[討論] 《版規》v.3.0 討論區 (回覆意見)

作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-15 00:39:25
《版規》v.3.0 http://ppt.cc/rMmJ or #1Jm_XI0A
對於新版規有任何建議或意見,可在本篇推文中提出,無法推文者可寄站內信給版主。
此板規是由yargen1215和我(yihchii)以及未來的版主ariel750913三個人一起討論出來的
,但還是有不足的地方,歡迎大家一起集思討論,另外如果可以的話,提出不足的地方同
時,也請提供可以補足的方式或規定給我們。
此篇討論文開放到2014.07.19 23:59
2014.07.20 我們會根據大家的建議斟酌實施的可行性
對於無法拿捏的部分會開放給大家投票決定
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 00:41:00
閒聊"每日"不習慣 還有心得前的版主設定標題 如果有時名稱太長可能令版友們創意發揮受限 是否有更好的方式??
作者: em36 (樂)   2014-07-15 00:42:00
我也覺得每日可以不用加 有點累贅 畢竟我們閒聊文前都有日期
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 00:53:00
提議這條 ( 售票演唱會禁止任何形式同步現場連線 )不知有沒有板友們有好的想法呢? 幾乎每次開演唱會,閒聊文好像都會火大起來XDDDDD 希望有好方法解決啦,謝謝^^
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 00:55:00
想問一下發文第9點[分享]跟下面[分享]自製桌布 這邊有注意到是重複的嗎? 還有他人提到SJ成員如果發文種類也是日
作者: lee11 (one*)   2014-07-15 00:55:00
覺得心得文統一標題很方便搜尋^▽^在內文發揮創意也很好啊~~
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 00:57:00
記嗎? 小疑問麻煩了 另外不太懂ME大說的那個有什麼問題
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 00:57:00
請問ptt板友自辦非營利活動需要先徵求板主同意才能張貼嗎?
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 00:58:00
我是也覺得統一標題也還好 比較好找 頂多應該也只有日期跟演唱會名稱 還有蠻多字可以打的啦
作者: ching08   2014-07-15 00:58:00
另外我覺得買票夜排時可以另開一篇買票打發時間的文章,
作者: cutieyu (haru/20170714)   2014-07-15 00:58:00
閒聊文的"每日"可以不加+1
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 00:59:00
請問可以開放售票演唱會同步現場連線這條嗎 如果是文字轉播的話應該還ok吧
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 01:00:00
回pp大就幾乎每次開演唱會,很多人想推都不行推,而小吵起來
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 01:02:00
同上, 想建議取消低調連結, 因為用手機版或網頁版一樣會自動show出來, 只是用電腦版要一個一個找跟複製貼上...
作者: em36 (樂)   2014-07-15 01:02:00
若文章頁數過多好像就會鎖秒數推文
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 01:02:00
如今網路發達,四處都會有雷的,所以提議這條看看有無空間修改喔,但是最後依 ( 板規 ) 而定 ^^
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 01:04:00
禁止使用中國用語→建議改成 儘量不要使用中國用語有些中國用語蠻難區分的, 例:立馬
作者: kiki510 (艾希)   2014-07-15 01:05:00
推see大
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 01:07:00
其實也不太懂(禁止使用中國用語)這條?? (我們要國際化阿XD
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 01:07:00
啊還有買票心得文 雖然現在篇數好像比較少 需不需要限制以前吵過是版面被買票心得洗版 內容大概都是怎麼奔波買到票 篇數一多引起不滿(尤其是沒買到的) 但如果是買票過程中遇到爭吵或什麼特別的事分享也是有其需要性啊我想中國用語是希望不要被微博用語影響大陸化吧...
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 01:13:00
我也覺得可以儘量不要用, 只是考量有些用詞很難判斷, 如果使用"禁止", 這樣板主會蠻為難判定的
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 01:18:00
盡量不要用+1 除非那種看就很明顯ex:XX噠 的
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 01:21:00
咦~宣傳文~規定第1條~好像不見了喔XDDDDD
作者: ching08   2014-07-15 01:26:00
可以理解不想看到中國用語的心情,但語言本來就是互相流通影響的,建議改成避免+1 記得前陣子有為"妹子"起過紛爭,感覺就是在模糊地帶
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 01:27:00
突然想到XX噠就成員自己講的Orz 改盡量比較好~ 把常有人
作者: cutieyu (haru/20170714)   2014-07-15 01:27:00
盡量不要用+1,但絕對不能用簡體字^^
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 01:28:00
用的列出來呼籲少用這樣 像視頻 親 內地 這三個很常看到
作者: KJNE (無限大)   2014-07-15 01:32:00
"儘量不要用"偏向呼籲,"禁止"則是較有規範性,然後誤用中國用語時,板主應該會先s提醒修正,不改才會做處置,所以我覺得倒是還好@@
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 01:34:00
恩 如果是像KJ大講的處理就沒問題 但也有成員使用中國用語的可能 剛是考慮到這點啦
作者: xennys (嗯.....)   2014-07-15 01:42:00
推see大 記得有板友問過為什麼不能同時轉播 結果被底下推文罵 結果還是不知道為什麼不能文字轉播@@
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 01:46:00
是公平性的問題吧 該花錢的表演卻用文字做現場轉播其實真的不對 不是其他地方有開放就表示可以的 我個人認為這條沒錯
作者: kiki510 (艾希)   2014-07-15 01:57:00
我的想法是 都已經不能去現場看了 看看文字也不行太可憐了況且文字也不過是提唱哪首歌 講了什麼重點話純粹我自己意見啦 還請不認同的人見諒
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 02:02:00
所以結束後有開放阿 更多來說 BOB時看到有些人在用手機我們不也不高興嗎 那Live文字一定就是這樣做的嘛 所以看表演時就好好看吧
作者: sjamason (啾~(///▽///))   2014-07-15 02:05:00
其實有開放結束後聊呀!!這樣尊重表演者專心看表演~也尊重其他有買票進場的人!!!^^相信OPPA部會喜歡看到有人在滑手機吧!!XDD我也是個人想法提出XD
作者: ching08   2014-07-15 02:08:00
我是覺得oppa們現場的演出比文字精彩太多,如果我是有買票的人我不會care;若是老是有板友不小心貼了或忘了低調,也都要麻煩原po修文,且怕被鎖文而搞得很緊張。說實在手機和網頁板也都會自動連結,低調真的是只麻煩到了桌電的使用者,看這部份的規定要不要適度放寬
作者: sjamason (啾~(///▽///))   2014-07-15 02:08:00
然後覺得閒聊文不用加"每日"XD前面已經有日期!!
作者: KJNE (無限大)   2014-07-15 02:10:00
回pp大 嗯~那如果再加個「轉述或翻譯成員用語和SNS除外」呢?
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 02:11:00
我以為低調是要保護上傳者 所以覺得有留著的意義
作者: xennys (嗯.....)   2014-07-15 02:11:00
對厚 滑手機… 嗯嗯 了解
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 02:13:00
Live文限定30min前可否拉長為45min或1hr 自己覺得30min有點短啦 不過這不改也沒關係~
作者: KJNE (無限大)   2014-07-15 02:16:00
低調我也覺得有其必要性耶,而且低調有很多種低調XD 手機會
作者: sjamason (啾~(///▽///))   2014-07-15 02:17:00
恩!!覺得演唱會連結低調其實也比較好~不然這麻光明正大很
作者: KJNE (無限大)   2014-07-15 02:17:00
自動顯現連結的 那只有用到最基礎的暗黑低調法而已 XD
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 02:17:00
@KJNE 覺得ok~謝謝你~
作者: KJNE (無限大)   2014-07-15 02:23:00
太客氣了XDD 有討論才有火花 而且這也要大家都覺得ok才行啦~
作者: yuits (王孫草)   2014-07-15 02:35:00
可以不要禁止老公老婆稱呼嗎?這是SS5的甜蜜回憶耶
作者: sjamason (啾~(///▽///))   2014-07-15 02:40:00
我也覺得這是五巡台灣ELF與SJ的回憶耶!!>"<禁止好像有點.
作者: Gelala (舒覺)   2014-07-15 02:45:00
[日記]格式的標題,希望可以拿掉"更新"這二個字、我覺得略顯餘。除非是有當天有再更新第二、第三則的時候才再加上變成→[日記] XX推特(更新二則)若微博、推特、IG(同人同天更新多處)是否要考慮分別發文、這樣想是考慮到精華區收列的方便性。但又覺得會不會很雜亂
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 07:54:00
低調應該是因為ptt是學術性非營利的bbs。所以有版權的東西不適合分享,才會以低調來處理吧
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 08:15:00
可是成員們常常有在不同社群平台上發布相同的內容若要依社群平台不同分成不同文章 會滿奇怪的?
作者: mercy0421 (梅希)   2014-07-15 08:23:00
閒聊文,每日不加+1
作者: doone (賭萬)   2014-07-15 08:23:00
不要禁止老婆+1 這稱呼不是我們自己腦補來的,是團員認證的!
作者: mercy0421 (梅希)   2014-07-15 08:24:00
我也贊同pp大,live文提前一小時開,大家比較有緩衝時間。
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 08:31:00
對於一些爭論比較多的條文 建議版主要不要投票?
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2014-07-15 09:19:00
閒聊文不加每日+1不要禁止老婆+1-->因為真的不是腦補是成員們就這樣說的
作者: ariel750913 (芊)   2014-07-15 09:21:00
說戒嚴真的言重了,會發此篇文的原因也是想讓板主和板友們有互相溝通的空間,我們可能想的不夠透徹但我們也是在努力學習中
作者: celia4051 (M)   2014-07-15 09:24:00
滿認同N大說的,模糊地帶其實滿多的(PTT的流行語也有跟中國流行語很像的地方,我覺得盡量不要用會比禁止好多了
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 09:25:00
糾結應該不是大陸用語吧....這詞彙應該存在很久囉。我想版主說的大陸用語應該是對岸新創造的詞彙。例如上
作者: celia4051 (M)   2014-07-15 09:26:00
但是也沒有到戒嚴的地步啦XD 謝謝板主跟我們溝通想法
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 09:26:00
次成員們在BOB上所講的那個詞(抱歉我還是記不住那個彙),還有例如之前有講過的吃X之類的..
作者: saer75 (我是農夫每天早起)   2014-07-15 09:26:00
那為什麼就一定要使用中國用語 我們就是生活在台灣這用的就是我們自己知道熟悉的語言用語為什麼就要被同化到 失去自己語言用法不要把所有的人都當做有在上微博就一定要知道那些中國用語10個人裡面有8個人知道中國用語 2個人不知道時
作者: Necuta (Atucen)   2014-07-15 09:28:00
沒有人說一定要使用啊@@ 不是這個意思 "禁止"的相反不代表
作者: saer75 (我是農夫每天早起)   2014-07-15 09:28:00
為什麼就要那2個人去查去google 奇怪現在這個詞是什麼意思
作者: Necuta (Atucen)   2014-07-15 09:29:00
如同前面D大說的 "盡量避免"呃...大家打出來都還中文字啊 應該不會比空耳翻譯還看不懂
作者: reikojkskame (你現在收看的是...)   2014-07-15 09:33:00
希望中國用語是盡量不要用,不用到"禁止"(有點難設定界線)
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 09:33:00
恩..就算打出來的是中文字 ,文化差異上還是有的吧。而且空耳和翻譯應該又是不一樣的吧.......
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 09:43:00
文化本來就是會互相影響的 立馬本來也是大陸用語 現在台灣在使用的人也很多 很多人也不知道他是從對岸來的盡量不用一些目前還沒被內化的詞我覺得OK 但也不用一直在抓錯或糾結這點(神XX在我印象中也是從對岸開始的?)
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 09:55:00
f大,立馬也不太算是喔...應該比較算是使用衍生義吧..有句成語叫立馬萬言,本來就有迅速的意思只是對岸常用...
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 09:56:00
套句圭賢同賢說的「唱歌水平」這個算不算中國用語?學
作者: reikojkskame (你現在收看的是...)   2014-07-15 10:01:00
我以為中國用語是像 妹子 親 yy 為什麻 立馬 摸摸達之類的才是中國用語@@a (這是我曾在板上看到的,舉例出來)
作者: kiki510 (艾希)   2014-07-15 10:02:00
還有 藍家人 XDD
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 10:02:00
D大說的那個我覺得也還好,但是台灣少人這樣用..
作者: kiki510 (艾希)   2014-07-15 10:03:00
D大 水平不算吧 台灣也有用水平這個字阿
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 10:06:00
我是還蠻討厭妹子、親... 就是一種感決硬要裝熟的感覺
作者: shiuanyen (shiuanyen)   2014-07-15 10:06:00
只有發文禁止使用老婆這稱呼 推文好像沒關係吧@@?
作者: JeNeToiLe ( )   2014-07-15 10:14:00
閒聊文的日期 建議加上年份 140715 以後比較好找
作者: kjkkkkt (是幹麻?)   2014-07-15 10:17:00
其實大家可以稍微自己評斷一下之所以感覺某詞彙/用法是中國用語的原因不就是因為跟自己常用的方法不同嗎? 判定上其實應該很簡單 中國用語之所以讓部分人反感是因為已經替原始用法增加新意或是改變例如:神XX / XXXX的節奏之類的轉化讓人比較難適應(沒有在用微博的話) 更甚的自創用語如恰假就不用提了 至於板友提到的視頻或是水平因為根本上沒
作者: kiki510 (艾希)   2014-07-15 10:19:00
KJ大 XXX的節奏是什麼? 純好奇
作者: kjkkkkt (是幹麻?)   2014-07-15 10:19:00
有改變用意所以很好理解以至於難以界定 但是稍微想一下就會知道台灣人很少這樣用 但也不是不能容忍 所以這部分可能是板友要自己約束不然是要逼板主編辭典嗎XD 前面有提到到要與世界接軌(?) 其實FB/推特/微博都可以大肆接軌沒有人反對再加上如果以"希望維持住台灣人一般的用語及文化希望大家推文前多加修飾"為出發點的話 我同意這條板規~XD可是"每日"好像真的有點多餘啊大大們~XD
作者: viclecay (咳咳咳麻婆豆腐)   2014-07-15 10:23:00
推禁止中國網路用語 上面推文的中國用語都有對應的台灣常用用法 沒必要非用中國用語來表達意思
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 10:29:00
推kj大的話,基本上我是覺得文化上的確會有交流,但代表一定要跟著用啊。PTT畢竟還是台灣的BBS不是嗎少用點對岸用語也沒什麼不好吧。但是禁止還是修改成盡量避免比較適合一點。
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 10:37:00
我一個同學的外號就叫妹子, 但這外號跟她很久了...我贊成這條板規, 覺得台灣有台灣的文化, 這樣做很好,只是就執行面來說會有困難, 若是板規敘明「禁止使用」,必定會有一些上述所提類似的模糊用詞, 板友也會因此產生爭執, 就像A覺得這是台灣用語, B覺得這是中國用語, 那麼板主的判定就容易不小心就形成文字獄, 才會建議改成「儘量避免使用」
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 10:51:00
覺得閒聊文加上每日有點沒必要 因為都有日期了
作者: em36 (樂)   2014-07-15 10:56:00
我覺得老公老婆可以不用禁耶!赫宰不是自己都說些謝老婆了嗎?亨利也常提啊!因為是成員認證我是覺得沒差,那之後要回味ss5時這句經典不就不能說了?
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 10:57:00
售票演唱會我覺得表演時間內禁止是ok的 不是很多地方都有po SJ版就也要開放
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 10:57:00
老婆妯娌那類的覺得只有發文禁推文不禁還好 但翻譯文跟
作者: em36 (樂)   2014-07-15 10:58:00
因為少數人的來信而禁止有點說不過去。妯娌我是也覺得沒什麼,聯應都辦妯娌聚會了。。。
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 10:58:00
心得文得適當開放用到這種詞
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 11:05:00
老婆大家也都只是說好玩 而且也是SS5之後大家才比較常說我覺得連這個都禁有點沒必要。。。心得文連標題都規定覺得有點沒必要 雖然每次想標題都想很久 但覺得一進來版面看到一模一樣的標題就覺得有點太制式化了。。。
作者: loriemimi (愛波芭娜娜)   2014-07-15 11:11:00
支持心得文加適當分類標題 比較好搜尋和整理
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 11:14:00
(附議)1.禁止改成"儘量避免使用"中國用語,理由大家說得很充足了(另外,妹子似乎也是客家話的用法?)2.售票演唱會期間禁止文字直播,是尊重在台上表演者和買票場的觀眾。(補字)買票進場的觀眾。目前看到討論最多的兩點XD,建議版主可以進行版上的投票表決
作者: missday126 (小花)   2014-07-15 11:23:00
覺得老婆的稱呼可以不用禁止+1,畢竟是共同回憶啊~
作者: k757842 (yangGG)   2014-07-15 11:23:00
心想文部分,不需要一定照格式,只要標題內有放入演唱會名子就好呢?有關鍵字的確比較好找
作者: loriemimi (愛波芭娜娜)   2014-07-15 11:26:00
演唱會可能不只一場 單要找某天的還是需要日期例如140621 Best of Best- 後面其實還有大約八個字可以發揮剛才實際算過是九個字,也夠發揮創意吧
作者: udamiya (k)   2014-07-15 17:46:00
禁止中國用語很好 非常贊成~~~~~~~
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 18:35:00
老婆 <--這個算是SS5一個很重要的梗 (里程碑啊!!!)我覺得不用禁止耶~
作者: SUNCHIAOWEN (SUN)   2014-07-15 18:42:00
(舉手)如果多天的心得文併成一篇寫那日期的格式是像140621-24 Best of Best-(這裡是自由發揮)這樣嗎?
作者: kjkkkkt (是幹麻?)   2014-07-15 18:49:00
SUN大 你的心得請一場發一篇XD
作者: candyella (CANDY糖果)   2014-07-15 18:49:00
我覺得閒聊文在沒有大活動的時候可以改一週一篇 不然總看到很多起床推 吃飯推之類感覺很無意義
作者: JeNeToiLe ( )   2014-07-15 18:52:00
一周一篇 文章會被洗到很前面
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 18:55:00
每天閒聊文裡面都很精采阿XD如果真的要合併最多就周末只開一篇 因為人潮較少? 但我是支持一天一篇的
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 18:58:00
呃~那個我是想說可不可以恢復像過去一樣可以po閒聊選項除了每日必備閒聊文之外 還可以額外發閒聊的文章
作者: zocobp (宇宙大★)   2014-07-15 19:00:00
每天和ELF問候、分享情報是維持關注OPPA的動力之一說XD
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 19:01:00
好處是比較容易搜索 壞處是板面文章量可能會變多不過如果不想看閒聊的話可以用!閒聊]排除非閒聊選項喔
作者: SUNCHIAOWEN (SUN)   2014-07-15 19:06:00
kj大不要這樣XD一天一篇我可能寫完第一天就富堅了XD
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 19:10:00
例如先按/搜尋[可以跑出板面所有文章 在按!搜尋閒聊]即可排除閒聊文以外的閒聊類別
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2014-07-15 19:19:00
支持一天一篇,假日可以只要一篇
作者: em36 (樂)   2014-07-15 19:34:00
我覺得每天都要一篇比較好 尤其最近要回歸 又有許多節目演出就我開閒聊文的經驗來看 有時候周末假日反而人多 很快就爆就算沒大活動 大家也是閒聊來閒聊去 所以每天有是必要的裡面的起床推什麼的 也是打招呼的一種方式啊
作者: rainhyuk (COCO)   2014-07-15 19:45:00
一周一篇不夠吧!!老婆很稿為 講不夠的(欸XDDDDD
作者: isuki (僞樹)   2014-07-15 19:46:00
覺得妯娌不需要...聽起來不太舒服
作者: rainhyuk (COCO)   2014-07-15 19:46:00
閒聊不就是閒聊~~隨意聊才是閒聊呀!!限定講什麼就太過了Y
作者: jingyen (jingyen)   2014-07-15 19:51:00
已經習慣一天一篇閒聊文的模式了 希望不要更改
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 19:55:00
是沒必要學 但有些是被影響的 ex:網民 就中國用語阿但有多少人意會到 台灣都嘛講鄉民 所以有些模糊地帶的提醒就好不用太嚴格 不然本來輕鬆的地方會慢慢開始感到負擔的
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:03:00
想問一下除了演唱會有的時候版有去韓國也會寫心得那這時標題就自訂嗎?閒聊就是為了要閒聊呀 要不然只有男人有活動版上才能聊天嗎?
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:08:00
b大你說的去韓國那種和SJ有相關的心得有個新分類叫「分享」
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:11:00
謝謝告知^^
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 20:11:00
不是啦!我想重點是因為有時候是真的無話可說但卻為了衝爆留些跟SJ較無關的推文 我是在想以後沒話說就真的沒話說
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:11:00
希望演唱會連線可放寬到純文字OK!!
作者: white30211 (迷妹人生)   2014-07-15 20:12:00
之後活動應該開始會變多了 覺得閒聊文維持一天一篇很ok
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:13:00
b大不客氣^^ 希望演唱會連線可放寬到純文字+1 ..
作者: white30211 (迷妹人生)   2014-07-15 20:14:00
然後我也贊成禁止中國用語 這在ptt很多版應該都有
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:15:00
不要中國用語+1
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:16:00
目前閒聊文一天一篇ok 但之後若沒活動時建議1~3天一篇要不然為了推爆其實也有點累....(雖然很多別版的覺得SJ版閒聊文每天都爆很厲害.....)
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 20:18:00
雖然說是每日閒聊文但其實不一定要推爆啦 留到隔天繼續推也沒關係的 除非已經洗到上一頁 就算沒推爆也可以新開
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:19:00
立馬我記得本來就有這個詞 只是比較不常用 對岸較常
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 20:19:00
一篇~
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:21:00
閒聊文之前容易出現筆戰 記得之前有版友建議要是有糾
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:21:00
有的時候沒爆也會有版友開新的但大家還是會回去推爆XD
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:22:00
強迫推爆是大家的習慣了 不覺得那些推會很無聊反而很可愛XD
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:22:00
紛是否可開篇『討論文』,不要在閒聊文吵架 我覺得這
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2014-07-15 20:23:00
立馬真的已經用得很習慣了
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:23:00
可以嘗試看看 或有人有類似的想法的
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 20:24:00
那像"淡定""刷水管"呢? 似乎也是中國用語?
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:25:00
講到吵架我突然想到提到他團的問題 這部分是不是應該要在劃分清楚一點淡定不是因為淡定哥嗎??
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:27:00
淡定是中國用語吧 我們通常會用冷靜
作者: reikojkskame (你現在收看的是...)   2014-07-15 20:28:00
淡定 刷水管是喔??? @@a 我以為台灣人很常用耶~
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:29:00
中國用語有點難界定,比較傾向“儘量避免用”
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:29:00
刷水管(點擊)應該還可以 就等於衝水管點擊數 差異不大
作者: hn114906668 (未來老闆)   2014-07-15 20:29:00
另外小道消息造成恐慌這個版上也戰過,似乎須再劃分清楚點!
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:30:00
我覺得不需要另外多一篇討論文,以免產生板友間的衝突
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 20:32:00
小道我是覺得有先註明是小道消息的話 可以推/發文耶
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:32:00
至於老婆妯娌的....說真的,我自己也不太喜歡XD
作者: eva0810 (ivy)   2014-07-15 20:33:00
售票演場會應該是禁止任何形式的直播連線吧
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:33:00
可是有些版友不喜歡被雷 很多小道都是會被雷到的那種..
作者: see1994 (星星)   2014-07-15 20:33:00
有提出來 清楚的板友才可以澄清
作者: white30211 (迷妹人生)   2014-07-15 20:33:00
我曾在其他演唱會看到別人為了連線一直滑手機所以我是覺得繼續禁止live是好的
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:34:00
我認為如果是微博或推特上的小道就是大家自己判斷看看
作者: eva0810 (ivy)   2014-07-15 20:34:00
關於連線 大多消息來源也是對岸吧 那正確性呢?
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:35:00
如果是成員或成員家人透露的應該是OK
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:35:00
糾結 台灣也有但現在大多數人的用法偏向是大陸式用法了
作者: Nancy (Nancy)   2014-07-15 20:35:00
閒聊文的"每日"可以不加+1
作者: eva0810 (ivy)   2014-07-15 20:35:00
EX:汗/淚Y
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:36:00
另外請問簡體有禁止嗎? 有的時候版友直接從微博轉過來沒有轉繁體 看得有點累...
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:36:00
其實微博上的消息不一定都是來自中飯,有些是翻推特或是台灣也有人用微博
作者: o7611385 (橘子)   2014-07-15 20:37:00
也希望提他團這件事可以劃分一下...
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 20:37:00
突然想到還有"爬牆""高富帥" 幾個版友比較常用的XD
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:37:00
應該講清楚點,是中飯去翻推特上的其他國家的資訊所以消息來源其實是更廣的
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:37:00
微博消息大多是轉推特(英/韓翻中) 除非男人是在中國
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 20:37:00
板規一直都有說要簡體轉繁體的
作者: o7611385 (橘子)   2014-07-15 20:38:00
簡體需轉繁體才能轉載喔
作者: white30211 (迷妹人生)   2014-07-15 20:39:00
再來是live文很容易發生 A看的感覺跟B看的感覺不同
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:39:00
那就是我漏看了 謝謝樓上回復的版友^^
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:39:00
看的感覺不同就算不是live也是會發生啊...
作者: white30211 (迷妹人生)   2014-07-15 20:40:00
尤其又加上翻譯推特微博的live的話 很多都不是很正確
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:40:00
翻牆應該才是對岸用語 爬牆不是 那是有典故的XD
作者: andyal (不要妄想改變别人的定見)   2014-07-15 20:41:00
視頻/影片 這類台灣有固定稱呼的就要用台灣的用語 但是如果
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:41:00
記得我第一次看到高富帥時還以為是一個人的名字...XDDD但現在已經很習慣這詞~
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:42:00
而且如果國外的表演就算是結束後大家再討論也都是轉過來的
作者: andyal (不要妄想改變别人的定見)   2014-07-15 20:42:00
淡定紅茶 可是淡定是中國傳來的用語 現在一般台灣人也用了
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 20:42:00
原來爬牆是有典故XDDD 總之我還是贊成"盡量避免使用"
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:43:00
還有日記文的部分 成員日記文是要統一更新再一篇還是分社群不同發不同 ex.銀赫發微博又發推特這樣是統一發一篇嗎??
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 20:44:00
哈哈 是呀 爬牆是有典故的 但後來也會跟翻牆混著用所以這要畫分真的還蠻難的XD
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:46:00
社群平台太多也有點麻煩XD
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 20:47:00
但語言除非真的很明顯的"高富帥"、"白富美"、"激活帳號"這一類的 不然是不是算中國用語, 其實很難界分耶~~
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:47:00
我覺得如果是相當普遍 或一看字義即知意思的 那倒還好但像沒有在用網路看影片的人 看視頻兩字根本不知道是啥
作者: o7611385 (橘子)   2014-07-15 20:48:00
一直以為SNS同個成員就更新在同一篇 但前陣子看到一天有
作者: bautza (Bau)   2014-07-15 20:48:00
我覺得成員日記一人一天只要統一一篇 不然會被日記洗版XD
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 20:48:00
有的時候看幫忙更新始源和希澈的版友都很想說辛苦了...
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 20:48:00
"避免使用"一看就知是中國用語的詞,"盡量"則是難已劃分的詞
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 20:51:00
因為以前沒有這麼多平台 前期只有cy 中期推特(重定板規)後來陸續又多了微博 、IG 就越來越多了
作者: gccthy (心想事成)   2014-07-15 20:55:00
建議每日閒聊文的「每日」二字省略,可使版面較簡潔。
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 20:59:00
我是覺得因為每個人的標準不一(說真的我其實不知道 淡定、爬牆、翻牆、視頻、XXX的節奏 是中國用語, 我以為只是一般的網路流行語言)
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:00:00
淡定....爲什麼變成中國傳來的用語了...
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 21:00:00
(樓上C大, 我從上面看來的...)
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 21:03:00
會有這樣感覺也是因為這些用語的傳播跟網路有極大關係
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 21:04:00
演唱會連線部分,剛翻了著作權法,似乎都沒提到文字連線
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 21:04:00
但版規不能不遵, 也不是每個人對於名詞的根源標準都一致會不會變成 A版友好意提醒 B版友覺得沒用錯詞, 結果開始爭論起哪個詞、哪個詞的來源?
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 21:06:00
影像的部分就比較有問題 大家參考一下 http://ppt.cc/5XhR錄音的部分也可以參考一下 因為大家常分享錄音檔http://ppt.cc/JTiK剛還想到一件事,小卡製作其實也是肖像權的課題只是要看歌手和經紀公司要不要抓XD
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:10:00
四月大,不是說你喔....哈 淡定最早的出處是台灣的小
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 21:10:00
因此要制定板規的話,我想還是以法為據吧,要保護自己!!
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:11:00
說,可以goolg一下...很多詞彙雖然台灣不常用,但不代表示對岸傳來的....所以才希望版規是用盡量避免..
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 21:13:00
我覺得現階段嚴格禁止"不理性、惡意名稱、政治聯想"字詞中國用語的部分, 我覺得這個真的很難界分 (投票如何?)
作者: tzyi ((。。))   2014-07-15 21:15:00
推charmed7511大~ 應該是盡量避免中國流行語/網路用語
作者: springday3 (春暖)   2014-07-15 21:15:00
但畢竟普遍開始使用是在對岸 其實我們也可以自創詞語但能不能普及又是另一回事
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:15:00
基本上我覺得如果是新興用語都不太適合是不是從對岸普遍使用我覺得有待商榷吧
作者: ching08   2014-07-15 21:19:00
我一直以為淡定是中國用語耶...真的很難分
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 21:23:00
但其實PTT本身就是一個網路,很難避免去用到 網路用語*網路平台 (上面少字)
作者: andyal (不要妄想改變别人的定見)   2014-07-15 21:28:00
我也以為是也 天啊 好難分
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:29:00
我指的新興用語是對岸,不是台灣...
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 21:31:00
售票LIVE 現場即時連線的部分,我比較偏向文字同樣不開放簡單來說,如果開放文字, 大家討論的如火如荼, 無法避免在推文裡不會出現不該出現的即時影像、圖片, 那版主管理起來其實更麻煩 (那個推文的頁數...)c大,我想表達的是, 因為是否為中國用語太難界分了, 很多詞我也都是在PTT上看來的(所以我不知道是從對岸傳來的)我沒有針對你的意思啦>"<
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:34:00
沒關係啊,我也沒有針對你..只是想說有人這樣講,說不
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 21:34:00
關於中國用語部分,因界定有點模糊,將會修改成
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 21:35:00
定會有人誤會,解釋一下而已,不用在意
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 21:35:00
'盡量避免使用';但例如'親'這個用詞就希望可以不要詳細細節會整理稍後再次發布。
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 21:49:00
推版主 另外文化真的是會互相影響的 盡量不要使用明顯的中國用語 但很多界線模糊的也不用抓太緊 很累
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 21:51:00
版主辛苦了~ 不喜歡妯娌+1
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:02:00
看樣子要投票的點很多呢XDDDD大家的意見都不一樣
作者: inskyu (insky)   2014-07-15 22:09:00
不喜歡老婆妯娌稱呼+1
作者: shinwan (^^b)   2014-07-15 22:16:00
板主真的辛苦了!!><
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 22:16:00
教大家買票的文章算分享嗎???演唱會心得的標題 應該不限於台灣場吧那這樣版主公布的方法是PO公告文嗎?? 還是??
作者: booboo6543 (小海)   2014-07-15 22:21:00
版主辛苦了!!!
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-15 22:22:00
教大家買票可以PO心得文,如果內容是買到票有多興奮,或是前
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 22:23:00
演唱會心得標題限台灣場,請詳見第5點
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-15 22:23:00
一晚有扶老太太過馬路沒有實質幫助到版友的心得就不用PO了
作者: ariel750913 (芊)   2014-07-15 22:23:00
辛苦了!
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-15 22:25:00
台灣場因為版主會先開售票當天討論文,所以演唱會標題可以沿用,其他場是希望也能比照(日期+演唱會名稱)辦理,但因為他們有太多海外巡迴,不可能都先幫大家定好演唱會標題,所以才請大家自行訂定清楚簡單的名稱。
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 22:28:00
推推推~贊成~剛剛板主們修改後的~11項規定~辛苦了^^
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:31:00
演唱會衍伸出來的只有成員們叫粉絲為老婆吧!?老公是自己幻想出來的吧= =
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 22:31:00
版主群辛苦了,也謝謝一起討論的版友們^^
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 22:34:00
等投票喔~(個人覺得老婆.老公.妯娌..可以適當推,過多就..
作者: luivy (心有靈犀一點通)   2014-07-15 22:35:00
老婆一詞成員們有講就算了,但"妯娌"是在自嗨!?
作者: missday126 (小花)   2014-07-15 22:35:00
老公的稱呼始源有說過喔~ 812:我們老公也是很幸福~
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:37:00
不喜歡妯娌用詞 有板友寫信給板主反應 就該尊重多方意見 有在用妯娌這詞的板友就一定是多數?
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 22:38:00
既然版主們已經決定要開放投票,就等投票結果吧
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:38:00
等投票囉 現在在這裡吵於事無補啊
作者: inskyu (insky)   2014-07-15 22:39:00
那就是SS5的橋段而已,就像現在成員也不會再這樣稱呼我們吧
作者: bear410255 (bear)   2014-07-15 22:39:00
版主們和討論很熱烈的版友們都辛苦了~等投票~
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:39:00
喔喔 但我還是覺得那是幻想文 我個人意見囉~
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 22:40:00
同理可証,不喜歡的也不一定是多數,不是嗎?
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-15 22:40:00
就等投票吧^^
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:40:00
亨利其實都還是這樣稱呼粉絲耶...
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 22:41:00
因為我自己是站在不反對 妯娌 這個詞的立場~我的立論是,我覺得那只是表達ELF的感情融洽的替代詞而已
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:41:00
沒有說 不喜歡的就是多數 我說要【尊重多方意見】
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 22:41:00
我們小Henry割捨不掉老婆這詞阿...XDDD
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:42:00
我們等投票 等投票...
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 22:42:00
但不喜歡的意見 是因為 覺得這個詞代表腦補嗎@@?(我沒有其他意思, 我只是想知道兩個派別的想法而已)想法是流動的, 說不定對方的想法是我沒考量到的
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:43:00
上面推文直接說 「少數人」寫信反應就要禁 我覺得並不妥當
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 22:43:00
不覺得 把實際想法說出來, 比較能達到溝通的效果嗎?
作者: isuki (僞樹)   2014-07-15 22:44:00
雖說網民一詞是被影響,但我還是覺得這用詞不舒服
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:44:00
我是覺得成員說ok阿(我心裡喜孜孜~^^ 但粉絲說就有點...
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 22:47:00
我文字表現也沒有說喜歡的是多數阿。就是不知道哪方多版主才決定要投票的阿...
作者: Tir (要健健康康活得很久很久)   2014-07-15 22:48:00
個人來說..只想當SJ的ELF(永遠的朋友) 其他的詞會有點彆扭.^^
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:48:00
我喜歡SJ成員 是喜歡他們的努力認真 還有團體的友誼
作者: isuki (僞樹)   2014-07-15 22:48:00
覺得自稱老婆&妯娌很奇怪…
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:49:00
並不想要被用老公老婆的稱呼
作者: bbabc691 (驚驚〃)   2014-07-15 22:49:00
老公老婆這詞在之前好像就是被歸類為幻想文@@ 演唱會上說說自己聽聽很高興,但是看到幾乎每篇文都在一直老公真的頗不舒服^^"
作者: ching08   2014-07-15 22:50:00
我個人覺得老公老婆的稱沒有必要要到「禁止使用」的程度,我自己是不會用,但看到有板友使用也不會覺得怎麼樣。考量到有板友喜歡有板友則否,或許板主公布的發文禁用推文放寬,是一個折衷的方式
作者: foolwisdom (等待李敏敏)   2014-07-15 22:50:00
我無法自稱老婆也無法叫他們老公單純是因為...說不出口
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 22:51:00
我會稱老婆們, 覺得是可愛暱稱, 但不會叫老公 XD
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 22:51:00
因為我自己是把 老婆 跟 笨蛋 <--看成是同一種用法就只是一個 SJ 給我們(台灣妹)的一個小暗號(暱稱)而已
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:52:00
那句話是我說的 可是平常大家在用的時候 真的就沒什麼人出聲辯駁 所以我才會認為那是少數人的說法而且新版規出來的時候 是直接禁止使用 我才認為不妥所以提出異議 認為如果只是少數人寫信就禁止 不太恰當應該討論為佳 我的想法是這樣子
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 22:54:00
覺得投票分 1.全禁止 2.皆可使用 3.發文禁推文可 (對嗎?
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:55:00
至於老公老婆這個詞彙 還有妯娌 都是在SS5之後 才出現在板上之前大家不會腦補自己認為是老公老婆的
作者: Tir (要健健康康活得很久很久)   2014-07-15 22:55:00
新增板規原本就寫:發文禁止,推文不強制了喲...
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:56:00
正式文章本來就是給大家方便閱讀的,並不是每個人都習慣使用妯娌等諸多版友們小眾稱呼,發文就應該考慮到每一個
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:57:00
看了不舒服的話 就算是出現在推文 也會覺得不舒服呀
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:57:00
人想法,推文就是個人隨意囉~!
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 22:58:00
板規是發文禁止 推文沒禁止 平常推文可以輕鬆看待 但發文嚴謹點 板主的思考是周全的
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 22:58:00
也不喜歡這 ~少數人寫信就禁止~ 覺得板上板規就會亂了.
作者: isuki (僞樹)   2014-07-15 22:58:00
現實中不會結婚,所以老婆妯娌是在自我感覺良好?
作者: em36 (樂)   2014-07-15 22:59:00
我覺得也不是自我感覺良好
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 22:59:00
我知道唷^^ 我還連推錯兩篇XDDDDD
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 23:00:00
希望板主們以後注意,能多多聽聽其他,多數板友意見. 謝謝^^
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 23:00:00
沒有必要講到自我感覺良好吧 這也太....
作者: em36 (樂)   2014-07-15 23:00:00
要幫你回閒聊文修掉嗎
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 23:00:00
怎麼著的就變成自我感覺良好了 = =
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 23:02:00
我認為偶像團體要完全禁止粉絲有浪漫的幻想是不可能的
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 23:02:00
我覺得"老婆"這個詞是一個"里程碑" 因為這是台灣妹讓 SJ感動到發自內心喊出來的詞~ (這不算自我感覺良好...)
作者: ching08   2014-07-15 23:02:00
就單純是沿用演唱會出現的梗而已,我想沒有板友使用老公一詞的時候,是真的以為自己是成員的妻子...
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 23:02:00
版主這不就是在聽取版眾的意見嗎? 不然你以為現在是?
作者: eva0810 (ivy)   2014-07-15 23:04:00
所以不是說要投票了嗎= = 現在一句一句的意見又是??
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 23:04:00
大家,這是文字溝通,沒有有語氣、表情的輔助,很容易太過略的表達之後,就誤會吵起來了
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 23:04:00
我們並不是只收到個人意見就修改好嗎^^
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 23:05:00
有些人只是喜歡他們的作品和兄弟情 但不代表全部的粉絲都是所以兩方都不用認為對方這樣一定錯 甚至稍微包容一下更好
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 23:05:00
我以為討論的時間到7/19晚上耶... 原來不能討論了嗎?
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 23:05:00
要投票就不能推文了嗎?
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-15 23:06:00
不是不能討論 是怕討論到火氣上來~
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 23:06:00
請盡量用和緩的文字表達,因為文字溝通很容易太過簡略就變成論戰了...
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 23:06:00
互相包容 就是最原始的稱呼不是嗎?
作者: isuki (僞樹)   2014-07-15 23:08:00
其實這種正式的板,就一定是以大眾的方便閱讀性為主,覺得合但若是成員自己提到的梗,就無所謂
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-15 23:08:00
如果大家回歸到SJ就是SJ 粉絲就是ELF 那就兩全其美囉~
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 23:08:00
我認為沒有不能討論,只是我覺得現在的討論已經變到會
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 23:08:00
剛看了修正ver 還有個小疑問是如果是他人SNS提到SJ 也是
作者: em36 (樂)   2014-07-15 23:09:00
我本來也不想發表意見的 我這個人快人快語 很容易被誤會
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 23:09:00
讓人感覺到有指責的意思出現了....
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 23:09:00
用日記嗎? 板主辛苦了 先謝謝看了那麼多意見整合~剩下
作者: em36 (樂)   2014-07-15 23:10:00
但是又覺得 既然要討論了 就乾脆說清楚講明白個人的看法
作者: ppmon0911 (pp)   2014-07-15 23:10:00
就由投票決定吧
作者: udamiya (k)   2014-07-15 23:12:00
版主也是辛苦去做出討論修改 說收到少數人就修改是如何想像的啊 版主辛苦了況且不是成員個人是覺得稱呼要適當用啦^^ 辛苦了~
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 23:15:00
沒有要吵架啊 板規一開始就是說發文禁用 推文可用 就開始有
作者: em36 (樂)   2014-07-15 23:16:00
就等投票吧 版主們辛苦了
作者: byeol (彧♥Kyu゜)   2014-07-15 23:16:00
討論了 所以有板友發表想法 然後就說來投票啊 說要投票 也是繼續推文討論 就又說不是要投票 還一句一句?
作者: ching08   2014-07-15 23:19:00
只要沒淪為謾駡爭吵,投票前都可以不斷交換想法啊,我覺得沒什麼不好
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 23:23:00
關於SNS,我覺得如果是雙向回po文,就放在日記同一篇如果是他人發有關成員消息...且該成員當天沒有日記文,可能就得放在閒聊中
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 23:24:00
板主回覆最後有提及此篇討論文有可能提前關閉, 因原先已有公告截止時間在前, 建議若無重大因素還是不要提前結束較好
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 23:25:00
我也建議不要提前, 因為不是每個板友都會每天上線~~
作者: amy779414 (小靜★Kyu )   2014-07-15 23:26:00
那像赫宰的麵包店跟KTR..等等的推特有成員 那可以發嗎?!
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 23:27:00
我也不曉得XD 所以需要大家討論一下
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 23:29:00
若有其他人SNS提及成員,可以推在當天成員的日記文底下
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 23:29:00
應該是成員自己發SNS才開日記文,其餘有提到成員儘量閒聊文?
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 23:31:00
謝謝版主解釋^^
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 23:32:00
若貼在閒聊文 怕有人沒爬沒看見呢? (舉例赫麵包店推特公告
作者: amy779414 (小靜★Kyu )   2014-07-15 23:34:00
那像官方發的SNS呢?!
作者: ssteal (阿偷)   2014-07-15 23:35:00
如果不能自成一篇 那如果晚一點請閒聊文原PO補在內文?
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 23:35:00
官方SNS可以發新文章
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-15 23:38:00
請問[影音] 標題只要日期跟節目名稱就好嗎?不用電視台?
作者: Ruiye (愛你讓我變成吃人)   2014-07-15 23:39:00
老婆老公妯娌這些不太喜歡 +1
作者: lococofc (洛可可)   2014-07-15 23:40:00
貼在閒聊文很容易忽略 若標題寫SNS(成員)相關 這樣呢?
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-15 23:40:00
電視台名稱沒有強制規定其他還沒回覆到的我們還會再做討論~
作者: ssteal (阿偷)   2014-07-15 23:45:00
其實老公老婆妯娌就給投票決定吧!真的很難決定!我個人是覺得演唱會心得大家又會很常用這些詞 因為太嗨!平常大家就會稍微收斂,不會太常出現!
作者: cy05 (MA)   2014-07-15 23:48:00
另外前面有版友說到在閒聊文中提他團的事情,我認為前提是要跟SJ有關,且不涉及對於他團的人身攻擊、批評、比較,應該還是可以在閒聊文中提起。
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-15 23:52:00
也想說一下,希望不要在閒聊文 跟某團~比票價啦~....
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-15 23:54:00
比票價?
作者: o7611385 (橘子)   2014-07-15 23:56:00
那如果是要去看別團演唱會這種就不用提了吧?
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-15 23:57:00
應該是指抱怨票價比別團高、低 這一類的?
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-16 00:00:00
對啦對啦對啦~ 就是這個意思阿!!! 謝謝April1912大大^^
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-16 00:01:00
ME大, 免客氣啦~~ =v=
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-16 00:02:00
那光表達票價又漲了呢?或是票價不要跟別團一樣的間距
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-16 00:06:00
恩~ 我想應該是如果跟別團比較, 免不了會出現該團體的名字, 後續就很容易造成其他誤會那樣?
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-16 00:07:00
請還是放置在閒聊文,板上文章盡量以成員本身為主,朋友或自
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-16 00:07:00
想問一下關於演唱會讓票文要不要請版主訂一個開放po文時間呢?? ex.售票當天
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-16 00:08:00
家店的留言只是輔助,只能請大家爬文時多注意一點了
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-16 00:09:00
票價問題我是覺得在主辦決定,跟別團沒太大關聯。
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-16 00:09:00
剛剛10點後的討論文明天會在整理更新,一樣可以討論到7/19
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-16 00:11:00
而且以圓頂來說以前一場別團的票價,就可以預期下次SJ的票價..雖然漲的可能性比較大...
作者: ching08   2014-07-16 00:12:00
想提個很小的點,閒聊文若加上年份,版面上就無法對齊了耶><有沒有可能維持只有月日而沒有年份的形式呢?若加上年份是為了比較好查找,但一年也只會重複一次閒聊文名稱,如果我要找13, 12年的當天閒聊文,/日期之後自然會再往上移,選到正確的文章。畢竟閒聊文每天鬥會有,若想維持版面上的整齊,[]內的一定要是兩個全形字或是4個半形字。謝謝大家看完這麼小的意見...XD
作者: cy05 (MA)   2014-07-16 00:13:00
覺得比票價是比較細節的討論,就用詞小心,然後多反向思考
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-16 00:13:00
應該是說, 當演唱會公佈票價之後, 板友在閒聊文討論時,可能會把其他團的演唱會票價也拿出來討論(用來襯托這次
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-16 00:16:00
沒有加年分也ok+1 po生日文時會回去找之前的文章每年也就只有這麼1天會重複日期
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-16 00:19:00
咦~舊版規跟新版規~沒有看到閒聊文要~加年阿???應該不用加吧....
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-16 00:20:00
a.標題改為加上年份日期+閒聊文 ex.[140715] 閒聊文
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2014-07-16 00:20:00
不用年份+1 版面會不整齊><
作者: ching08   2014-07-16 00:20:00
MEME大,在這篇文章中的修正ver,是要加上年的,樓下0716的閒聊文目前也是比照辦理
作者: o7611385 (橘子)   2014-07-16 00:21:00
覺得不用年份也OK+1
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-16 00:21:00
喔~~原來是這編修正後的板規~~ 我眼花了XDDDD可是不是還沒正式發~公告~嗎,應該先不用加吧...
作者: chingting4 (蜻蜓)   2014-07-16 00:31:00
不知道大家對中國用語-妹子有什麼想法~很想一併禁止XDD
作者: em36 (樂)   2014-07-16 00:40:00
我個人不大喜歡XD
作者: emily11260 (YUAN)   2014-07-16 00:42:00
希望板主們可以明確訂出開讓/換票文的時間 ex:售票後第二天 以免這一次BOB售票後的狀況再發生
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-16 00:43:00
如果要加年份可以改成[閒聊] 140716 ?如果是單純要聊其它事件就用[討論] 這樣
作者: cy05 (MA)   2014-07-16 00:52:00
對"妹子"沒什麼想法XD 倒是比較不喜歡自稱哥、姐XDDD很多明顯是中國用語的詞,我認為版友們應該都會自制不使用^^
作者: emily11260 (YUAN)   2014-07-16 01:07:00
不喜歡老公老婆妯娌的稱呼+1 回歸到最初SJ ELF的稱呼最不會有爭議
作者: mercy0421 (梅希)   2014-07-16 02:34:00
emily大 的老公老婆妯娌意見 同意+1
作者: harukohsu   2014-07-16 08:55:00
我也最喜歡SJ ELF的稱呼了
作者: carey109 (雨(閃亮亮扶桑花))   2014-07-16 10:20:00
對稱呼沒意見 。不就是個稱呼而已~
作者: summer0625 (夏天)   2014-07-16 11:01:00
閒聊文D大說的方式還不錯!
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2014-07-16 13:42:00
不喜歡妹子+1
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-16 14:14:00
我也是不太在乎稱呼。版友是經過SS5才這樣叫。有一部分我覺得可能因為聯應也這樣稱呼。版友們就認為可以接受的人為多數吧。另一部分也是認為這樣可以拉近ELF彼此的距離。不過既然有人意見不一樣,投票決定也好。很前面有人說"妹子"是客家用語也沒錯,有一首歌叫"客家妹子"。廣東話好像也有這種用法
作者: rainhyuk (COCO)   2014-07-16 14:33:00
老婆沒關係+1 成員也還有再這樣稱呼我們..
作者: pomeloyu (柚子愛吃芒果)   2014-07-16 14:39:00
推D大說的 [閒聊] 140716 ...這樣分類長度比較統一
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 00:33:00
是說拿客家話來護航有點太牽強啦!平常誰會用客語XD(喔我不是歧視 但大家真的都用台語居多吧)但我個人真的覺得老婆一詞沒關係 畢竟版上也沒什麼人過度幻想 真的只是個稱呼而已
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-17 00:34:00
我想不算護航, 只是想說明那不是對岸傳來的用語而已吧~~對於 老婆 一詞, 我也跟上面的不少版友一樣的想法~~跟 海的"寶貝" 圭的"笨蛋" 一樣, 一個稱呼而已~~
作者: shinwan (^^b)   2014-07-17 00:40:00
客家人平常當然使用客語 這有什麼問題嗎
作者: chingting4 (蜻蜓)   2014-07-17 01:07:00
想跟大家討論一下:之前有印象在SS5已經開始但還沒到臺灣時,有推文說不太敢進閒聊文,怕被破梗!!!就想說要不要另外開專門聊SuperShow的閒聊文或是集中營之類的~~這樣不想破梗的人也就不用那陣子都“避”著閒聊文了!!!而且想聊的人也可以不用怕被破梗!!不過也怕會不會反而那幾天閒聊文會沒有人氣XDDD所以想說聽看看大家的意見!!!
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 01:43:00
s大 當然沒問題阿 我的意思是平常我們非客家人的有常用到嗎
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-17 01:53:00
應該是說,客語雖然沒有像台語那麼普遍,但客家人日常還是會用,但上面的說法,很容易引起誤會 (看到時也心驚了一下
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 02:12:00
心驚?! 我的說法不洽當嗎??(._.?)所以我的意思是:我們的確就是沿用中國的流行語 妹子一詞絕不可能是台灣網友先用的 既然這樣的話就不用特地用這種護航方式 承認然後避免使用就好了
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-17 07:35:00
........................... 是在說我護航嗎?那我想我有必要說明一下。就跟April大說的一樣,我只是要說客家話也有這樣的用法。如果h大您有印象的話我之前的推文有說到我不喜歡親和妹子這個詞....不知道您爲什麼會感覺到有護航的意思?說實話我看到護航出現時很不高興,這詞在我的認知裡有貶義,謝謝
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-17 08:23:00
h大,因為護航這個詞在很多時候是帶有貶義的 (有種無視是非曲直 盲挺的意味) 且,台灣確實也有不少客家族群,但您說法容易引起排除族群的誤會,雖然我跟您都不是客家人,但不能直接排除PTT上的版友(ELF)是的可能,而且這又要回到 字詞根源定義的原點了,這詞明明台灣也有,也不是像"高富帥"之類對岸自創的詞,如只因為不是每個人都會用,就直接歸類它是中國用語,要求大家自律少用,這本身不就沒有尊重到台灣各族群的母語嗎?抱歉,我沒有責備的意思,但這是我說 "看到時心驚"的想法
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 09:23:00
抱歉 我不是針對c大 我也知道A大提的情形 我只是認為:當很多人在講時她想的一定是學中國流行語而沒想到客家人也用這詞 不知會不會越描越黑 造成大家不舒服抱歉
作者: shinwan (^^b)   2014-07-17 11:59:00
平常我們非客家人的有常用到嗎>>抱歉 我不是“非客家人”但H大後續有解釋明白就好 以免產生更多誤會
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 12:34:00
謝謝s大體諒 BTW比起這更嚴重的是像什麼SJB之類的我看了才真的不舒服
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-17 13:11:00
雖然H大已經有表達他的歉意了。我還是想說一下,板友友確實有表達自己意見的權利。這是憲法賦予的言論自由。但是在表達意見的同時是不是可以多想久一點是否要用這樣的表達方式,用委婉一點的方式是不是不較不會讓人誤會,或是傷到別人。帶有指責或貶意的詞句在公開版面確實比較不恰當。畢竟我想很多板友也不一定在現實社會中互相認識,因此並不清楚您這句詞語是不是有他意思,想表達反諷之意等...我今天一早起床看到這樣的詞,確實讓我非常火大,在洗漱和整理儀容的同時我都還在想要怎麼回文,到上了火車我才開始回文。抱歉,或許板友看了有點煩躁,但討論文內確實也出現很多這樣的字眼
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-17 15:23:00
我還是要跟c大道次歉 可能我口拙 再三思考後呈現的文字仍不到位才會讓大家看了心情受影響 以後如果我發言仍有不恰當之處請再多指出來讓我更改進 謝謝~
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-17 16:40:00
H大,不用再次道歉啦....我只是講出我看到的事實...
作者: chobi23 (chobi芯)   2014-07-17 18:20:00
推文權限一定要-各看板有效文章10篇以上-嗎?.....(哭T^T我也想要參與閒聊文討論..嗚..(拜託可以不要限制這個嘛T^T
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-17 18:57:00
推發文門檻只有限上站次數, 沒有文章篇數喔~以前有但後來為了避免小看板的文章數爆衝, 站方便移除了
作者: charmed7511 (charmed)   2014-07-17 19:41:00
我剛看了一下版規確實有限制發文篇數
作者: yihchii (Listen To Kyu...♥)   2014-07-17 19:44:00
現在站方已經移除發文限制,感謝提醒,新板規會做更正
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 20:14:00
看來我以後只能看看公告或是新聞之類的文章了...誰讓其他文章可能會出現令我覺得不舒服或不習慣的文字(哭版主辛苦了QQ 我覺得您提出的解決方法就是雙方各退一步發文禁止,但推文不禁止的方法,但顯然不被接受顯而易見的是好像回不去最初SJ+ELF的稱呼了...看來最原始最正式的稱呼對有些版友而言是困難的了希望版主能有兩全其美的辦法,讓弱勢的我們也能得到照顧
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-17 20:36:00
六月雪阿, 逮林~ (跪
作者: ching08   2014-07-17 20:48:00
pH值真低,都說要投票了,還推諷刺意味這麼重的文,不被接受或是有困難的結論又是從何得來,是想引戰?
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 20:57:00
您怎麼會有這種想法呢..?或許是我表達不當吧!我只是闡述我心裡的想法,為何要這樣誤解我的意思...那是否我也可以質疑您曲解我的想法是在引戰呢?
作者: nikitashan (((( Nikita_Kyu ))))   2014-07-17 21:04:00
在SS5之前 覺得老公老婆是偏幻想…但SS5後 覺得那是台灣妹跟SJ共同回憶…會講老公老婆,不是"你是我的"那種意思,而是we are family 的那種感覺~台灣妹在SJ Marry U後就變台灣老婆了嘛.…發文要避開 SS5赫宰叫我們的名稱,好像又太小心翼翼了
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 21:07:00
其實我真的不是很懂發文避開老婆老公有什麼困難?所以才會覺得版主提出的方法是很合宜的
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2014-07-17 21:09:00
lynn大,其實我也覺得您上面的發言有點...當然我的理解 跟您抒發情緒時的想法不一定一致,但這也確實是我看完您的情緒抒發後的感覺... 供您參考。
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 21:14:00
恩恩,就像我看老公老婆覺得是幻想,有人覺得是暱稱一樣就是因為每個人看到文字所解讀出來的想法不一,才需要一個讓大家都覺得ok的稱呼不是嗎? 我小小見解囉
作者: nikitashan (((( Nikita_Kyu ))))   2014-07-17 21:15:00
( 用手機推文 斷句變得怪怪的…=__= 抱歉
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 21:18:00
哈哈 沒關係啦! 幹嘛抱歉 又沒什麼我也是因為怕手機回復不完整,想認真回復所以開了電腦
作者: Devin32 (Devin32)   2014-07-17 21:40:00
正是因為覺得可以稱呼與覺得回歸原始兩種聲音都有, 所以板主才會採「投票」方式來決定, 不懂弱勢一說是從何而來?或許最後投票出來是回歸原始的呢
作者: golordfans (愛運動的女生)   2014-07-17 21:44:00
坦白說,我也是反對老婆這個稱呼!!對,的確是從台灣場開始的,但是,後面的場次赫宰等成員也是有稱呼該地方的ELF為老婆,很明顯就是演唱會的一個回憶,但就我自己的感覺,是沒必要不論發文還是推文都開口閉口的說老公老婆…現在的成員其實基本上也沒在這樣稱呼了(除了亨利之外),當然也有人說聯應在FB也是這麼說,更用妯娌來稱呼對方,其實坦白說,看了真的也不太舒服,不過,這也只是我的個人意見,回歸版主的決定,投票吧^^
作者: ching08   2014-07-17 21:50:00
lynn大,您之前的推文提到板主的方法"顯然"不被接受、最單純的稱呼"顯而易見"回不去、部份板友對最正式的稱呼有困難,還提到您自己是弱勢,請求板主的照顧。我認為第一,都還沒開始投票說這些都言之過早;第二,部份板友並沒有捨棄最正式的稱呼,對他們而言那是演唱會回憶的一部份,說他們對SJ+ELF有困難有失公允;最後您提到弱勢,難道投票決定是多數人在欺負少數人的方式嗎?那如果最後結果是板上全面禁用老公老婆稱呼,是不是原本有在使用的板友也要跳出來說自己是弱勢?這種劃分敵我的言論很容易戰起來,當然我剛才的推文也衝動了點。另外我同意您說的各退一步,希望投票後能得到眾板友都能接受的共識。
作者: rainhyuk (COCO)   2014-07-17 23:08:00
推ching大~某l大心裡的話還真是諷刺
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-17 23:32:00
哈哈 讓您感到諷刺或不舒服真不好意思 並非我本意阿請問我需要為我的發言說聲抱歉嗎? 可以直言是我唷~造成他人不舒服的字眼本來就應該出現,恕我一時疏忽了其實看到被說諷刺真的難過很久,我還是少發言為妙另外也謝謝ching大的指教,看來是我太早下定論了XDDDD
作者: noovertime (敻)   2014-07-18 00:33:00
往上面三行 lynn4593 在打什麼我看不懂。
作者: kjkkkkt (是幹麻?)   2014-07-18 01:01:00
l大不用這樣 SJ板不是一言堂 不用花這麼大力氣演這一齣 板板友也不用看到討你厭的字眼就急著跳出來推文 有時候就真的是各退一步就好了~ps. 投票結果可以開賭盤嗎XD
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-07-18 01:04:00
lynn 你可能漏打字了"造成他人不舒服的字眼本來就應該出現"一句 另外道歉的言詞前面加"哈哈"會讓人感覺不誠懇喔~
作者: lynn4593 (被神欽點@ 伶)   2014-07-18 07:23:00
真的耶! 我少打了一個"不"字,是不應該出現唷~看來文字真的很容易被誤解本意,我不懂為何要說我演戲版主辛苦囉~! 真的很不好意思,造成你們的困擾QQ 加油!
作者: doone (賭萬)   2014-07-18 09:36:00
說實在話,現在這樣,就算投票通過可以說老婆,這個詞也變得有點負擔了。雖然我從來沒用過老公老婆這個詞,但看到演唱會的甜蜜回憶變成這樣,實在有點感傷。但還是很肯定投票的方式,這真的是個好方法!懇請各位大大靜待投票結果,不要再傷害這個美好回憶了T_T另外我們是ELF,是永遠的朋友,這件事從來就沒有變!
作者: egki (小白)   2014-07-18 10:41:00
推ELF從來沒有變,只不過是多了老婆的美好回憶阿~
作者: ssteal (阿偷)   2014-07-18 12:58:00
ELF的身分一直都是 老婆只是演唱會氛圍出來的並無衝突 大家絕對沒其他意思 等投票看大家想法吧
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-18 13:48:00
我個人是覺得如果最後建議演唱會內容可不可以另外開文章討論 要不然那時期看閒聊文都看得很緊張><
作者: ariel750913 (芊)   2014-07-19 21:58:00
KPOPN是有寄信的喔~ 問題有的時候都是會突然發生如果不確定該不該PO板 建議還是先寄信給板主比較安心
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-19 22:23:00
我知道有寄信 因為版主是直接把寄的信轉錄到版上呀我的問題是這算什麼分類? 還是每次都是寄信給版主再請版主轉到版上??
作者: ariel750913 (芊)   2014-07-19 22:31:00
基本上如果如果是網路投票就直接發在[情報]分類裡面你可以舉例詳細一點嗎? 這樣比較好解決你的問題
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-19 22:33:00
不好意思已經修改了
作者: bboy0223 (Wen)   2014-07-19 22:35:00
像是閒聊文裡面的*動動手指投票時間*全部都是投票(不分國內外) 那這樣是把投票的詳細內容記給版主後麻煩版主PO文還是自己以PO*情報*的方式即可??牙根大沒關係啦 只是對網路上的這種投票有一些小問題看到你PO文突然想到XD因為目前有投票的活動都是PO在閒聊文跟版友說~~
作者: yargen1215 (170714)   2014-07-19 22:38:00
因為看到KPOPN前幾屆也有轉錄到板上才同意轉錄的下次會多注意!!
作者: MEME724 (咪咪)   2014-07-19 22:40:00
是覺得 KPOPN http://ppt.cc/YHqo 算是正式的還是私人???

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