這兩部裡頭的恐懼是不太一樣的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 00:29:00你也可以說鋼三是怕自己沒有能力保護愛人, 所以要大量生產鋼鐵裝, 而復二則是怕自己沒有能力保護大家, 所以要開發奧創其實沒甚麼不一樣的就是開發的東西不一樣而已
作者:
h2030625 (é›™é‡äººæ ¼)
2015-04-24 00:30:00星期五好像沒有什麼特別的吧？
作者:
log56 (君主建山川)
2015-04-24 00:31:00我找不到星期五的聲音是誰配的 XD
的確有共通呀，但我覺得還是有細微的不同，鋼3那堆裝甲在我看來像是無頭蒼蠅亂兜圈子一樣，連他自己都不知道製造這麼多有沒有用，復2裡卻是抱著某種自以為正確、深知自己的作法一定可以拯救大家的心態在製造奧創
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 00:37:00坦白講 這集他對奧創這麼有信心根本莫名其妙純粹就是為了劇情需要
而且我一開始說的是「不太一樣」，不是「很大的不同」XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 00:38:00結果作出來的東西 輕鬆被滅...orz
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 00:39:00這集的奧創 就算沒有幻視 頂多也就是沒辦法全部殺死而已天空之島註定要失敗的更不要說對抗外星人了
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-04-24 01:16:00是說以後老賈的腳色要由新的AI 星期五取代了?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2015-04-24 01:17:00超弱啊 讓復仇者束手無策的是快銀和女巫
作者:
Purekim (噗金)
2015-04-24 01:18:00雖然原著一開始只是想把奧創當防衛助手 奧創獨立之後也不是一開始就很強 但是電影如果也這樣處理線就放太長了
作者:
Purekim (噗金)
2015-04-24 01:20:00漫威真的是有恃無恐XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 01:20:00戰鬥力不強可以接受 奧創漫畫也有這個時期 但是腦殘不能接受我不覺得雜魚海是問題 問題是只有雜魚海
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2015-04-24 02:27:00東尼：呼，早就想換個妹子囉
作者:
treiss (獅子座女孩)
2015-04-24 05:42:00真的不覺得奧創弱+1 我從奧創誕生那段就一直被絕望感壟罩
其實我以為奧創多少會用點汎合金當自己的素材，可惜沒這麼做就是了哈哈不過奧創單挑索爾那邊很威猛！
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-04-24 09:04:00那個撕掉舊身體來嚇黑寡婦的是有用上汎金
奧創可能不弱但他的中二行為卻很難想像有多強，就像凡人之身的小丑卻不難想像婊死超人
作者: vanillajo (jojo) 2015-04-24 11:33:00
最強武器就是心靈寶石 都被復仇者拿去了 根本沒戲唱奧創在漫畫很強 也是因為不斷進化 電影時間太短了
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 12:44:00
結果本做奧創最強點在於讓人家"覺得"很可怕，恩，等一下那個不是猩紅女巫的工作嗎?看電影版的奧創不能一職拿漫畫裡面多強來洗腦自己所以這個電影裡的奧創一定也超超超強，那這樣我們去看漫畫就好，幹嗎看電影?
作者:
cmss666 (Common Sense)
2015-04-24 13:36:00老實說除了飛行城市 奧創根本沒做什麼啊 沒有縝密的計劃也沒有強到打不贏的絕望 只有中二想擺脫老爸陰影的胡鬧樣
如果奧創是好人 復仇者就不會阻擾他 那他就可以有幻視問題+寶石了阿幻視身體光他能把寶石拿出來用 還可以串聯全世界網路系統 就是很好的防衛系統了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 14:03:00奧創一直試圖奪取核彈密碼（但是被老賈阻撓）、把城市浮上空中是打算重現隕石撞擊地球滅絕人類 這算沒做什麼？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-24 14:48:00小至交通大亂，大至經濟崩盤，核電廠爆炸...等，奧創有很多手段可毀滅人類，但他選擇了最卡通的一個方式
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-24 14:54:00想當初在廢船廠他嗆聲說"你以為我會大聲宣布我的邪惡計畫嗎?"然後突襲老爸時，我還想說它真的是超越人類的反派但從結果來說，奧創完全沒走出人類的陰影
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 15:06:00奧創想要的是一次性的物種淘汰 不是單純搞破壞而已你可以說他太戲劇化 但這就是電影不是？當你可以一次做到 何必花時間去搞混亂？照你的方式做 那頂多只是人類社會崩潰 但人類這物種仍然存在 而且奧創原本在網路上存在無數備份 他根本不怕被打爆的 只不過沒料到會有幻視的出現
幻視太強了。反過來想，如果當初他意識有成功灌進去，他應該就成功了吧......
作者:
diru (花與時間的片段)
2015-04-24 15:40:00寶石看起來真的好猛 才一顆就這樣...
作者:
cmss666 (Common Sense)
2015-04-24 16:10:00我說的是"除了把城市浮空"之外他基本上沒什麼反制措施啊明知道復仇者會來 結果只有雜魚海來防範 如果是高等人工智慧 沒有更好的手段嗎而且阻擋奧創取得核彈密碼的是賈維斯嗎 不是說是什麼神秘組織 我還以為是鋪梗@@
作者:
cmss666 (Common Sense)
2015-04-24 16:33:00感謝解答 可能上廁所漏看.....
作者:
ewayne (ec)
2015-04-24 16:45:00高等人工智慧，也只能入侵網路阿XD，這也不是駭客任務還可以玩同化，雜魚海已經是他能用的最好工具啦真要說也應該是那堆雜魚都不會攻擊救生艇的耶～
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-04-24 16:50:00一開始有攻擊空母 後來就被戰爭機器壓制了 之後沒能繼續攻
作者:
ewayne (ec)
2015-04-24 16:51:00人家城門大開的時候不打，人家門關起來在守塔才想到要炸門其實我比較想看到雜魚去把救生艇扛走啦...最好能順手丟去空母，這樣至少還能多給幻視跟戰爭機器一兩個鏡頭，也才能真的表現出奧創真的認為人類是害蟲的念頭阿
入侵網路沒什麼只能 可以做的事太多了 比如發射核彈 所以說是幻視太強 可是劇中又沒好好強調這點 加上奧創本人都沒什麼特別強的身體 整體看起來才很爛可以發射核彈→輕鬆被幻視擋住 靠網路到處備份自己→摸個頭就沒了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2015-04-24 18:21:00從大家的討論就知道這集續事方法有點難懂.....
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 19:10:00
這反而證明了復2作為一部電影本身問題不少
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 19:26:00沒有人討論的電影才叫好電影嗎？
作者:
ewayne (ec)
2015-04-24 19:46:00從這篇的討論可以看出這電影本身問題不少？從那看到的？這集的敘事方法，一點都不難懂～只是許多人都希望可以一次滿足所有需求...
作者: seraph81 (Teshima) 2015-04-24 20:17:00
看要怎麼定義好電影，的確不需要思考=觀眾接受度最高，馬上可以看到一堆爆好雷，不過這種不需要思考的電影能撐多久？的確這次不好看懂，但比起第一集我會二刷是為了演員，這次想二刷是為了多思考導演放出來的線索，反覆咀嚼一些片段
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 20:51:00
不是難懂的問題，是在剪輯上本來就有問題
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 20:54:00
這也不是滿足需求的問題，是電影製作上本來就有瑕疵
不過我會說問題和漫畫無關，而是電影讓一個被賦予頂尖頭腦和可以完全利用二十一世紀的互聯網技術的反派用最沒大腦的方式來對抗A組
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 20:55:00可以說明一下嗎？
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 20:56:00
點出問題的所在，為什麼不行?
(我不是在說電影難看，但Joss這段對我來說真的寫壞了
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:07:00http://hssszn.com/?p=1648看到最後的模擬慧星計畫，雖然是有符合東尼爸爸的浮誇風格，作為電影效果十分華麗，但以劇情來說總覺得怪我一直以為奧創要進化人類的手段會類似像灑奈米例子把人類強制變次世代生化人結果是搞生物大滅絕，而且這個滅絕不只是有機體滅絕奧創賴以無敵的電力系統和網路也會一起掛點，根本是自滅計畫。如果說原本奧創要靠進化成幻視來成為災後之王，在幻視計畫失敗後還硬進行撞擊計劃，就沒有意義，純粹炸爽而就算幻視計畫成功，奧創也會失去無限繁殖力(只造一具
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 21:12:00
其實奧創那種設定，以毀滅完成進化的訴求，是超級老哽
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:13:00肉體)，那大滅絕後的進化意義是？當地球最後之神？
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 21:13:00
很多不入流的電影設定要描述一個很壞的壞人，都會這樣搞
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 21:14:00奧創有說他要重建這個世界 讓金屬主宰啊
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:14:00其實奧創一開始動機走機器公敵那樣的設定感覺還蠻不錯
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 21:14:00
電影描述的方式看起來是說，奧創會跟所讀取到的記憶去判
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:15:00只是這個全滅計畫很說不過去，如果要金屬主宰又想存活
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 21:15:00過的梗 頗具創意
作者: julians (哞哞) 2015-04-24 21:15:00
段，而他所讀到的就是大毀滅可以帶來重生，地球歷史就發生過同樣的事情
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 21:16:00幻視的身體是一種有機金屬生命 也不違背他的說法
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:18:00其實堅持有機生命體，不捨女巫和抓黑寡婦去聊天應該是有要安排表現出奧創發展出人性的寂寞一面但也是趕時間..沒機會演太多就很快帶過了
作者:
cmss666 (Common Sense)
2015-04-24 21:20:00認真覺得這次劇本和節奏都有點問題
我覺得Joss這次在劇本取捨拿捏的比重分配很明顯中心放在A組成員的關係變化上是我可以理解的地方
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 21:39:00這次劇本我唯一不滿的點大概就是太早幫無限之戰鋪梗搞得奧創像是中BOSS
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:41:00這帶出我另一個問題，倒底 Thanos 要幹嘛?很明顯他是要入侵地球，但又不像是要收集寶石或把妹?
其實當初的復仇者1也是這樣，Joss始終重視角色關係和觀眾的愉快心情，所以根本不會有人認真把Loki當成什麼需要被打倒的魔王來看待他就是個可愛的反派角色，至於真的使壞？交給殺不完的奇塔族就好了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 21:47:00真正目的是收集無限寶石 地球只算是一場遊戲而已 但是不小心玩掉了一顆
A2的Ultron很明顯是相同的編劇邏輯下的犧牲者，只是這次應該沒太多人會覺得奧創萌萌吧orz...
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 21:51:00是玩掉2顆，收集寶石是漫畫版的設定吧
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 22:13:00他在銀河守護者裡面就是要羅南去幫他拿力量之石啊 我說玩掉一顆是指權杖上的心靈之石 基本上Thanos要收集無限寶石這設定是不會變的 但是動機要等銀河守護者2或無限之戰才會知道
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-04-24 22:17:00權杖裡有寶石這件事，根本讓復仇者一變成鬧劇一場當初洛基是用權杖打開魔方的門，來到地球，也就是說，假如Thanos自己使用權杖，早就兩顆寶石入手，還不用借兵給洛基= =
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 22:21:00嘛 這就跟RPG裡面魔王為啥不一開始就去新手村殺死勇者是一樣的道理啊XD
這也是我當初推斷權杖裡面沒有原石的主要原因，結果...現在比較合理的解釋是薩諾斯覺得心靈原石被弄丟了也沒關係，反而可以用腐化的方式加速人類的潰敗
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 22:45:00我意思就是，如果要收寶石就收寶石，結果花了好幾集電影在搞地球，寶石又隨便發...跟地球有什麼深仇大恨?在GoG裏可以看到其他外星人對地球也並不特別重視所以 Thanos 倒底想幹嘛？親自上陣搞地球還是收寶石?
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 22:54:00他搞地球不就是因為宇宙魔方在地球啊 而且也因為跟洛基有交易 以目前來看他就是個宅男總是藉他人的手做事不想親自下場 而在復一的時候地球也的確不是什麼值得他這種層級注意的鄉下地方
作者:
luciferii (路西瓜)
2015-04-24 22:58:00如果是弄魔方，弄到拿走就好。還出借一堆兵團入侵一個鄉下地方有點怪。難道下一集會揭露地球還有其他寶石？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-04-24 23:00:00出借兵團是跟洛基的交易 洛基想佔領地球當王 而現在心靈之石就在幻視頭上 他當然會來拿
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2015-04-24 23:58:00覺得難懂=/=希望可以一次滿足所有需求覺得難懂=/=都不需要思考這是偷換概念
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2015-04-25 00:01:00除非洛基的權杖是他自己搞的 不過不太可能
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2015-04-25 00:02:00大致上劇情那些奇怪的點在討論中都提到了所以才說"難懂"
作者: lohsuan 2015-04-25 00:16:00
很多很強的人 ...是很懶的
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2015-04-25 02:32:00qn比較萌(舔)
作者:
Purekim (噗金)
2015-04-25 09:47:00我也覺得復2的文戲有點破碎 每個人都要出來沾一點從大眾的反應可看出來他們並沒有get到點 沒搔到癢處就連漫威迷也是在反復討論與辯證中才找出一個大家都能接受的路線還有黑暗風的預告也讓大家進場前有期待上的落差沒想到奧創竟然蠢萌蠢萌的 我一開始也不太習慣XD
作者: julians (哞哞) 2015-04-25 10:26:00
奧創表示: 我性格跟Tony Stark一樣，很聰明，但也蠢萌
作者:
dchris (沈客(克里斯))
2015-04-25 14:27:00奧創的思考模式感性大於理性，沒有想像中冷酷說真的他和洛基一樣只是個中二屁孩
其實Joss有說過好幾次，他要的就是這種瘋狂機器人
作者:
Ithilloth (Ithilloth)
2015-04-25 22:35:00奧創很讚啊，中二蠢呆萌，碎嘴就夠了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2015-04-25 22:48:00James Spade的聲音很性感