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作者: qilai (左是一種心智缺陷) 看板: Suckcomic
標題: [黑暗] 銀河英雄傳說之銀河帝國
時間: Thu Sep 8 17:45:42 2011
銀河英雄傳說在設定上讓人想吐嘈的點非常多，其中常被提到一點的恐怕就是:為什麼在
一千多年後的宇宙時代，還會出現"銀河帝國"這樣一口氣倒退回法國大革命以前的政治制
度?
對於這一點，我最近重新瀏覽了一下銀英的第一卷序章"銀河系史概略"，結果看了之後發
現確實有太多可吐的了。以下就根據其原文，來回顧一下魯道夫大帝建立銀河帝國的經過
；手邊沒有書，先用這個線上版代替。
http://www.ducknest.com/universe/universe00_00.htm
1.魯道夫出生時銀河聯邦的社會狀況:
====
不久，癌細胞開始增殖了。人類社會籠罩在被後世稱為「中世紀的停滯」的陰影中。
人們的內心中，疲勞與倦怠壓倒了希望與野心，消極取代了積極，悲觀取代了樂觀，畏縮
取代了進取。科學技術的新發展與新發明也後繼無人。民主的共和政治也喪失了自律能力
，墮入了爭權奪利的愚民政治當中。
周圍星域的開發計劃半途而廢，無數個可住行星上豐富的可用資源與建設中的諸多設施，
也都被棄置不顧。社會及文化生活跌人頹廢的淵藪，人們失去依循的價值觀，沉溺在迷幻
藥、酒精、性濫交和神秘主義中。犯罪率節節上升，檢舉率卻適得其反。人們不再重視生
命，道德觀念竟淪落為眾所譏嘲的笑柄。
當然，也有很多人對這種種現象感到憂心忡忡。他們不願坐視人類在頹廢末期像恐龍一樣
慘遭滅絕。
他們認為人類社會的病情已到了非根本治療不可的階段了。這種想法的確沒錯，只是，他
們之中大部分的人為了盡速治療，並不是選擇需要耐性與毅力的長期療法，反而選擇了副
作用無可避免的特效藥吞吃法，這帖猛藥就叫做「獨裁」。
====
這描寫挺空泛的，價值觀崩潰還可以理解是"歷史終結"之後沉溺於消費社會(與如今我們
生活的時代也差不多)，但是經濟活力與科技研發也衰敗，用"中世紀的停滯"來概括就有
點含糊了，需要看具體的經濟環境出了什麼情況(田中應該懶得想)。
至於末段，像這樣極端的政治主張現在也有，問題是根據歷史前例，在議會民主制已經確
立的情況下，如果沒有重大突發事件(如1929大恐慌)，企圖大規模改變既有政治模式的極
端勢力無法獲得大多數人支持；像原文所描寫的慢性病情況，頂多只能讓主流政治勢力接
納一部份極端派的政治綱領:例如現在歐洲各國開始限制穆斯林移民，但不可能讓新納粹
上台或全盤接受新納粹政黨的極端排外主張。
2.魯道夫奪權
====
宇宙歷二九六年，二十八歲的魯道夫已是少將了。他在此時卸下軍籍，轉入政界在議會取
得一席之地後，登上了「國家革新同盟」的領袖寶座。在他的聲望號召下，也網羅了許多
年輕的政治家。
經過幾次選舉，魯道夫迅速地擴張其勢力範圍，在各界狂熱的支持、不安、反彈、及頹廢
消極、毫不關心的複雜交錯下，他成功地奠定了鞏固的政治基礎。
他首先依據國民投票成為首相，進而利用憲法中沒有明文規定禁止兼任的漏洞，透過議會
選舉，當選為國家元首。根據不成立的規定，這兩項職務不得兼任，只能各自行使其職務
範圍之內的權力；一旦將兩者同時納入同一個人的手中，將會引發可怕的化學反應。足以
與魯道夫政權相抗衡的人物，事實上已經不存在了。
「民眾所喜歡的並非自主性的思考及隨之產生的責任，而是命令、服從及責任免除。魯道
夫的登場，就是一大歷史見證。在民主政治中，該為政弊負責的是選擇不合格的從政者當
政的民眾本身；專制政治則不然，民眾不願自我反省，而喜歡偷偷且不需負任何責任地大
肆抨擊為政者。」
後來的歷史學者——D‧辛克萊，記載了這一段話。他的評論是否正確暫且不提，但在那
個時代的人們，的的確確死心塌地地擁護魯道夫。
「我們要強大的政府！我們要有力的領導者！恢復社會的秩序和活力！」
這個萬眾稱戴的「有力的領導者」，曾幾何時終於搖身一變，成了不允許批評勢力存在的
絕對獨裁者。他自稱為「終生執政官」，直到宇宙歷三一○年，當他徹底成為「神聖不可
侵犯的銀河帝國皇帝」時，許多人開始詛咒自己並沒有從歷史學習教訓的愚蠢與無知，而
一向對魯道夫撻伐有加的人們，現在更是憤恨沸騰到了極點。但是，大呼快哉的人，為數
仍在前者之上！
====
如果推翻共和恢復帝制有這麼容易，現在住在中南海的就應該是神聖不可侵犯的中華帝國
第四代皇帝袁緝燕。
田中的思考真的太簡單，所謂魯道夫有"鞏固的政治基礎"，那也是各勢力在既有條件下願
意支持魯道夫的政權，不是說他們就變成了不會思考的魯道夫私人奴隸。
魯道夫要越過的關卡其實有兩道:在總統兼總理之後，首先要從法理上也破壞民主制，才
能成為終身執政官。從終身執政官到皇帝則又是一關。
魯道夫的政黨"國家革新同盟"是反民主的極端政黨，還是在民主制下運作的溫和右翼政黨
?如果是前者，那麼固然可以一開始就在黨內建立領袖的絕對權威，就像納粹黨或共產黨
，但如前所論，這樣的政黨如果不是遇上國家突發重大危機，不可能佔據多數。這個危機
在哪?田中沒給。如果是後者，那魯道夫更不可能成為獨裁者，他的行為在黨內就會遇到
挑戰。從原文"網羅了許多年輕的政治家"來看，似乎是後者，然而如此一來故事根本無法
發展，因為那些"年輕的政治家"即使不為了保衛民主制，至少為了自己的野心，不可能接
受自己的黨魁一人獨享權力整碗捧去。
好吧，我們就勉強自我腦補，假設魯道夫領導的國家革新同盟類似納粹黨，那些所謂"年
輕的政治家"都是戈林、希姆萊、赫斯這樣的貨色；又假設其實當時確實有重大經濟危機
之類的，總之就套入希特勒模式好了。
可是即使是希特勒，也沒有稱帝。
總統兼總理或自稱終身總統這種事情其他第三世界的獨裁者也常做，也沒聽說誰恢復帝制
成功，博卡薩也不過撐了三年。
恢復帝制的困難，一是這等於斷絕了其他政客或將領成為你接班人的機會，嚴重壓抑了他
們的利益；二是君主制已經喪失文化上的正當性，特別是魯道夫的時代是西元3110年，君
主制沒落已經超過一千年，要使被統治者認同這樣的國體應該會極端艱困。
但也不能說完全不可能。銀河聯邦是統治全人類的政權，不會被外國勢力干涉內政，民眾
也沒辦法拿外國來比較自己的處境，也就是說只要擺平內部就夠了(現實歷史上的獨裁者
沒有人有這麼好的條件)。如果魯道夫能在政權內部建立自己對下屬的絕對權力，並且對
民眾進行極端嚴厲的洗腦，就有可能克服這兩大阻礙。
可是田中對於這段歷史的描寫也極為空泛，根本看不到魯道夫如何解決這些問題。
如果又要勉強自我腦補的話，那就是魯道夫在出任終身執政官之後，由類似戈培爾的下屬
發動大規模造神運動，家家戶戶供奉魯道夫御真影，同時也要一併神化魯道夫的妻兒；再
動員民眾(特別是青少年)參加批判舊政權舊思想的政治運動，從下一代開始洗腦，並讓民
眾互相監視，確保成果；重寫歷史，從古希臘羅馬以來的共和思想、克倫威爾、洛克、啟
蒙運動、19世紀以後各種革命思潮全部都要否定，古代的君權神授理論則被尊為考試必考
的官方標準學說，查理一世、路易十六、尼古拉二世全都要被詮釋為偉大的殉道者。
同時，還要由貝里亞之類的特務頭子發動政權內部大規模清洗，所有對領袖和領袖家庭有
懷疑傾向的幹部都要或公開或秘密地處決或流放，只留下絕對臣服魯道夫的奴才。
只有這些事都幹得差不多了，才有可能把一個運行了上百年的議會民主制國家徹底翻轉成
皇帝制度。然而從以上的描寫可以看出，這種情況下所"恢復"的帝制已經不可能是18世紀
以前的那種帝制，而只是披上古代外衣的現代極權主義

嘛... 我反而覺得原PO對民主制度的信心大到有點怪呢....

嘛... 我反而覺得原PO對民主制度的信心大到有點怪呢....

人類史上帝制佔了絕大多數時間,共和制才是時間極短拿最近兩百年的共和制來斷言已經存在幾千年的帝制不可能再現,不覺得很奇怪?而且據書中設定,人類至少面臨了核戰和天狼星政府垮台兩次造成人口大幅滅絕的戰禍,這種情況下帝制or獨裁制復活是很合理的

人類史上帝制佔了絕大多數時間,共和制才是時間極短拿最近兩百年的共和制來斷言已經存在幾千年的帝制不可能再現,不覺得很奇怪?而且據書中設定,人類至少面臨了核戰和天狼星政府垮台兩次造成人口大幅滅絕的戰禍,這種情況下帝制or獨裁制復活是很合理的

霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局

霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局

原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治技術，何以到銀英的世界會如此簡單地復古」我想，並不是對民主制有過度信心，帝制之相對並不僅民主，還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織算了，回文好了算了，懶惰回文（爆）

原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治技術，何以到銀英的世界會如此簡單地復古」我想，並不是對民主制有過度信心，帝制之相對並不僅民主，還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織算了，回文好了算了，懶惰回文（爆）

推!第一段的描述很明顯有艾西莫夫的影子(也許田中也是參考羅馬帝國興亡史?) 另,Ayn Rand的小說是我少數看完想想罵X的小說......不是爛,而是懷疑這作者腦袋到底在想什麼......

推!第一段的描述很明顯有艾西莫夫的影子(也許田中也是參考羅馬帝國興亡史?) 另,Ayn Rand的小說是我少數看完想想罵X的小說......不是爛,而是懷疑這作者腦袋到底在想什麼......

希特勒?

希特勒?

你有看後面幾集嗎 他有寫到皇帝的起步過程...軍人-巨大功勳-英雄化-挾眾願進入政治圈-獨大-攬權-專制-獨裁-鎮壓-稱帝..你可以說他過程寫的太完美..但應該沒有閣下說的這麼不堪 不過後半蠻像設定集的.=.=其實他只是諷刺二戰後 一些偉大的建國英雄變成獨裁者吧而且自由行星同盟 也諷刺的重演了一次軍人革新劇

不是就拿破崙?

現代之所以沒有這類現象是因為鮮少大型戰爭或內戰所以在沒有戰爭英雄此一前提下 英雄化便不存在但這部的背景就幾乎是戰國時代了 時時刻刻都在戰爭因此戰爭英雄的出現便有了獨裁的契機 並非不可能

美國一堆英雄都夾帶功勳當選總統了麥克阿瑟有野心的化 稱帝也不是不可能羅斯福都違背法律當選四屆總統了打錯 不是法律 是習俗 法律是後來的

你不能用地球的眼光看待歷史 隨著人類的星際化 超長的星際交通距離等於是讓人類社會回到交通不便 使用傳馬制的帝國時代 距離的暴虐本身就是封建社會適合的土壤 在幾千光年的恆星 半自治的封建帝國是人類社會很合理的形態

喔我不是在護航,只是感覺田中好像是基於循環史觀,覺得必然會隨著過去的因導致一樣的制度,實際上現在政治制度也只維持不到百年也沒有任何確切證據以後不會崩壞

那一段的確可笑,歷史上終結共和體制的不外乎經濟與生存問題因為人民行使基本政權的怠惰造成帝制突起?(問老美吧!XD)

那一段的確可笑,歷史上終結共和體制的不外乎經濟與生存問題因為人民行使基本政權的怠惰造成帝制突起?(問老美吧!XD)

魯道夫掘起的方式是抄凱薩吧，後面的做法才是抄希特勒

魯道夫掘起的方式是抄凱薩吧，後面的做法才是抄希特勒

建議把這個轉到小吐吧，小吐目前有些冷，有幾篇好文也能促進發展

建議把這個轉到小吐吧，小吐目前有些冷，有幾篇好文也能促進發展

銀英傳中看得出來，田中的人物幾乎都只有單一性格描述好處就是方便作人物個性對比，壞處就是感覺太簡單基本上就是要對比民主體制，才會出現銀河帝國的銀河帝國成立的過程就不是重點了事實上上我覺得問題更大的是同盟的成立初期人口才幾十萬人，竟然才100年就可以跟銀河帝國開戰了這才是文明史上的奇蹟阿

銀英傳中看得出來，田中的人物幾乎都只有單一性格描述好處就是方便作人物個性對比，壞處就是感覺太簡單基本上就是要對比民主體制，才會出現銀河帝國的銀河帝國成立的過程就不是重點了事實上上我覺得問題更大的是同盟的成立初期人口才幾十萬人，竟然才100年就可以跟銀河帝國開戰了這才是文明史上的奇蹟阿

獨裁制一點也不落後呀0.0 你看格達費:D意思就是魯道夫一開始可能只是想成為一位獨裁者但獨裁不代表一定要稱帝 只是後來找到一個皇帝這種東西滿足他的心理而已 希特勒也沒說要稱帝呀:p就臺灣來說應該也有一部份的人認為開明的獨裁反而比較好不過小說嘛.......看看就好 宇宙中都可以聽到聲音了:P

獨裁制一點也不落後呀0.0 你看格達費:D意思就是魯道夫一開始可能只是想成為一位獨裁者但獨裁不代表一定要稱帝 只是後來找到一個皇帝這種東西滿足他的心理而已 希特勒也沒說要稱帝呀:p就臺灣來說應該也有一部份的人認為開明的獨裁反而比較好不過小說嘛.......看看就好 宇宙中都可以聽到聲音了:P

其實獨裁制、極權制、君主制算是人類最基本的統治形式吧因為弱肉強食算是人類的動物本能，用文明的講法就是誰拳頭大，誰當王。所以你要說魯道夫的時代，君主制已經沒落，人民會再支持帝制很奇怪，我倒認為共和體制才是非常脆弱的看看所有的新興國家或是革命中國家，哪一個不是從獨裁進步到民主。而且這個民主制度多半都還是外力介入才形成的以作者的描述，銀河聯邦在魯道夫之前是腐敗至極，人民渴求有能者，並且願意將權力交給他，也並不是不可能

其實獨裁制、極權制、君主制算是人類最基本的統治形式吧因為弱肉強食算是人類的動物本能，用文明的講法就是誰拳頭大，誰當王。所以你要說魯道夫的時代，君主制已經沒落，人民會再支持帝制很奇怪，我倒認為共和體制才是非常脆弱的看看所有的新興國家或是革命中國家，哪一個不是從獨裁進步到民主。而且這個民主制度多半都還是外力介入才形成的以作者的描述，銀河聯邦在魯道夫之前是腐敗至極，人民渴求有能者，並且願意將權力交給他，也並不是不可能

=====================For the Emperor==================

=====================For the Emperor==================

帝制可以走向民主 民主當然也有機會走向帝制"現代"極權主義? 對一千年後的野心家來說只有"古代"帝制和"古代"極權主義讓他選 一個至少有上千年歷史一個百年就差不多了他會選哪個執行(民心都說你高興就好的情況下不認為帝制只存在歷史書中 現代就算是文盲也能從電視電影裡知道什麼叫帝制 過幾百年只有學者知道不是很怪?推 wieter:基本上就是要對比民主體制..成立過程不是重點

帝制可以走向民主 民主當然也有機會走向帝制"現代"極權主義? 對一千年後的野心家來說只有"古代"帝制和"古代"極權主義讓他選 一個至少有上千年歷史一個百年就差不多了他會選哪個執行(民心都說你高興就好的情況下不認為帝制只存在歷史書中 現代就算是文盲也能從電視電影裡知道什麼叫帝制 過幾百年只有學者知道不是很怪?推 wieter:基本上就是要對比民主體制..成立過程不是重點

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霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局

原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治技術，何以到銀英的世界會如此簡單地復古」我想，並不是對民主制有過度信心，帝制之相對並不僅民主，還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織算了，回文好了算了，懶惰回文（爆）

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霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局

原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治技術，何以到銀英的世界會如此簡單地復古」我想，並不是對民主制有過度信心，帝制之相對並不僅民主，還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織算了，回文好了算了，懶惰回文（爆）

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霍布斯的巨靈論就是受不了國家打打殺殺好幾年才主張要有有力的國家/強人來收拾殘局

原PO的主要論點是「二十世紀已經出現如此方便的專制統治技術，何以到銀英的世界會如此簡單地復古」我想，並不是對民主制有過度信心，帝制之相對並不僅民主，還有如實存社會主義國家中採用的極高科層化菁英官僚組織算了，回文好了算了，懶惰回文（爆）

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推!第一段的描述很明顯有艾西莫夫的影子(也許田中也是參考羅馬帝國興亡史?) 另,Ayn Rand的小說是我少數看完想想罵X的小說......不是爛,而是懷疑這作者腦袋到底在想什麼......

希特勒?

你有看後面幾集嗎 他有寫到皇帝的起步過程...軍人-巨大功勳-英雄化-挾眾願進入政治圈-獨大-攬權-專制-獨裁-鎮壓-稱帝..你可以說他過程寫的太完美..但應該沒有閣下說的這麼不堪 不過後半蠻像設定集的.=.=其實他只是諷刺二戰後 一些偉大的建國英雄變成獨裁者吧而且自由行星同盟 也諷刺的重演了一次軍人革新劇

不是就拿破崙?

現代之所以沒有這類現象是因為鮮少大型戰爭或內戰所以在沒有戰爭英雄此一前提下 英雄化便不存在但這部的背景就幾乎是戰國時代了 時時刻刻都在戰爭因此戰爭英雄的出現便有了獨裁的契機 並非不可能

美國一堆英雄都夾帶功勳當選總統了麥克阿瑟有野心的化 稱帝也不是不可能羅斯福都違背法律當選四屆總統了打錯 不是法律 是習俗 法律是後來的

你不能用地球的眼光看待歷史 隨著人類的星際化 超長的星際交通距離等於是讓人類社會回到交通不便 使用傳馬制的帝國時代 距離的暴虐本身就是封建社會適合的土壤 在幾千光年的恆星 半自治的封建帝國是人類社會很合理的形態

喔我不是在護航,只是感覺田中好像是基於循環史觀,覺得必然會隨著過去的因導致一樣的制度,實際上現在政治制度也只維持不到百年也沒有任何確切證據以後不會崩壞

那一段的確可笑,歷史上終結共和體制的不外乎經濟與生存問題因為人民行使基本政權的怠惰造成帝制突起?(問老美吧!XD)

魯道夫掘起的方式是抄凱薩吧，後面的做法才是抄希特勒

建議把這個轉到小吐吧，小吐目前有些冷，有幾篇好文也能促進發展

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