[討論] 美國隊長-英雄內戰,戰爭機器的心態?

作者: wlh911128 (wlh911128)   2016-09-11 01:36:41
大家好,隨著美國隊長-英雄內戰的DVD即將發行,
我已經按耐不住先買MOD來重溫這部電影了。
爬了一下心得文,大多都討論隊長跟東尼或其他英雄的立場,
但很少人有提到戰爭機器-羅德的想法,
從法案的討論、追捕巴奇、機場大戰中,
"抱歉,Rogers,這樣的說法實在有點自大"
"恭喜,隊長,你現在成為罪犯了"
"抱歉,隊長,這不會殺了你,但也不會只是搔癢而已"
頻頻地烙狠話,都讓人覺得羅德好像對隊長非常不爽,
不爽到甚至有想置他於死地的感覺,並不像鋼鐵人其他隊友只想制約他而已,
所以羅德最後墜地我是有點幸災樂禍(喂~)
個人對於羅德的心態實在非常好奇,想藉由這機會丟出來討論一下。
還有女巫被關進監獄後的眼神,個人也覺得後續電影讓她失控的場面也不無可能,
實在佩服M社的佈局和野心,讓人一次又一次的期待後續發展(或者買票進場?)
作者: magicscott (magic大雄)   2016-09-11 02:04:00
其實就是軍人服從至上而已,說他對隊長不爽應該是還好,他身上的武器比那根棒子殺傷力大的一大堆而且他對法案的心態其實和蠻多支持鋼鐵人派的差不多,「是聯合國而非世界安理會或神盾局更不是嗨爪」說聯合國哪有問題是上帝視角
作者: wx190 (空。)   2016-09-11 02:10:00
就是台灣老闆最愛的員工
作者: systemisbusy (Blue)   2016-09-11 02:23:00
不用上帝視角也看得到全交給聯合國管會有什麼問題啊
作者: gamer   2016-09-11 02:54:00
他畢竟是軍人,覺得愛國至上也很合理。
作者: emperor1204 (椎明四十郎)   2016-09-11 03:56:00
畢竟要搶男友嘛
作者: rushgo (MK)   2016-09-11 04:02:00
有點不喜歡羅德這角色
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-11 04:08:00
羅德在本片的立場就是維護體制 某方面來講比Tony還站在隊長的正對面(Tony還參了個人情感 並在第三幕完全拋下站在維護體制方的立場)他這幾幕跟Steve的衝突也都是基於 維護/信任體制vs違抗/懷疑體制 所以應該不是羅德對Steve"個人"有什麼惡意只是他們在這點上就是彼此衝突且沒有友好空間的羅德在本片被分配到擔任這個立場其實也挺倒楣的就連被剪掉的片段裡也是他擔任黑臉+被反擊的角色XD
作者: hellodio   2016-09-11 07:59:00
並不是對某人態度比較不好就是對那個人有意見,立場不同須公事公辦也是很有可能的原因。
作者: SINW (SIN)   2016-09-11 08:42:00
請問內戰2戰爭機器對隊長的態度是...XD
作者: staco (staco)   2016-09-11 08:58:00
內戰2好像戰爭機器一開始就重傷了,沒空 XD
作者: Manaku (manakU)   2016-09-11 09:20:00
就只是一個軍人 剛好朋友是鋼鐵人
作者: evilraistlin (神蝶)   2016-09-11 10:07:00
他鋼鐵人2也是選擇服從體制阿 這個角色本來就是這樣
作者: IS5F5566 (是五樓5566)   2016-09-11 10:52:00
每個角色都服從編劇和導演安排
作者: glacierl (冰川)   2016-09-11 11:07:00
他是吃公家飯的,這樣的立場很合理。其實比較不合理的是他在鋼2直接把鋼鐵裝幹走送國防部。
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-09-11 11:54:00
全片最討厭的就是他了XDD 我也以為他好像對隊長很不滿
作者: mr100030 (油漆)   2016-09-11 12:01:00
還是比較喜歡鋼鐵人1的戰爭機器演員獵鷹演員也很不錯,扭轉我對漫畫獵鷹的感覺,相較戰爭機器就...
作者: Dong0129 (阿東跟上面講的情況一樣b)   2016-09-11 12:40:00
美國隊長裡的9.2啊...
作者: ewayne (ec)   2016-09-11 13:24:00
軍人如果不相信體制,那他要怎麼幹軍人?
作者: dreamcube (WEI)   2016-09-11 13:34:00
獵鷹演員,訪談中都超嘴炮的XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 13:49:00
他如果真的想置隊長於死地早就機槍掃射下去了,不會還特地拿那根非致命性的鎮暴棍出來其實他在鋼鐵人2裡也是類似的立場啊,甚至還更激烈一些
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-09-11 13:51:00
那場機場戰除了某隻貓是真的想殺了某人外
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 13:51:00
,基本上就是堅定的體制派,跟其他角色比起來反而沒太多
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-09-11 13:52:00
不然以他後面轟炸Scott的那個火力全開模式不知道會造成多大的破壞
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 13:53:00
如果連他都崩潰,已經快孤身一人的東尼大概也撐不下去了某種程度上他是結局裡東尼的救贖
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-09-11 14:04:00
原po 買了mod 全年?
作者: shiz (Better Together)   2016-09-11 14:07:00
他跟美隊反而是立場最極端的兩方,東尼最後都動搖了。
作者: radi035 (阿富)   2016-09-11 14:21:00
我覺得他是有盡可能想公私分明的自制力他會堅持站在他認為的政府正義方去做事情
作者: REDBLUEr ( )   2016-09-11 14:26:00
片尾就有他的戲份 就有講解了 還要問一篇? 看到盜版?
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 14:31:00
原PO都說買MOD了......
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-11 14:48:00
內戰2他是死了...回到電影 其實他真的就是為劇情需要而安排到比較不討好的位置 不然鋼鐵人1他可是不停幫Tony違反規矩啊 那時就超討喜的XD
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2016-09-11 15:29:00
如果不是幻視誤擊,而是其他人把羅德打下來恐怕就真難善了
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-09-11 16:47:00
說到愛國 羅德還差隊長幾個光年咧 隊長二戰就在幫國家打仗了啦 一梯退一步羅德現在應該在火星
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 18:47:00
其實論實際服役時間隊長只有3年左右,羅德是他的好幾倍而且鋼鐵人2的事件結束後羅德是真的一直都在前線作戰再說這邊的重點好像也不是愛不愛國的問題XD
作者: neos042 (neos)   2016-09-11 19:08:00
就是一個奉公守法、忠貞愛國的軍人
作者: noahxran (Pray, now.)   2016-09-11 20:39:00
搶男友XDDD 很不愛唐奇鐸的版本...
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-11 21:21:00
就簽下去的(現役軍人) VS 不簽的(退役老兵三人組)XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-11 21:45:00
「還好我退了」
作者: ewayne (ec)   2016-09-11 22:31:00
二戰那時代背景不一樣阿,愛國是一回事,相信國家又是另一回事阿~就立場而論,美隊一開始也有想簽阿~至於羅德,他是不得不跟著東尼吧~他跟東尼不同邊,他還有出場的可能嘛?各家影評影片應該嘴砲開到冥王星的酸死東尼
作者: oskarsson (id020103)   2016-09-11 23:34:00
其實我很好奇 之後的驚奇 戰爭機器有沒有戲份
作者: shadeowna (shade)   2016-09-11 23:52:00
其實羅德算是整部戲最有覺悟的人了,嚴格說來他是內戰唯一一個遭受傷害代價的人(如果不論巴奇的鐵手)但他仍然可以一聲都不吭,反觀鷹眼不過被關黑牢就崩潰而且以羅德的立場說隊長太自大也沒什麼不對,如果照史帝夫的說法他要擁有選擇的權力不受約束,那是不是任何一個軍人、任何一個警察今天都可以跳出來說我要保有選擇的權力所以不想遵守警規、不想接受軍法卻還要保有軍警特權持有重火力....那還不天下大亂如果以漫畫內戰的設定應該會合理一點,因為那法案還帶有侵犯個人人身自由的違法味道,可是電影純粹就只是要嘛你接受指令要嘛你還可以直接選擇退休(與平民無異),隊長還執意反對就會顯得立場上很站不住腳
作者: turnpoint (start)   2016-09-12 06:09:00
因為電影中只有蜘蛛人跟蟻人的身分沒有公開,復仇者的每個人身分政府都知道,無法扯到註冊與否的問題
作者: systemisbusy (Blue)   2016-09-12 07:36:00
隊長不是完全不簽,而是要求要有配套措施神盾解體後復仇者可不是什麼拿錢給主人辦事的軍警而是有自己目標的民間組織。這時聯合國突然拿一本協議打在臉上要把復仇者私兵化,囫圇吞棗才有問題吧
作者: neerer (neerer)   2016-09-12 08:10:00
羅德信奉的是美國體制,史蒂夫信奉的是美國精神,聽起來相似,但其實差別很大。
作者: linfon00 (笨蛋)   2016-09-12 09:11:00
羅德墜地怪獵鷹我覺得非常不合理
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-09-12 11:06:00
羅德墜地後任何隊長派的站在那都會被一發~不是只是怪獵鷹而已~而是對東尼來說~隊長今天乖乖聽他話~後來的打鬥~羅德墜地就不會發生~
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-09-12 11:58:00
怪了 覺得相信隊長方良心的就不是上帝視角?
作者: b9010140 (NWharry)   2016-09-12 12:31:00
咦現在是又要開始選邊站了嗎XD #teamironman
作者: systemisbusy (Blue)   2016-09-12 12:54:00
不是1就得是2,呵呵呵
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-12 13:29:00
作者: hellodio   2016-09-12 13:43:00
作者: derrickx (豬頭翔)   2016-09-12 14:03:00
#Natasha
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-12 15:00:00
作者: shiz (Better Together)   2016-09-12 18:29:00
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2016-09-12 19:14:00
只有鋼1羅德是羅德 其他就是別人不要的 羅德撿起來
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2016-09-12 20:55:00
拿鎮暴棍出來才能多賣一隻玩具啊,不然大家留aou的就好了(誤
作者: aCCQ (阿賢)   2016-09-12 22:52:00
羅德半身不遂後 有機會用遠端控多台戰爭機器?
作者: magicscott (magic大雄)   2016-09-12 23:13:00
如果他想要,東尼一定會幫他做一台
作者: h2030625 (雙重人格)   2016-09-13 02:55:00
給女巫也來一發
作者: m19871006 (雁)   2016-09-13 09:01:00
羅德最後說自己不後悔的堅持某種程度也是在替隊長說話因為隊長也是堅守自己立場且不後悔
作者: Luos (Soul)   2016-09-13 10:05:00
最後一幕 不就有說出他的想法
作者: kevin78791 (小蘿蔔搗泥)   2016-09-13 12:20:00
鷹眼監獄崩潰很莫名 前幾部來看他應該比較怕身分曝光而不是復仇者受監管 實在沒有讓他在監獄大酸特酸東尼的理由 反而獵鷹在羅德墜機和監獄那邊就很棒 完全搞清楚狀況的人
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-09-13 12:30:00
其實我覺得那邊鷹眼的表現是很符合他的個性 他就是很情緒化的人
作者: magicscott (magic大雄)   2016-09-13 12:33:00
只有我覺得崩潰是正常反應嗎…== 誰會想沒事蹲苦窯而且這種戒備森嚴的監獄才不是關個一兩年就出去的…若是一般看守所之類的就還好,這是關犯了重罪的監獄耶說到這個,在看電影時我一直以為他會說漫畫的經典台詞「祝你睡的安穩~猶大」結果沒有XDDD
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-09-13 13:13:00
鷹眼那樣算崩潰嗎?他的經歷這種場面不算特別慘吧
作者: Luos (Soul)   2016-09-13 15:08:00
我倒覺得鷹眼那段應該稍微說一下他對簽約的想法還有他為什我倒覺得鷹眼那段應該稍微說一下他對簽約的想法還有他為什麼會決定幫助隊長stark看到一直以來的老戰友對他破口大罵也感覺很複雜吧
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-13 15:27:00
鷹眼不是有說嗎?情況危急隊長有需要,而且之前快銀救了他所以這次輪到他來救汪達報恩了他在監獄裡會那麼酸是因為有種被背叛的感覺吧,沒想到幾個月前還一起並肩作戰、像家人一樣的戰友會用這種毫不劉情面的方式處置他們(雖然實際上關人的是羅斯)回去看復2的幾個片段,其實也能發現他和東尼的互動還蠻融洽的,應該是真的把他當朋友
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-13 15:42:00
關黑牢很嚴重的 你完全不知道接下來對方會怎麼處置你外界也沒辦法支援你 這可不是什麼為"小事"崩潰黑牢並不是鷹眼等人應當得到的處置 就是知道這點鷹眼才生氣的
作者: SimonAllen (西蒙˙艾倫)   2016-09-14 12:47:00
因為他是軍人 而隊長也算軍人 對隊長想法很不以為然很正常
作者: X18999 (X18999)   2016-09-14 15:22:00
鷹眼又不是未經世事,他可是跟黑寡婦同級的特務,怎麼可能不清楚跟政府正面對幹的下場,芭比和杭特還比較搞得清楚住況扛下來,如果是獵鷹不爽就算了,鷹眼是在大聲甚麼
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-14 15:40:00
因為已經知道對方很可能會做壞事 所以當對方做壞事時就不該生氣了? 這怪怪的吧
作者: sam105251 (神龜)   2016-09-14 15:55:00
覺得鷹眼根本沒搞清楚狀況 也沒想像過後果
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-09-14 16:04:00
鷹眼不爽的點是復仇者這個大家庭被拆散吧 在他的眼裡幫著外人追捕自家人的東尼就是始作俑者
作者: systemisbusy (Blue)   2016-09-14 16:27:00
知道後果不代表他不能開酸啊XD
作者: mannypo (Manny)   2016-09-14 21:12:00
美隊也是軍人 但美隊有自己堅持的價值觀 羅德是愚忠
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-09-14 21:34:00
如果不是上帝視角 美隊跟本才是壞人....話也說不清 也不變通 反而害更多人左右難動... 中二上很熱血 實上和美國自我認為自已是正義主義有啥兩樣
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-09-14 22:00:00
其實機場戰他話講很清楚了,是東尼不相信他
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-09-14 22:46:00
當時的情況東尼有時限壓力 加上隊長只有空口白話 會覺得只是藉口很正常
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-09-14 22:56:00
所以認為獵鷹鷹眼女巫還有一個沒什麼交情的蟻人都只是為了幫隊長帶冬兵逃走也很正常? Tony那時候的確應該是因為時限壓力而選擇先把美隊的話放一邊 但不能反過來指責美隊"都沒說" 因為他明明就說了
作者: peifen (fen)   2016-09-15 01:30:00
鋼鐵人的羅德怎樣不知道,美隊三的羅德給我的感覺是,他生在美國就美國至上,生在俄羅斯就克里姆林宮永遠正確,生在納粹德國就是希特勒萬歲,國家不會犯錯,官大=學問大=權威
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-09-15 02:54:00
可是其實內戰面對的是聯合國耶XD
作者: peifen (fen)   2016-09-15 09:46:00
就電影中羅斯的架勢,都是他在發號施令,聯合國在那?如果這個協議不是對美國(政府)有利,羅斯還會逼超英簽嗎?如果協議是中蘇主導而美國反對,羅德也會支持嗎?
作者: X18999 (X18999)   2016-09-15 21:15:00
軍人如果不受約束跟軍閥有甚麼兩樣...九頭蛇應該也覺得紅骷髏跟神一樣絕對是對的

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