[心得] 尚氣與十環幫傳奇 觀後感(有雷)

作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-02 19:56:24
這部片基本上就是片名詐欺。
片中的十環幫既不是傳奇,就連十環本身也不是故事重心(雖然戲份很多),甚至一直到
片尾彩蛋才有人真正開始在意十環的來歷。梁朝偉飾演的文武雖然開場就給了個千歲設定
,也吹得他一副統一天下過的樣子,然而實際上片中的十環幫卻差不多只是比較大一點的
黑幫規模,甚至整個幫派只有三個人有殺傷性武器,其他小兵全都是拿電擊棒電擊套索,
我都快懷疑十環幫是否其實是善良社團。
貫串整部片的主軸雖然是老掉牙的家庭親情,但是我覺得這盤老菜其實炒得尚算不錯,鋪
陳完整,並不會讓人覺得冷場。只是文武從頭到尾只是一個走不出喪妻之痛,然後又被食
魂異獸給蠱惑的鰥夫,不免讓人覺得這個從鋼鐵人3鋪陳至今的『滿大人』格局太小了點
,略顯失望。
演員部份,尚氣本身我認為並沒有那麼差,他的表現已經是在我預期之上了,只可惜跟他
打對台的是老戲精梁朝偉,整個被氣場壓制。但老實說你放眼目前中港台的青年演員也找
不出哪個足以跟梁朝偉分庭抗禮的,實在是非戰之罪,只能說你已經很努力了(拍肩)。
至於長相?我一直不覺得那是個問題。
女角方面,我覺得凱蒂是最大亮點。本來一開始覺得她超吵又不聽人話,根本不知道為啥
她要一直跟著尚氣,完全是個局外人。但到後來才發現她在尚氣那分崩離析的家庭中扮演
著很重要的推手角色,許多無法當面對家人說出來的心底話,她就是唯一的傾聽者,讓觀
眾可以藉著凱蒂的視角去理解尚氣一家人的感情糾葛。而且最後也讓凱蒂射出了關鍵一箭
,不至於太過影薄。
另外凱蒂一直讓我想起年輕時代的苑瓊丹XD
而妹妹夏靈這個角色就有點尷尬,雖然是尚氣一家三口的成員,然而因為文武明顯重男輕
女的設定,她在片中處於一個好像很重要但是卻又沒多少關鍵戲份的尷尬境地,最後只有
女打仔一面較為突出。
而班金斯利的出場我覺得就有點硬要,基本上只是為了連結鋼鐵人3,雖然是甘草角色但
在本片當中我覺得並沒有太多笑點。
尚氣整部電影就像是一部拼裝車,你可以在其中看到很多熟悉的影子。比如開頭的公車戰
就兼具成龍電影與捍衛戰警的特色,而在竹搭鷹架上打鬥與麻將館尋仇更是港片中經典的
場景,文武跟映麗初次交手那唯美武俠風不用說就是臥虎藏龍,而最後塔羅仙境老實說我
覺得有點像功夫熊貓,然後又一度上演怪獸片場面。儘管混雜的元素眾多,但整體拿捏尚
算不錯,加上武打編排真的可謂一流,打起來拳拳到肉毫不馬虎,讓人看得直呼過癮。雖
是盆大雜菜,但的確炒得夠香。
唯一缺點大概就是文武這個角色的背景設定吧。完全搞不懂為啥要把他吹成千年老妖,連
帶十環幫也因為牛皮吹得太大而落得雷聲大雨點小的下場。最有趣的是片中居然沒有一個
人質疑過為啥文武可以活一千年。
最後十環的來歷還頗讓人好奇的,可能是來自其他平行宇宙?
作者: Manaku (manakU)   2021-09-02 21:04:00
吹很大但格局很小 不就影集捍衛者聯盟的五指幫而且東方仙境不是鐵拳的崑崙嗎?
作者: lolix (toy)   2021-09-02 21:23:00
澳門打黑拳那邊有個人發紅光疑似是絕境病毒戰士還有其實讓奧卡菲娜聽得懂Morris講話就好班金斯利出場蠻硬要的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-02 21:29:00
那個應該就是打過絕境的沒錯 那個地下鬥技場蠻多彩蛋
作者: IS5F5566 (是五樓5566)   2021-09-02 21:52:00
相撲力士不知道是哪號人物
作者: heavenight (tigger)   2021-09-02 22:16:00
我覺得整片放了很多重心在家庭上,然後十環幫跟黑暗維度還有仙境都鋪陳的蠻多糟的。鋼1跟鋼3的十環幫看起來是國際恐怖份子,這裡的十環幫像是普通幫派。仙境在守護人類世界不受黑暗維度侵襲,可是沒有感覺什麼很厲害的武器啊,就是龍鱗能夠殺死那些怪物…?競技場沒有用馬德里坡有點可惜、王跟惡煞應該算是很大的亮點可惜被預告放完了。沒有解釋為什麼文武不會老、媽媽叫文武救他的喊叫聲聽起來一點都不想被救,聽的我好出戲
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-09-02 22:21:00
扛不住還有龍親自出馬啊XD
作者: a21096 (a21096)   2021-09-02 22:25:00
中文語音的部分真的會覺得,迪士尼一直都有優秀也更符合台灣用語習慣的中配系統,如果沒辦法賣到中國的話改配個台灣版也不為過吧XD(還有中文字幕的部分不知道為什麼喝碗粥變喝杯咖啡了)然後本來也以為會在電影帶出Madripoor,把暗網上經營的地下格鬥場設定在澳門,會給人一種只是想營造回到文化上故鄉橋段的感覺(不過記得Madripoor的原型是新加坡,應該也很適合才對?)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-09-02 22:39:00
十環幫有nerf過啊,原本很強大,但文武結婚以後就歸0了,到老婆死才重起爐灶。電影現時點是blip後(最早2023年),尚氣7歲喪母,14歲逃家10年被找到。回推就是逃家2013,喪母2006,代表鋼鐵人1(2010)的十環幫就是仿冒品,真十環1996後解散,2006後才重新開始訓練人手並活動,消失的十年名字被冒用
作者: heavenight (tigger)   2021-09-02 22:48:00
我覺得中文還好,畢竟設定上他們就是中國人(演員也是)所以我對中文發音或是用詞沒有什麼意見。只是覺得,把大羅(為什麼我一直覺得是塔羅)設定守護人類世界不受黑暗維度的侵襲有點怪。人類世界已經有奇異博士的group在守護了,結果在另外一個地方也有一群人在守護?然後黑暗維度到底是什麼也沒有解釋
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-02 22:50:00
其實很大一部份是當時來尋仇的那幫人太過江湖黑道的
作者: heavenight (tigger)   2021-09-02 22:50:00
然後聽楊紫瓊講,大羅欸應該是另一個空間/次元的地方,原本人很多很繁榮,但是跟怪獸戰爭所以變成現在這樣?
作者: a21096 (a21096)   2021-09-02 22:53:00
預告看到文武去找黑道算帳那段,還想說十環幫的業務該不會包含去麻將館收租吧XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-02 22:53:00
是直接連通地球而是連通塔羅 然後才會經過塔羅到達地球這樣 所以至聖所沒有注意也正常
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2021-09-02 22:56:00
來尋仇的那伙人確實有點太普通了,感覺就像一般黑道XD,不過我覺得瑕不掩瑜,武打、角色都在水準之上武打有美隊2的等級,文武也是前幾名的反派
作者: a21096 (a21096)   2021-09-02 23:00:00
大羅是在另一個維度沒錯,所以如果崑崙沒變黑歷史其實要並存也不是不行,但覺得片尾把十環和神龍之力(後者其實沒特別提到)設定成這個世界現有知識無法解讀的事物,是漫威有點帶觀望的角度在為後續做安排,假如不叫座的話也不會跟其他第四階段電影有多必要的連結(可能下一個宇宙危機時就被一句他在處理其他維度的問題簡單帶過)
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-02 23:00:00
這部打戲我甚至覺得還在美隊2之上 真的好看
作者: hellodio   2021-09-03 00:27:00
這部到底多少是尚氣漫畫本身的設定,多少是從其他漫畫挪用?像仙境就很有崑崙感,更不用說十環了。
作者: richardplch (小路)   2021-09-03 04:24:00
大羅應該是用道教「大羅天」的設定,就是大羅神仙住的地方。我一直覺得他們把文武的設定從滿大人換成徐福,長生不老的原因歸功在十環上。
作者: SINW (SIN)   2021-09-03 07:33:00
這部延用漫畫的設定的部分幾乎快沒有了
作者: ewayne (ec)   2021-09-03 08:30:00
哎呀,大家都知道,滿大人變金主了,十環幫現在最好是低調
作者: wtfconk (mean)   2021-09-03 08:46:00
活了千年卻只有一個兒子?
作者: arsl400 (dark hatter)   2021-09-03 09:31:00
港式武打跟美隊2不一樣好嗎?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-09-03 10:39:00
因為不好沿用吧,一堆辱華元素
作者: lolix (toy)   2021-09-03 12:30:00
我看完也是想到文武的設定可以跟徐福連起來
作者: SINW (SIN)   2021-09-03 13:14:00
辱華一開始就是假議題把 如果真的辱華更適合拿來探討發展性更強
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2021-09-03 13:32:00
十環幫變成十姊妹
作者: hellodio   2021-09-03 14:39:00
我覺得已經很閃避中國了,除了絕大部分的主要角色是華人外,有明確提到中國的就只有「中國澳門」。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-09-03 15:36:00
凱蒂的祖父母是湖南來的
作者: TX55 (金屬齒輪)   2021-09-03 16:17:00
善良社團XDDD不知道是不是銀河捍衛者2太成功(跟原作不一樣,主角改成電影版那集大反派的小孩),所以尚氣也玩這套...如果沒辦法賣到中國的話改配個台灣版也不為過吧+1 wwww喝粥變成喝咖啡...
作者: qn123456 (Q.N.)   2021-09-03 16:49:00
父親是反派這個是原作人設就有的要素,漫畫版的父親傅滿州是東方妖魔化反派的典型(也是滿大人原型),和繼承李小龍形象的尚氣也剛好是個對比,算是蠻重要的元素
作者: SINW (SIN)   2021-09-03 17:00:00
沒錯 漫畫最有創意的就是將兩個華人形象做連結
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2021-09-03 17:14:00
是說沒解釋十環,但對應漫畫中的十戒指有解釋過來歷嗎?比如說是哪一批外星人然後有過什麼互動或衝突之類...
作者: a21096 (a21096)   2021-09-03 17:26:00
漫畫(Earth-616)的戒指的是一種外星種族Makluan的科技,滿大人(和尚氣的父親傅滿洲是不同人)從一艘降落到地球的飛船上取得的(電影十環設定上會選擇聽命於有力量的人,可能也是出自漫畫裡寄宿戰士靈魂的設定)
作者: hellodio   2021-09-03 17:49:00
查了一下資料,總算瞭解了,漫畫裡滿大人跟傅滿洲是不同人,但他們的形象都是來自於羅默的傅滿洲小說形象,漫威察覺到兩者形象類似後也做出調整,傅滿洲維持清朝人形象,滿大人調整成蒙古人黃禍形象,而尚氣電影居然把滿大人跟傅滿洲合一了,為了不辱華,把滿大人做些漂白並改名為傅文武。
作者: a27281591 (皮皮)   2021-09-03 18:54:00
之前有猜測合為一是真的照漫畫拍一定會出事的意思嗎XD
作者: SINW (SIN)   2021-09-03 19:26:00
漫畫的滿大人真的還好 傅滿洲好像很久以前就掛了而且漫威的傅滿洲也沒什麼歧視的問題 都已經是反派了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-03 19:32:00
其實電影尚氣一家是姓徐 說不定真的有想影射徐福 但是問題還是在這部份的發展幾乎是0
作者: a27281591 (皮皮)   2021-09-03 20:26:00
大家都知道對岸的玻璃心嘛
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-09-03 20:57:00
最後一個彩蛋有Sharon出現就更棒了
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2021-09-03 22:50:00
感覺十環的設定:非片中所屬宇宙的科技 擁有者能長生不老 破壞力極強的武器 似乎跟征服者康可以連結起來
作者: heavenight (tigger)   2021-09-04 09:35:00
32歲演24歲,然後長這麼糙老
作者: lolix (toy)   2021-09-04 13:42:00
反正文武長生不老也算是解決尚氣老臉的問題
作者: a21096 (a21096)   2021-09-04 13:52:00
覺得演24歲是真的有點勉強看到文武跟應麗1996才相遇就覺得不太妙了XD
作者: egg781 (喵吉)   2021-09-04 15:41:00
我喜歡片尾的原因之一就是有表現出王也以為那是一種法器
作者: lolix (toy)   2021-09-04 17:55:00
劉思慕視覺年齡大概35左右吧
作者: Luvsic (FLCL)   2021-09-05 14:40:00
傅滿洲的歧視問題就是他是西方黃禍創作中的代表人物啊,歧視並不意味著必定低等其他族裔,將亞洲人描繪成天才但卻邪惡、無道德也是一種對其他族裔的偏見,並可能導致對整個族裔的歧視另外黃禍描寫也包括超自然力量的渲染,也可以用做政令宣導來增加西方人民對於這些不熟悉的他者的恐懼文化上的黃禍主要是從19世紀後開始的,並不直接和蒙古人連結
作者: SINW (SIN)   2021-09-05 17:53:00
問題是那個邪惡反派不是這種偏激的人設
作者: lifehunter (壟天)   2021-09-05 19:52:00
但是就叫那個名字還是不太OK 就像你設計個黑人角色叫尼哥一樣....
作者: qn123456 (Q.N.)   2021-09-05 20:55:00
有興趣的話可以去找找看羅默的小說,他對傅滿州的敘述不外乎邪惡、隱身幕後、陰柔甚至性別不明,儘管這些特質在當代未必是負面,羅默還是有意把這樣的形象拿來和他比下勇敢、正義、陽剛的主角史密斯塑造成鮮明的對比。他的作品一方面反映了黃禍時代的西方價值觀,一方面又承先啟後形成了日後東方妖魔化反派角色的典型,舉凡007等大眾作品都看得見傅滿州的影響,而這種敘事其實非常符合薩依德批判的東方主義(儘管薩依德比較沒那麼關注虛構創作),如果從這角度切入的話,其實鋼鐵人3對滿大人的塑造是一個很高明的手法:那個充滿各種東方元素的「滿大人」到頭來根本是美國人自己拼湊出來的玩意,就像幸運餅乾一樣內在其實空空如也,但只要能讓大眾恐懼足矣然後前面提到尚氣的漫畫之所以有他的代表意義,正是因為他把李小龍以降的東方英雄新形象帶進漫畫裡,並與傅滿州這種上一代的反派典型形成對比
作者: a21096 (a21096)   2021-09-05 21:14:00
推qn大說明
作者: lifehunter (壟天)   2021-09-05 21:16:00
鋼鐵人3那個滿大人是中東元素 因為即便是戲裡偽造的歹角 你真的弄太多東方元素進去還是會高機率辱華~鋼鐵人3那個形象與其說是滿大人 其實更像隔壁棚的拉斯阿古了~
作者: qn123456 (Q.N.)   2021-09-05 22:22:00
那個滿大人全身都是「東方」元素啊,髮型是日本武士,身穿龍袍搭迷彩褲,留著中東大鬍子,背後還有鋼盔插線香的擺設,完全就是個「東方到不行」但又只有表象的拼湊物
作者: hellodio   2021-09-05 22:25:00
大羅是不是電影原創的東西阿?雖然有些崑崙的影子,但說到底也就只有同樣有濃厚東方中華元素與都是不同次元的秘境這兩點相同罷了
作者: a21096 (a21096)   2021-09-05 22:37:00
查了一下相關的介紹,原作也是有大羅的,Xian直譯應該就是「仙」,比起電影的設定應該更接近上面板友有提到的道教三十六天最高層「大羅天」,http://i.imgur.com/Tv6VPno.jpg
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-06 01:22:00
說到過去滿大人形象塑造問題 就讓我想起妖魔大鬧唐人街這部電影XD
作者: luciferii (路西瓜)   2021-09-06 07:59:00
不是更接近大羅天,是設定集裏就直接說是大羅天了。
作者: a21096 (a21096)   2021-09-06 11:25:00
多謝l大,原來如此!想說可能還是有區別就沒寫得太篤定
作者: SINW (SIN)   2021-09-06 12:59:00
謝謝qn的說明
作者: HXZ   2021-09-07 02:32:00
滿大人=Mandarin=橘子=黃=...美國現在anti-china 或 anti-asian的氛圍緊繃中國那邊是動不動就乳華...電影設定我覺得很好...大家買不買單就...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-09-07 09:45:00
美國社會目前對華裔真的敵意很深...尚氣如果能讓這份敵意減少一點點就好了。
作者: TX55 (金屬齒輪)   2021-09-12 13:29:00
其實Mandarin要翻譯的話,最好的翻譯就是「官大人」
作者: kee32 (終於畢業了)   2021-09-12 14:04:00
橘子大人上面還有個花媽,是大魔王
作者: TX55 (金屬齒輪)   2021-09-12 15:04:00
wwwww是說妖魔大鬧唐人街之前說要重拍 現在說要直接拍2了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-09-13 14:58:00
這部感覺像是拍給西方人看的東方片??
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-09-13 21:06:00
感覺像港式武打+功夫熊貓(欸
作者: cucu1126 (日月)   2021-09-18 15:41:00
要說重組的十環幫只有黑幫大小可以理解吧,畢竟文武的目的只剩復仇跟到大佬就老婆而已,已經沒有在古代時那樣的野心

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