Re: [閒聊] 本周內戰2

作者: starjojo (star)   2016-08-01 15:26:28
原文恕刪
雖然這次內戰二我沒有每個個人連載都跟
但是只看本傳內容的話 真的覺得
X的!這內戰二根本是為戰而戰啊!
內戰一好歹那時註冊派有得到美國政府的全面支持授權 甚至都立法了
內戰二驚奇隊長就靠著弱化1/3的關鍵報告
(關鍵報告好歹有三個人 尤里西斯只有一個人)
就敢搞全面性的預防性羈押那一套
還是在美國那麼注重個人人權的國家
這我一定吉啊
像是驚奇隊長把那女的關起來的時候 甚至都還不敢讓警方和政府知道
所以東尼你也不用搞劫獄這一套啊
就跟你當年搞披得那樣 把所有證據攤在陽光下
光輿論就可以搞死驚奇隊長了
到底是有什麼理由一定要打起來啊?
還有我沒看浩客跟黑豹的連載
黑豹跟新浩客是有什麼過節嗎?
為什麼黑豹要忽然像個小屁孩一樣去堵韓國浩客啊?
總覺得這次內戰的理由真的很薄弱
一堆人忽然都變成港漫上身 那便來戰吧……
作者: s840210 (吸管蝦)   2016-08-01 16:05:00
智商都被編劇下修了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-01 16:36:00
BMB承認過這次內戰2的企劃時間只有數個月,所以品質可想而知
作者: radi035 (阿富)   2016-08-01 16:52:00
黑豹..國家都摧毀的那麼嚴重 國力嚴重受損那有空去管外面的閒事..還有多餘財力作一台浩克破壞者一整個超級不合理
作者: lunashining (asdfgh)   2016-08-01 16:53:00
從內戰2支線一堆都只是重複主刊開頭就不想看了偷工省料也不是這樣子搞
作者: radi035 (阿富)   2016-08-01 16:54:00
黑豹 之前跟浩克完全沒有過節 他只是被推出來背黑鍋這次TONY不黑 換黑豹出來坦 ,反正名子都有黑了依照以前塑造的人物個性 黑豹完全不會是這種人...
作者: changeagle (老鷹)   2016-08-01 17:20:00
是啊 就是完全為戰而戰 整個劇情就很不合理而且認真講起來 小趙比班納還不會暴走雖然漫畫是有點想讓他暴走...
作者: starjojo (star)   2016-08-01 17:32:00
這一集已經打起來了 好奇打到最後東尼一拳要喵在驚奇的臉上時 會是誰去拉開他?
作者: radi035 (阿富)   2016-08-01 17:35:00
不過話說回來 還好黑豹本刊的編輯是特別請來的完全是獨立創作 跟內戰一點關係都沒有(不過他只有寫#1-6)
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-01 19:20:00
我已經對內戰2麻木了
作者: starjojo (star)   2016-08-01 19:47:00
驚奇:編劇說好不能打女人臉的……
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-08-01 21:54:00
目前內戰2主線根本沒好好寫Carol,情勢一邊倒…
作者: SINW (SIN)   2016-08-01 22:06:00
這次內戰大概是AoU的等級
作者: mixegg5566 (丁丁)   2016-08-01 22:43:00
我已經棄追了,Banner復活再通知我。
作者: neerer (neerer)   2016-08-01 23:39:00
從一開始用超能力預言來延伸預防性羈押的議題就是錯誤的做法,因為是靠很主觀的預言來抓人,贊成派的無論什麼理由都站不住腳。如果是像心靈判官那樣,有套客觀的審判系統,贊成派才有足夠理由支持,現在這樣就只是迷信而已
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-08-01 23:46:00
不說主不主觀 這不是第一次M的英雄們碰到預言者了…
作者: lunashining (asdfgh)   2016-08-02 00:19:00
搞不好最後暴走的其實是she hulk
作者: chuang21 (阿莊)   2016-08-02 01:39:00
Carol不看個刊的話根本很難感受她其實也有其他壓力
作者: g21l (香蕉蛋)   2016-08-02 14:02:00
已經搞的編劇像跟carol有仇一樣
作者: b9010140 (NWharry)   2016-08-02 14:21:00
現在故事的走向該不會拿carol死收場吧...
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 14:35:00
Carol和Tony最後都不會死,因為SDCC已經宣布會有一回在內戰2後,兩人分別去找Cap談的特刊了
作者: b9010140 (NWharry)   2016-08-02 14:44:00
不會是what if吧(笑
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-08-02 14:45:00
不是最後整個內戰2都是由里西斯的預言嗎(喂
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-08-02 14:59:00
不是What if,Nick Spencer主動要求要寫這回,這回會跟他美隊連載的劇情有關
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-02 15:41:00
黑豹在新復仇者就被玩成光照會的形狀了吧,某種程度上來說或許這並不OOC,只是延續之前的角色鋪陳
作者: kickdesk (Kickdesk)   2016-08-02 16:12:00
按照marvel now的預覽 Carol應該會贏 並變成爭議人物
作者: radi035 (阿富)   2016-08-02 17:47:00
新復仇者沒有黑吧。最後並沒有真的炸其他地球他還勸黑豹妹不要對亞特蘭提斯動手黑豹妹不聽才導致namot因恨害wakanda滅國後面一堆祖靈逼他動手他都選擇放棄了。
作者: catsondbs (貓仔)   2016-08-02 17:53:00
要是一開始沒打內戰之名就好了 跟內戰1格局差太遠
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-02 19:03:00
光明會那群只是嘴上說可以為了拯救人類行必要之惡,實際碰到該選擇的狀況時,還是沒辦法按下按鈕
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 04:29:00
光照會是一群嘴巴很厲害事到臨頭卻沒種按鈕的孬孬但是他們的思考邏輯和Carol派很接近而黑豹在新復仇者時就已經成為光照會理論的贊同者了這樣的角色鋪陳連著看的話到反而不覺得有特意抹黑黑豹現在敢衝只是還沒到逼他縮回去的緊要關頭罷了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 05:18:00
你真的因為浩克新刊很討厭黑豹XD如果不是世界肯定會毀滅、黑豹打從一開始不會加入光照會一個狀況是不炸掉對面的世界。兩個世界肯定都會死一個是單純的預言片段畫面預防性羈押,兩個狀況差太多了光照會的狀況很像蝙蝠俠黑暗騎士內的兩條船你不炸對面,就是自己全死那種抉擇黑豹之前Doom殺死他國家那麼多人包括他叔父他都沒有直接殺死doom,他會因為尚未發生的事殺阿馬迪斯?怎麼想都不合理而且如果沒有這群小孬孬轉彎做出方舟。現在漫威宇宙就只剩下doom world了小孬孬的頭頭現在還成仙了XD
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 17:50:00
預防性羈押和炸死對面邏輯都一樣,一個為了大義可以做黑手的概念。而且還只想到自己安全就好不管是Doom war還是最後不敢炸對面地球都只表示他還守著英雄最後那條線,沒自己想像的有種敢跨過去現在情況也還沒緊急到把爪子架在小趙脖子上的狀況,這時他當然什麼都敢講,就像他敢做炸彈想著要炸死誰然後真到緊要關頭才按不下去
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 17:55:00
兩個完全不一樣類比小趙的狀況並未真實發生 另外一個是實際正在發生我這樣說好了 以前的黑豹會找其他方式
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 17:56:00
還有他一開始不進光照會是因為議程問題,和思想無關
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 17:56:00
或是等小趙 或班納真的暴走才出手~而這個黑豹是不管三七二十一 腦殘先下手為強我覺得你已經對BP有很強烈的偏見了
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 17:58:00
我也覺得以前的黑豹不一樣,以前的他有錢有權又有腦
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 17:58:00
另外以危害程度來說 一個預言頂多看到死一堆復仇者
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 17:59:00
一個是全世界毀滅而且無法避免Doom war的部分就更不同了 如果他是這種個性他早就出兵去攻打 DOOM的國家了他一直守著瓦甘達不侵略其他國家的傳統
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:05:00
所以我的理論一直繞著新復仇者改變了他轉啊
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:06:00
我的理論就是你根本強辯阿現在卡羅根黑豹做的事 "預防性羈押" 連事實都尚未發生黑豹新復仇者 是國家 跟全世界 確定會滅亡 是既成事實一個是想要"補救" 一個是預防
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:08:00
如果你看不懂"新復仇者前後的黑豹不一樣",那就降吧
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:09:00
我發現 一個編劇把一個角色寫黑之後 竟然可以讓讀者被洗腦成這樣'你硬要把關鍵報告的事情 跟 黑暗騎士的狀況說成一樣我也真是服了你還是你硬要說 "我覺得黑豹內心"已經轉化了這種完全是主觀性的想法
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:10:00
炸死對面地球是在預防兩個宇宙毀滅,不是補救
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:11:00
一開始是補救吧 先去找無限寶石後來想不到辦法 曾經想過 炸掉對面 但放棄最後選擇一死 沒想到死不了,最後轉彎做方舟難道你遇到生死關頭 不能"想過" 做極端的作為如果新復仇者 黑豹親手炸下去 你的理論我非常贊同但是 今天 內戰二是 "實際已經做下去了"
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:13:00
我就說了黑豹不會跨過最後一條線阿......請問他有說他要小趙命了嗎?
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:14:00
那我問你小趙是暴走既成事實嗎? 有必要先"動手"但可能不殺死他嗎?這樣的狀況 跟新復仇者有一樣?你因為新復仇者的作為 斷定 黑豹會做預防性羈押這不就是你的論點?
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:17:00
一樣。
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:17:00
那我肯定我們沒交集了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:19:00
笑慘了一個是肯定的理論 最後也是真的撞過來(用無限手套彈回去)
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:19:00
何以新復仇者要準備炸彈,內戰2卻沒有作為
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:20:00
所以"肯定"會相撞 已經擋下一次了我問你 內戰2 有耗客爆走了嗎?肯定會相撞 肯定會出事 才選擇做炸彈根本就沒照預言爆走過 就先提早出手
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:21:00
浩克問題過去已經太多次了,別說班納小趙也爆走過
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:21:00
別說小趙 卡羅精美的監獄 那些人都未肯定事實那以前的暴走有造成全部人死光嗎? 或是世界毀滅嗎?
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:22:00
你在說什麼,好像拉斯維加斯死的人不夠多一樣......
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:22:00
一個是肯定會發生的理論 而且先選擇其他非極端做為問題在於 預言可能會出錯班納沒有真的暴走 被當成爆走處理了
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:24:00
預言可能錯,但也可能對。正因為這樣才停留在"羈押"沒有人要小趙的命,再重複一次。這不是極端手段但這是必要惡,而光照會就是這方面的專家
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:26:00
"預言有可能會錯 也可能對" 這句話是你說的"但光照會的事情 是肯定會發生的事情"所以兩者有一樣?另外做法上兩件事也有不同光照會是 "地球已經撞過來了" 做出反應內戰二是 "還沒犯罪喔 我先下手"如果是光照會的做法 應該至少要等 人真的犯罪或是 班納真的暴走 在真的出手喔
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:29:00
從行必要惡的想法來看,這都是一樣的
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:30:00
"行必要之惡跟提早出手" 好像差很多耶 你認真的嗎
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:30:00
Carol派敢預防羈押表示他相信預言有成真的可能那預言就已經是某種程度的事實了,在他們的認知裡就跟地球當面撞過來一樣有它的重量在
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:31:00
關鍵報告 至少要等到犯罪前一刻才動手這個內戰二 做法超級粗糙 還沒真的犯罪就下手喔那個拿空的公事包的你要怎麼解釋?卡拉馬的朋友 只是想惡作劇 還沒動手就被抓如果今天 內戰二至少像關鍵報告一樣 卡羅派還站得住腳
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:33:00
你想把爭論升級到內戰2這大糞作喔.....ˊ_>ˋ
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:33:00
地球撞過來 跟預言的事實重量差那麼多我問你 黑豹的作為 跟內戰二不就是相關嗎?今天會在浩克內安排班納 跟黑豹還有TONY的事件不就是為了配合內戰二的劇情需求
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:35:00
重量不同,那預言就沒有重量了嗎?
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:35:00
你在浩克看到的黑豹 不就是為了內戰二製造出來的形象
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:35:00
黑豹只是對重量做出相應的反應,而不是毫無反應
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:36:00
你還要凹阿 預言不一定會發生阿你要如何確定預言一定會發生?試問 你要怎麼證明 鷹眼沒射班納的話 班納肯定爆走
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:37:00
你又要如何確定預言一定不會發生?這就是黑豹的想法欸,好像脫線了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:38:00
那這個黑豹的想法 跟新復仇者時期有關聯?你先挑起 新復仇者 黑豹就是這種想法我才會跟你爭辯 不是嗎?新復仇者代表的是 如果 有危及生命的狀況 行必要之惡內戰二 黑豹會黑 不是行必要之惡 是沒證據預防性出手
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:40:00
預言如果有其重量,對其進行防範而侵犯人權這不是必要之惡嗎?
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:41:00
一個沒肯定發生 一個肯定發生一個全世界毀滅 一個只是造成小程度的犯罪這重量差很大
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:41:00
現在知道預言有其根據,是根據萬物發出的能量完全的自然現象,而不只是發白日夢
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:42:00
卡拉馬的朋友惡作劇 閒閒沒事出手
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:42:00
信也好不信也好,總之黑豹是信了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:42:00
這跟新復仇者差很多耶總之新的編劇 "讓黑豹信了"哀~ 你要說現在的黑豹黑 我承認 但一開始是你先說
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:43:00
在黑豹相信預言會發生的前提下,這不是必要惡嗎?
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:43:00
黑豹從以前就是這種症頭 硬要扯新復仇者一個是全世界極端危險的事情 一個是小事件一籮筐班納爆走 死一票人 跟全地球炸掉 重量一樣?以前黑豹不加入 光照會的理由就是 他覺得一小搓人決定事情是不對的
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:46:00
跳啥針啦,是誰說過重量一樣了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:46:00
但是這次全世界毀滅的重量太重 他才改變想法
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:46:00
難道炸地球跟羈押小趙兩種反應嚴重度有一樣嗎
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:46:00
如果今天只是死一個城市的人 黑豹決定加入光照會你再說 他任何事情都做必要之惡 你的論點才對吧就是有人擴大了必要之惡的實施範圍阿為啥我會覺得黑豹非常不合理 因為黑豹不是愛管閒事的人反正全心全異要把他搞成這種形象我也認了我好好看我的個人刊就好只是我提出以前黑豹沒那麼黑 有人硬要說以前就是這種人你先舉出一個例子 除非是想地球毀滅那種狀況黑豹有行必要之惡的實際案例再來說吧在全新全異之前
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:55:00
嗯,說得對。畢竟以前黑如東尼在自己刊也是白的
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:56:00
問題是在全新全異之前 個刊以外 黑豹也沒這種實績
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:56:00
還有我是說新復仇者改變了他,不是一開始就這麼黑
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:57:00
新復仇者 我就說了 全世界毀滅 才做出這樣的反應
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:57:00
以前就算管閒事也是李姓中壢的好黑豹
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:58:00
現在是說不過了開始開酸了阿 嘖嘖
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 18:58:00
就是那個1開始了之後2345你能不能冷靜點,人身攻擊有點多啊
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 18:59:00
哇~ 這就是你的論點喔說開酸是人生攻擊?
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:01:00
好吧,你要嘴砲就繼續吧。拍巴掌麻煩找別人ˊ_>ˋ
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:05:00
反正你就認為 阻止地球毀滅逼不得已行必要之惡跟 加入卡羅派 為不確定預言的"任何小事" 行必要之惡是相同的狀況 那我真的說不過你了
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:09:00
開始了艱難的第一次,之後難易度變得越來越低這是個連貫的概念
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:11:00
是阿 例如 逼不得已自衛殺人 之後變成殺人魔也是合理的你擴大解釋的能力 蠻適合加入卡羅派的
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:12:00
你要無限上綱也是可以啦 看誰信而已ˊ_>ˋ還有你還挺會戴人帽子的,下次要問我是不是九頭蛇嗎
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:14:00
我照你說的去舉例阿 殺人後 越殺越上手了
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:16:00
如果你堅持羈押跟殺人一樣嚴重,那就這這樣囉
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:20:00
就如同你堅持以前拯救地球行必要手段等同於未來會轉化為 任何程度的事情都應該行必要手段那我也只能這樣囉~
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:22:00
等不等同不知道啦,至少黑豹是這麼走了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:23:00
是這樣走 但是跟黑豹以前就是這樣的傾向差很多而已
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:23:00
只是覺得回過頭來看,或許還不算突兀畢竟岔路已經出現過了
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:29:00
我只是覺得把現在的黑化 硬要牽扯到新復仇者的事件過度遷強 但是你不這樣認為而已
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:31:00
也是"你覺得"過度牽強,12345的理論已經提出了剩下就看個人解讀啦,不強迫
作者: lunashining (asdfgh)   2016-08-03 19:38:00
其實編劇換了角色常常個性也會換,特別不是一線而且marvel本來就很常吃書,真的不用特別對這認真...
作者: systemisbusy (Blue)   2016-08-03 19:45:00
就像誰都知道荒木畫到哪想到哪,但JOJO粉還是會試著串聯起來。這只是一介讀者品嘗作品的方式而已當然誰都可以不同意,只要別曲解就無所謂
作者: radi035 (阿富)   2016-08-03 19:57:00
我承認編劇換 角色被重新朔造~ 也只能接受所以我說了一句 新的編劇不要亂黑BP有人硬要說BP以前是一路鋪成變成這種個性而已那個1 要非常突兀的跳到 2345 才能變成一路鋪成大概就是 1------------------>2->3->4->5跟某人解讀的 1->2->3->4->5這樣的差異而已

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