Fw: [討論] 「九頭蛇美國隊長」的相關爭議釐清

作者: hoopps (none)   2016-05-28 15:28:03
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1NI93cR2 ]
作者: qn123456 (Q.N.) 看板: movie
標題: [討論] 「九頭蛇美國隊長」的相關爭議釐清
時間: Sat May 28 02:24:31 2016
「什麼,美國隊長竟然變成了九頭蛇?!」
這大概是連日來網路上討論最熱烈的話題了。但這些討論串看下來,我發現大家對漫畫裡
的這個安排似乎有不少誤解,加上中文圈媒體的加油添醋與穿鑿附會,連帶也影響了許多
人對電影故事的解讀,所以有幾點誤解或許有必要澄清一下:
一、為什麼會有這樣的爭議?
事情是這樣的,日前Marvel推出了《Captain America: Steve Rogers》這個由Nick
Spencer擔任編劇的新連載,這部連載的第一期裡揭露了幾個資訊:
1.在1926年時,隊長目睹了父親對母親家暴,一位神秘女子解救了他們,這名女子並邀請
他們加入一個正在招募新成員的公民團體。這個團體的目的是交換成員彼此的讀書心得
或對時事的看法,大家一起尋找幫助社會的方式。在這段回憶的最後,女子向隊長媽媽
遞出一張上頭寫著「九頭蛇秘密集會」的傳單。
2.時間回到現代,Zemo綁架了Erik Selvig教授[1],似乎是想利用他找到宇宙魔方變形而
成的小女孩Kobik,隊長遂率領Jack Flag與Free Spirit兩名隊友前去追捕。一陣纏鬥
後,Jack Flag跑到飛機上將Zemo打倒,拯救了原本掛在機艙外的隊長;但隊長卻對他
說了一句抱歉,將他推下飛機。
在漫畫的最後一格,隊長走向飛機的駕駛艙,站在被俘的Selvig一旁,說了一句:「九
頭蛇萬歲。」
[1] 這個角色最早登場於電影世界觀的《雷神索爾》系列,前陣子在《Avengers
Standoff: Welcome to Pleasant Hill》#1 裡則回流到正史世界。
二、故事到底說了什麼?
這樣的安排之所以引發爭議,其中一個原因是:書中的隊長並不是平行世界的版本,而是
正史世界的隊長,編劇也在訪談中明確否定了三種可能:他不是複製人、不是冒名者,也
沒有遭到心靈控制。
但如果仔細看過這本漫畫就會發現,第一期裡透露的資訊其實就只有「隊長年幼時曾被九
頭蛇招募」,以及「現代的隊長把隊友推下飛機,說了一句『九頭蛇萬歲』」而已,這中
間顯然還有很多留待後續期號說明的內容。比方說:
當年隊長和媽媽收下傳單之後,有去參加那個九頭蛇的集會嗎?不知道。
隊長和媽媽有去參加那個集會,並且變成九頭蛇的固定成員嗎?不知道。
隊長和媽媽有去參加那個集會、成為九頭蛇固定成員,之後也都沒有退出嗎?不知道。
當年隊長受邀加入的那個九頭蛇,和後來的九頭蛇有什麼關聯?不知道。
現代的隊長將隊友推下飛機,是因為他是奉行九頭蛇理念的反派嗎?不知道。
隊長說的那句「九頭蛇萬歲」真的是字面上的那個意思嗎?不知道。
摔出飛機的Jack Flag後來怎麼了?有沒有死掉?不知道。
簡單來說,這只是故事的開場,故事根本沒有把話說死,後續肯定還有許多轉折或黑幕。
三、「九頭蛇」等於「納粹」嗎?
就算隊長真的加入九頭蛇了,這是否代表他信奉的理念和大家印象中的九頭蛇一樣?又是
否代表他骨子裡早就是一名不折不扣的納粹?答案一樣是:不一定。
正史世界的九頭蛇其實是個源遠流長的組織,最早可以溯源至數千年前亞洲的長矛兄弟會
(Brotherhood of the Spear),他們和聖盾兄弟會(Brotherhood of the Shield)相
互抗爭,發展到現代並變成了九頭蛇與神盾局的原型。而現代的九頭蛇一開始也並不是納
粹組成的集團,而是由日本首領統帥的地下組織,直到納粹成員Baron Strucker將首領取
代後才改頭換面。而在此之前,九頭蛇的演變過程其實還有很多留待編劇添加設定的空間
,很顯然地,這次故事裡在1926年邀請隊長加入的那個九頭蛇並不是二戰後被Strucker吸
納的九頭蛇,我們並不知道這個組織信奉的究竟是怎樣的理念。
附帶談一下電影世界觀的設定。雖然電影和影集裡很常看到角色用納粹代稱九頭蛇,但在
《美國隊長》裡,紅骷髏其實很快就自立了,根據《Captain America: First Vengeance
》這部前傳漫畫的內容,也不難看出紅骷髏是利用納粹的資源在壯大自己的神話相關研究
,納粹的理念並不是他的主要目標,而在《神盾局特工》第3季裡,故事也揭露了九頭蛇
的歷史其實比大家以為的還要久遠,早在數千年前,就有一群邪教信奉者持續地向困在外
星球的「第一位異人族」進行活人獻祭,並試圖將其迎接回地球,這個邪教經過數千年的
演變,最後才成了當代由紅骷髏創立的九頭蛇。
因此,不管在漫畫正史或電影世界觀的設定裡,九頭蛇其實都未必等於納粹,他們都是歷
史悠久的組織,而納粹只是影響其現代形貌的其中一個流派。
四、這個安排未來會如何收尾?
還是老話一句:不知道。如果知道Nick Spencer在打什麼算盤,大家就可以去Marvel當編
劇或編輯了。但讀者之間提出了幾個可能:
1.隊長從來都沒有加入過九頭蛇,那句「九頭蛇萬歲」只是反間或臥底之計。
(只有我覺得那位被綁架的Selvig教授看起來有點可疑嗎?)
2.隊長的確有加入過九頭蛇,但早期九頭蛇信奉的理念是良善的。
3.故事可能涉及時光旅行,導致過去的歷史出現嚴重改變,連帶影響了現代。昨天桑妮提
到了一個大家忽略的小地方:編劇在訪談裡提到了《高堡奇人(The Man in the High
Castle》,這部小說講的就是二戰的架空史。
4.目前的這位隊長可能受到了某些外力影響。因為在此之前,隊長曾經因為血清失效而變
成了老年的樣貌,前陣子在人形宇宙魔方Kobik的力量影響下才恢復年輕的肉體,有可
能是因為這樣造成了他體內產生了某些變化。另一個可能性則和去年的大事件《Secret
Wars》有關,在這個故事最後,驚奇先生(Mr. Fantastic)用神力復原了正史世界,
但這個正史世界在繼承過往歷史之餘卻多了一些改變,也有可能是因為這樣造成了一些
影響。
五、這是否會影響電影的故事?
不會。漫畫正史(Earth-616 / Prime Earth)和電影世界觀(Earth-199999)完全是各自
獨立的平行世界,互不影響,兩者之間也有很多大相逕庭的設定,這在近年來應該已經慢
慢變成了常識才對,「鋼鐵愛國者」、「滿大人」、「齊莫」,舉這幾個關鍵字大家應該
就懂了。
所以,就算正史的隊長真的是九頭蛇,電影的隊長也不會同步變成九頭蛇的一分子或反派
,更不會造成他在電影裡的那些行動產生矛盾,唯一會造成這種結果的可能只有一個:就
是電影未來在改編後續作品時也採納漫畫的這個設定。
另外,不知道為什麼今天網路上出現了「電影部門已經在跟漫畫切割」的傳言,還說
Marvel Studios總裁凱文˙費吉(Kevin Feige)已經對此表達強烈不滿,但我找了半天
根本沒看到相關的消息,只有他在Twitter上轉貼克里斯˙伊凡斯(Chris Evans)那篇
對漫畫感到驚訝的推文而已。
https://twitter.com/ChrisEvans/status/735696011172012033
另一個有關的消息是網路上有人發起了連署,要求費吉未來不要採用漫畫的這個設定,
但就我所知官方並沒有對此多做評論,如果我漏了什麼還請告訴我。
總而言之,《Captain America: Steve Rogers》#1根本沒有把「隊長長年來都是九頭蛇
一份子」這件事情說死,故事也才剛出一回,完全看不出葫蘆裡賣什麼藥,靜待未來發展
再來評論這個故事應該會比較恰當。而且就算官方真的讓隊長變成九頭蛇了,我想刺激銷
量與話題性的意義較大,大多數美漫迷應該也都知道,這類充滿顛覆性的劇情往往都不是
永久性或不可逆的,其實不需要太過擔憂。
目前唯一可以確定的是,這真的是很成功的商業手法,這下子全世界都開始期待這連載的
第2回推出,Marvel應該也笑呵呵地等著數鈔票了。
作者: S890127 (丁讀生)   2015-05-28 02:29:00
黑唷 嗨爪 !!!
作者: hTCe9 (一生只夠愛一個人)   2015-05-28 02:32:00
嗨呦 希特勒
作者: Sk8erBoi (滑板男孩)   2015-05-28 02:34:00
嘿呦 嗨爪!
作者: blackcat1129 (MaYA)   2015-05-28 02:45:00
能不能數鈔票還很難說 另外有也有連屬立刻停止周刊不對 該講期刊 囧但是成功壓下了DC之前閃電俠的話題是真的 DC哭哭
作者: chuang21 (阿莊)   2015-05-28 02:49:00
推 感謝qn大整理!
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2015-05-28 02:50:00
推 請真的關心隊長的讀者觀眾看看到底發生了什麼事吧
作者: blackcat1129 (MaYA)   2015-05-28 02:51:00
求DC現在的心理陰影面(X
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-05-28 02:51:00
QN辛苦了DC那邊其實沒什麼好難過的,因為rebirth針對的讀者群本來就沒那麼大如果rebirth真的能夠製造出大話題性那麼對DC編輯部來說應該才是驚喜才對...Rebirth畢竟是一個拿來拉攏老讀者的刊物,內容都是針對N52以前的讀者在喊話。輕讀者反倒不太好理解Wally West回來或者Legion of Super Heroes出現有什麼好開心的
作者: cashko   2015-05-28 02:58:00
推個
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 03:55:00
Jack Flag被北韓人撿到 改造成夏天戰士
作者: k22639588 (花生匠)   2015-05-28 04:11:00
哈 我才看到第八頁 就被劇透光惹=.= 還是感謝
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-28 04:36:00
第8頁那些只是讀者們對後續發展的猜測目前這連載只出了第1回,後續劇情還無法確定
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2015-05-28 05:57:00
看完直觀感覺是选项1,不過應該沒這麼單純劇情走向
作者: juny23love (GIZMO)   2015-05-28 06:51:00
簽名檔XDDDDD
作者: hellodio   2015-05-28 07:02:00
推所以我就不明白,為何相關新聞一直貼在電影版?明明與電影無關....
作者: good12345 (PinPin)   2015-05-28 07:05:00
作者: phantom78626 (小草)   2015-05-28 07:26:00
感覺這時間放消息就是為了壓DC
作者: sucabe (瘦卡比)   2015-05-28 07:40:00
感覺就是壓DC阿 九頭蛇萬歲也可以解釋成戲謔敵人的語氣
作者: devilshadow (大濕胸)   2015-05-28 07:56:00
因為高潮的都是電影腦粉
作者: Darkbeat18 (喔)   2015-05-28 08:00:00
講半天,不就是沒梗了就亂製造話題而已,超廢的編劇下一集安排隊長調戲所有男角變同志隊長阿,銷售量驚人
作者: pailnax (pailnax)   2015-05-28 08:31:00
唔...原來是平行世界的隊長,這要把九頭蛇洗白大概是要加入什麼九頭蛇人氣腳色有關?電影裡應該不太可能有這個時間去弄這個...都要鋪梗
作者: Ryuji (Richard)   2015-05-28 09:22:00
今天這個劇情聯想到美國隊長之死,記得當時美股崩跌當時有平面新聞報導其關聯性…
作者: SASHIKEME (薄荷綠茶)   2015-05-28 09:31:00
夏天戰士XDDDD
作者: akaolu (akaolu)   2015-05-28 09:39:00
謝 整理
作者: chichjung   2015-05-28 09:50:00
推整理 電影跟漫畫高層不是本來就不同嗎
作者: widec (☑30cm)   2015-05-28 10:14:00
阿扁也加入過國民黨,李登輝還加入過共產黨呢
作者: mamsetc (湘)   2015-05-28 10:20:00
推整理
作者: micbrimac (shark)   2015-05-28 10:21:00
看你這篇 然後想批評媒體好像有點說不過
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2015-05-28 10:39:00
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 10:40:00
滿大人在初期設定上不是也是國民黨員?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-05-28 10:42:00
推整理 這種黑化美漫很常常見
作者: lym0715 (暱稱)   2015-05-28 10:44:00
http://goo.gl/PtXoLt Captain Hydra 好像也不錯帥XD
作者: oldya (啦....)   2015-05-28 10:47:00
真是客觀又清晰的整理,讚啦!
作者: lgng66133 (Mad Fer It!)   2015-05-28 11:03:00
Hail Dradra
作者: alinwang (kaeru)   2015-05-28 11:34:00
超人不是也被反派打死過了.
作者: wu41289 (post)   2015-05-28 11:38:00
我喜歡這分析~
作者: goo1227 (goo)   2015-05-28 11:42:00
推 隊長小時候的九頭蛇究竟信奉甚麼理念呢
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-05-28 11:46:00
搞不好九頭蛇表面上滲透神盾局 其實是被神盾滲透了但滲透嗨爪的神盾其實搞不好又是被嗨爪滲透
作者: johnwu (就是醬)   2015-05-28 12:16:00
想看美隊變真正的嗨爪
作者: okitakaede (rero~☆)   2015-05-28 12:18:00
專業推
作者: kkkppp (星星給予仰望者光芒)   2015-05-28 13:34:00
美國隊長加入嗨爪還不是抄阿扁曾加入國民黨的歷史~不新鮮噗,上面推文已經有人提到了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2015-05-28 14:57:00
依照Winter Soldier這個名字的參考來源,夏日戰士會是指嬌生慣養打不了真材實料的仗的超弱士兵喔
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-28 15:01:00
http://i.imgur.com/ZTQu32P.jpg Summer Soldier(?)
作者: poca777 (波卡不是樂事)   2016-05-28 15:39:00
這次黑化是不是因應這次美國大選?要是那個人當選了,美國就真的會黑化。
作者: lolix (toy)   2016-05-28 15:46:00
不是
作者: masked000 (Mask)   2016-05-28 17:08:00
閃電俠之前有什麼話題?
作者: lolix (toy)   2016-05-28 18:58:00
Rebirth
作者: TX55 (金屬齒輪)   2016-05-28 19:46:00
推一個。不過到底有多少非美漫背景的鄉民看得懂記得住又是另一回事...
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2016-05-28 19:48:00
這個有先問過原作者嗎?
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-28 20:58:00
看了standoff覺得雖然不是洗腦,有可能是被植入虛假的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-28 20:59:00
想說這篇提的板上都討論得差不多了,所以沒轉過來雖然我沒有很在乎就是了,但原PO沒問過我
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-28 20:59:00
記憶。然後那個九頭蛇女人Sinclair是不是暗示Red Skull的女兒sin
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-28 22:04:00
Rebirth針對的是老漫迷吧 我覺得隊長現在的讀者 因電影去看的 佔一定比例 是不同的群吧 反而這樣搞,變成Marvel Reddit下面一堆討論DC Rebirth... 這不像是故意的
作者: ihx00 (捏加聽)   2016-05-28 22:36:00
可惡,想看夏日戰士
作者: JoeDeltaArt (翔)   2016-05-28 22:39:00
推這篇
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-28 22:46:00
我也同意rebirth本來就沒有想要那麼多話題性....Rebirth甚至不算是針對全部DC讀者,而是pre52的fans
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-28 23:21:00
可是三個小丑完全引不起興趣...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-28 23:26:00
三個小丑 應該不是rebirth的重點吧大家現在最期待是titan huntTitan rebirth很期待
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-29 00:01:00
就無限危機前,閃點前,閃點後各一隻小丑阿(喂小丑本來就只是B家連載的伏筆而已,不是Rebirth的重點
作者: SINW (SIN)   2016-05-29 08:37:00
報告 我有問題 如果JL的時間線確定是在52正史前了嗎?不然蝙蝠俠知道小丑的身份為何不去找?好矛盾阿
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-29 09:10:00
看不太懂你的問題欸
作者: SINW (SIN)   2016-05-29 16:32:00
52系列的JL刊不是被認為時間線在蝙蝠俠個刊以及超人等個刊之前. 但為何蝙蝠俠在神椅上知道小丑的身份後 在52系列中都沒有採取行動? 還是只是單純的編劇上的矛盾?
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-29 17:29:00
因為darkseid war時間在end game前,不過本來就很亂別追究太深= =
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-29 17:30:00
沒吧 依照超人個刊的說法 new52JL刊物時間軸應該最後面 失去超能力 和 打氪星神發生在之前
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-29 17:41:00
老爺在darkseid war的服裝跟end game一樣跟拿回記憶後不同
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-05-29 20:09:00
我覺得原本應該JL在之前,但是因為Rebirth就變成最後了
作者: eva123eva (龍)   2016-05-30 09:22:00
難道大家不期待嗎?看作者最後會把隊長弄得多黑
作者: hellodio   2016-05-30 10:13:00
真的搞黑的話我倒是佩服作者的勇氣
作者: signm (sin)   2016-05-30 14:04:00
可是我真的不喜歡作者醜化史帝夫設定
作者: Luos (Soul)   2016-05-30 14:57:00
what!? 魔方蘿莉化 美漫終於上道了 歡迎來到我等蘿莉控的世界
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-05-30 15:34:00
這個蘿莉是血腥路線的XD T-bolt第一集就把人穿心了
作者: wala20865 (挖出來啦)   2016-05-30 20:56:00
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-31 13:48:00
天然黑蘿莉 早安讚 跳字跳成早安= =
作者: jellyno1   2016-05-31 21:42:00
清晰~~

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